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Author Topic: Formula profitto giornaliero  (Read 102 times)
chicca94
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October 28, 2019, 02:58:51 PM
 #1

Buongiorno a tutti,
Sono una studentessa di informatica e sto scrivendo la tesi sul Bitcoin. Probabilmente voi sapete aiutarmi poiché volevo dimostrare, tramite formula, quale sia il profitto giornaliero ricavabile dal mining di Bitcoin per una settimana. Qualora il profitto sia negativo tratterei poi il confronto tra Italia e altri paesi. Sapete aiutarmi? Grazie a tutti!!
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October 28, 2019, 03:32:19 PM
 #2

Buongiorno a tutti,
Sono una studentessa di informatica e sto scrivendo la tesi sul Bitcoin. Probabilmente voi sapete aiutarmi poiché volevo dimostrare, tramite formula, quale sia il profitto giornaliero ricavabile dal mining di Bitcoin per una settimana. Qualora il profitto sia negativo tratterei poi il confronto tra Italia e altri paesi. Sapete aiutarmi? Grazie a tutti!!

Ciao.
Premesso che credo che tuabbia già capito che la differenza la fa il costo del kilowattore, ti giro un sito dove puoi parametrizzare il calcolo dei vari algoritmi di mining.
https://whattomine.com/coins
Selezioni l'algoritmo e il costo della corrente è ti regoli.
Per inserire i valori di hash, la tua capacità di mining, puoi regolarti con questo sito dove hai sott'occhio la maggior parte del hardware.
https://www.asicminervalue.com/
Qui hai anche un parametro interessante: i giorni che ti i vogliono per fare roi.
Buona tesi
😊😊😊😊

 
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chicca94
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October 28, 2019, 03:39:00 PM
 #3

Buongiorno a tutti,
Sono una studentessa di informatica e sto scrivendo la tesi sul Bitcoin. Probabilmente voi sapete aiutarmi poiché volevo dimostrare, tramite formula, quale sia il profitto giornaliero ricavabile dal mining di Bitcoin per una settimana. Qualora il profitto sia negativo tratterei poi il confronto tra Italia e altri paesi. Sapete aiutarmi? Grazie a tutti!!

Ciao.
Premesso che credo che tuabbia già capito che la differenza la fa il costo del kilowattore, ti giro un sito dove puoi parametrizzare il calcolo dei vari algoritmi di mining.
https://whattomine.com/coins
Selezioni l'algoritmo e il costo della corrente è ti regoli.
Per inserire i valori di hash, la tua capacità di mining, puoi regolarti con questo sito dove hai sott'occhio la maggior parte del hardware.
https://www.asicminervalue.com/
Qui hai anche un parametro interessante: i giorni che ti i vogliono per fare roi.
Buona tesi
😊😊😊😊


Grazie. Grandissimo sito. Fatto davvero bene. Immagino non ci sia una formula vera e propria che possa citare, giusto. I calcolatori fanno tutto il lavoro per me...
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October 28, 2019, 03:57:21 PM
 #4

Buongiorno a tutti,
Sono una studentessa di informatica e sto scrivendo la tesi sul Bitcoin. Probabilmente voi sapete aiutarmi poiché volevo dimostrare, tramite formula, quale sia il profitto giornaliero ricavabile dal mining di Bitcoin per una settimana. Qualora il profitto sia negativo tratterei poi il confronto tra Italia e altri paesi. Sapete aiutarmi? Grazie a tutti!!

Ciao.
Premesso che credo che tuabbia già capito che la differenza la fa il costo del kilowattore, ti giro un sito dove puoi parametrizzare il calcolo dei vari algoritmi di mining.
https://whattomine.com/coins
Selezioni l'algoritmo e il costo della corrente è ti regoli.
Per inserire i valori di hash, la tua capacità di mining, puoi regolarti con questo sito dove hai sott'occhio la maggior parte del hardware.
https://www.asicminervalue.com/
Qui hai anche un parametro interessante: i giorni che ti i vogliono per fare roi.
Buona tesi
😊😊😊😊


Grazie. Grandissimo sito. Fatto davvero bene. Immagino non ci sia una formula vera e propria che possa citare, giusto. I calcolatori fanno tutto il lavoro per me...

Diciamo che per avere la formula entrano in gioco diverse variabili
Prima tra tutte, la difficoltà attuale della rete che ti dà, fissata la tua potenza di hasing la probabilità di risolvere un blocco.

Questa discussione è per eth.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3140185.0

Qui un'altra po di matematica 😊😊😊
https://medium.com/chainalysis/bitcoin-mining-calculations-ff90dc958dba

 
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chicca94
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October 28, 2019, 06:20:59 PM
 #5

Buongiorno a tutti,
Sono una studentessa di informatica e sto scrivendo la tesi sul Bitcoin. Probabilmente voi sapete aiutarmi poiché volevo dimostrare, tramite formula, quale sia il profitto giornaliero ricavabile dal mining di Bitcoin per una settimana. Qualora il profitto sia negativo tratterei poi il confronto tra Italia e altri paesi. Sapete aiutarmi? Grazie a tutti!!

Ciao.
Premesso che credo che tuabbia già capito che la differenza la fa il costo del kilowattore, ti giro un sito dove puoi parametrizzare il calcolo dei vari algoritmi di mining.
https://whattomine.com/coins
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Per inserire i valori di hash, la tua capacità di mining, puoi regolarti con questo sito dove hai sott'occhio la maggior parte del hardware.
https://www.asicminervalue.com/
Qui hai anche un parametro interessante: i giorni che ti i vogliono per fare roi.
Buona tesi
😊😊😊😊


Grazie. Grandissimo sito. Fatto davvero bene. Immagino non ci sia una formula vera e propria che possa citare, giusto. I calcolatori fanno tutto il lavoro per me...

Diciamo che per avere la formula entrano in gioco diverse variabili
Prima tra tutte, la difficoltà attuale della rete che ti dà, fissata la tua potenza di hasing la probabilità di risolvere un blocco.

Questa discussione è per eth.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3140185.0

Qui un'altra po di matematica 😊😊😊
https://medium.com/chainalysis/bitcoin-mining-calculations-ff90dc958dba


Sono assolutamente consapevole che ci sono troppe variabili che dovrebbero anche essere prese nella giusta misura e peso. Speravo ci fosse qualcosa di “generale” che potesse darmi qualche informazione sul guadagno/perdita. Posso anche mettere dentro la teso il guadagno ma poi come dico di averlo calcolato? Questo è il mio problema. A questo punto mi andrebbe bene anche una frase che spieghi perché si perde, si guadagna o non so guadagna abbastanza ahah grazie a tutti. Scusate la poca pratica
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October 28, 2019, 08:29:45 PM
 #6



Sono assolutamente consapevole che ci sono troppe variabili che dovrebbero anche essere prese nella giusta misura e peso. Speravo ci fosse qualcosa di “generale” che potesse darmi qualche informazione sul guadagno/perdita. Posso anche mettere dentro la teso il guadagno ma poi come dico di averlo calcolato? Questo è il mio problema. A questo punto mi andrebbe bene anche una frase che spieghi perché si perde, si guadagna o non so guadagna abbastanza ahah grazie a tutti. Scusate la poca pratica

si perde semplicemente perchè il costo dell'energia elettrica è superiore ai guadagni del mining  Grin

ci sono comunque tanti fattori da prendere in considerazione, il costo dell'attrezzature (gpu o asic) il tipo di moneta minato (per esempio, minare una moneta già presente in exchange, sai immediatamente quanto stai guadagnando perchè vedi quanta ne produci ogni giorno e sottrai le spese per la corrente, mentre minare una moneta al lancio, non hai idea di quale sarà il suo valore una volta entrata in exchange).

 
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October 28, 2019, 09:02:15 PM
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 #7

Sono assolutamente consapevole che ci sono troppe variabili che dovrebbero anche essere prese nella giusta misura e peso. Speravo ci fosse qualcosa di “generale” che potesse darmi qualche informazione sul guadagno/perdita. Posso anche mettere dentro la teso il guadagno ma poi come dico di averlo calcolato? Questo è il mio problema. A questo punto mi andrebbe bene anche una frase che spieghi perché si perde, si guadagna o non so guadagna abbastanza ahah grazie a tutti. Scusate la poca pratica
Ciao! Cerco di essere un po sintetico ma mi auguro di riuscire a spiegarmi bene.

Le variabili per l'eventuale formula sono:
1 Hashrate della rete globale
2 Hashrate del tuo impianto
3 Mediamente ogni quanto viene risolto un blocco
4 Quanto vale un blocco risolto
5 Consumo del tuo impianto di mining
6 Costo della corrente

Esempio Bitcoin

1 Circa 100 Ehash 100000 Petahash 100000000 Tera hash ( fonte https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-hashrate.html)
2 Facciamo che hai un Antminer S17+  da 73 TH?  ( fonte https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020191009185042288l4ol3pU606A5 )
3 Circa 6 blocchi/ora, un blocco ogni 10 minuti...
4 Attualmente il reward è di 12.5 btc a blocco... l'anno prossimo si dimezzerà a 6.25 ( conto alla rovescia qua : https://www.bitcoinblockhalf.com/)
5 Sempre da sito bitmain un S17+ consuma 2920 Watt
6 In Italia il costo della corrente è circa sugli 0.22 Euro a Kw

Adesso facciamo un po di conti:

Il tuo impianto consuma ogni giorno 2920 watt *24 ore =  70080 Watt pari a 70.8 Kw
Quindi ogni giorno consumi in corrente elettrica 70.8 Kw x 0.22 Euro al Kw = 15.41 Euro
Ogni giorno vengono risolti circa 6blocchi /ora *24 ore ovvero 144 blocchi, ogni blocco vale 12.5 btc ed allora vengono distribuiti 1800 btc al giorno.
Il tuo miner "pesa" 73 (potenza del tuo miner ) /100000000 ( potenza dell'intera rete globale BTC) ovvero vale lo 0.00000073 della rete globale
Quindi statisticamente parlando il suo contributo verrà premiato così : 0.00000073*1800 = 0.001314 btc al giorno che al cambio odierno ( 8502 Euro per un btc ) fanno 11.17 Euro al giorno.
Consumi 15.41 euro di corrente per ricavare 11.17 euro in btc.
Per essere in guadagno devi lavorare su 2 parametri : costo energetico più basso oppure efficienza del miner più elevata... e contando che questo dovrebbe essere il miner più efficiente al mondo non puoi che lavorare sul costo energetico...
E perchè poi non sono stati conteggiati i quasi 3000 dollari per l'acquisto del miner... e quelli quando li recuperi?
Tra un po di mesi poi il blocco verrà premiato la metà... l'unica alternativa per non far collassare la rete bitcoin dovrebbe essere un naturale aumento del valore della moneta... altrimenti il sistema non si reggerebbe...
Con questi conteggi potresti farti una piccola formulina in excell ... tempo fa la feci ma non so più dove l'ho messa.
Spero di esserti stato d'aiuto e soprattutto di aver fatto tutti i conti giusti...
Ps questo conteggio può essere usato per la maggior parte delle coin... basta avere in mano tutti i parametri che ti ho elencato precedentemente...
Ciao!

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marioantonini
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October 28, 2019, 09:55:16 PM
 #8

@aga0685 complimenti per la spiegazione, ti ho dato 3 merit ma ne meritavi forse 30

io aggiungerei anche una cosa, S17 è in spedizione a partire da dicembre , quindi se tutto va bene arriverà a gennaio. Per l'halving, previsto circa a maggio, io avevo sempre pensato che o il prezzo del bitcoin raddoppia o molti miner staccheranno, ma a vedere le tue statistiche, già adesso stanno minando in perdita anche pagano la corrente 0,15, calcola paesi dove costa 0,05 , hanno un guadagno talmente basso che servirebbero anni per fare ROI con l's17, quindi magari la gente continuerà a minare anche se il prezzo non dovesse raddoppiare.

chicca94 per la tua tesi, forse è meglio che fai la comparazione tra il mining bitcoin e quello delle altre altcoin, dove al momento, c'è ancora un minimo margine di profitto

 
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October 29, 2019, 04:08:36 PM
 #9

Una spiegazione meravigliosa @aga0685. Decisamente quello di cui avevo bisogno per mostrare quanto in Italia, con i prezzi che abbiamo, sia impossibile anche solo pensare al mining. La tua spiegazione è stata perfetta. Ti ringrazio tantissimo. @marioantonini ti ringrazio per il consiglio, diventerà parte della tesi e ti citerò indirettamente
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October 29, 2019, 09:15:00 PM
 #10

@aga0685 complimenti per la spiegazione, ti ho dato 3 merit ma ne meritavi forse 30
Grazie!
E' che mi sono allenato parecchio con questi conti nel periodo in cui tentavo di cavalcare il mining delle altcoin.....
Altcoin semisconosciute su exchange improponibili e dove non vi era un solo sito di calcolo che le aveva nel proprio database.....
Per evitare ore di mining inutile il primo sistema per fare una cernita era appunto munirsi di "carta e penna" e fare 2 conti al volo....
Come avevo detto nel post precedente avevo fatto un piccolo file excel dove inserivo tutti i parametri ed estrapolava già tutti i
valori che mi servivano... file che si è perso nei meandri del mio pc ( e sono sicuro di non averlo cancellato.... )
A proposito... se lo ritrovo dove potrei pubblicarlo per darlo a tutti quelli che volessero dargli un occhio oppure usare?
Ciao!

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aga0685
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October 29, 2019, 09:44:28 PM
 #11

Una spiegazione meravigliosa @aga0685. Decisamente quello di cui avevo bisogno per mostrare quanto in Italia, con i prezzi che abbiamo, sia impossibile anche solo pensare al mining. La tua spiegazione è stata perfetta. Ti ringrazio tantissimo.
Di nulla, in caso di dubbi o qualche ulteriore chiarimento sono/siamo qua  Grin .
Ne approfitto per un paio di ulteriori spunti...
Per i risaputi problemi energetici alcuni di noi ( me compreso ) hanno tentato la via dei pannelli solari per ridurre un costo altrimenti insostenibile in Italia ... all'inizio dell'anno ho aperto un altro thread in cui sperimentavo questa strada.... https://bitcointalk.org/index.php?topic=5126576.0  è da qualche mese che non lo sto aggiornando ma questo non vuol dire che non stia più proseguendo nella fase di test... avevo anticipato che la prova sarebbe stata di un anno che scadrà al 1 Gennaio 2020 e per quella data sicuramente posterò le conclusioni....
Aggiungo un altro spunto...
In realtà non vengono dati 12.5 btc quando si risolve un blocco , ma bensì 12.5 btc + le fee di ogni transazione che è stata inclusa in quanto ogni utente che fa una transazione "paga" una commissione per farla elaborare... ( fee + alta = maggiore velocità nell'inclusione della transazione nel prossimo blocco https://bitcoinfees.earn.com/  ) i valori per quanto ne so sono comunque così bassini se paragonati al reward che sono per ora trascurabili....
Sarà da vedere in futuro quanto queste fee "peseranno" visto che il reward del blocco ridurrà sempre più il suo peso.
Ora è tutto!
Ciao Ciao!

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 #12

@aga0685 complimenti per la spiegazione, ti ho dato 3 merit ma ne meritavi forse 30
Grazie!
E' che mi sono allenato parecchio con questi conti nel periodo in cui tentavo di cavalcare il mining delle altcoin.....
Altcoin semisconosciute su exchange improponibili e dove non vi era un solo sito di calcolo che le aveva nel proprio database.....
Per evitare ore di mining inutile il primo sistema per fare una cernita era appunto munirsi di "carta e penna" e fare 2 conti al volo....
Come avevo detto nel post precedente avevo fatto un piccolo file excel dove inserivo tutti i parametri ed estrapolava già tutti i
valori che mi servivano... file che si è perso nei meandri del mio pc ( e sono sicuro di non averlo cancellato.... )
A proposito... se lo ritrovo dove potrei pubblicarlo per darlo a tutti quelli che volessero dargli un occhio oppure usare?
Ciao!

Se lo ritrovi, puoi aprire un thread nella sezione mining, ma purtroppo è un periodo abbastanza bloccato per il mining, io ho fermato quasi tutto, mi butto solo su qualche coin cpu al lancio (o per esempio sui monero ora che cambieranno algoritmo).

Ricordo il tuo thread sul fotovoltaico, io avevo pensato una cosa simile in sudamerica o europa dell'est, ma con i magri guadagni del mining, i costi per i miner sono insostenibili e al momento mi sono buttato sulle coin POS

 
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October 30, 2019, 06:46:36 AM
 #13

Cavolo oh!
Ho letto il thread del tuo impianto fotovoltaico.
Veramente un ottimo lavoro.
Se tu avessi in futuro possibilità di ampliare il tuo impianto, hai provato a fare due conti inserendo una powerwall 2?
Potresti usare in continuo i miners senza attingere dalla rete, magari abbassando le prestazioni degli asics.
In più potresti utilizzarla per il resto della casa.

Per chicca
Potresti considerare la cosa nella tua ricerca ampliando le modalità da cui l'impianto di mining attinge energia elettrica

 
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October 30, 2019, 02:14:45 PM
Merited by LordStapy (1)
 #14

Ciao! Cerco di essere un po sintetico ma mi auguro di riuscire a spiegarmi bene.

Le variabili per l'eventuale formula sono:
1 Hashrate della rete globale
2 Hashrate del tuo impianto
3 Mediamente ogni quanto viene risolto un blocco
4 Quanto vale un blocco risolto
5 Consumo del tuo impianto di mining
6 Costo della corrente

Esempio Bitcoin

1 Circa 100 Ehash 100000 Petahash 100000000 Tera hash ( fonte https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-hashrate.html)
2 Facciamo che hai un Antminer S17+  da 73 TH?  ( fonte https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020191009185042288l4ol3pU606A5 )
3 Circa 6 blocchi/ora, un blocco ogni 10 minuti...
4 Attualmente il reward è di 12.5 btc a blocco... l'anno prossimo si dimezzerà a 6.25 ( conto alla rovescia qua : https://www.bitcoinblockhalf.com/)
5 Sempre da sito bitmain un S17+ consuma 2920 Watt
6 In Italia il costo della corrente è circa sugli 0.22 Euro a Kw

Adesso facciamo un po di conti:

Il tuo impianto consuma ogni giorno 2920 watt *24 ore =  70080 Watt pari a 70.8 Kw
Quindi ogni giorno consumi in corrente elettrica 70.8 Kw x 0.22 Euro al Kw = 15.41 Euro
Ogni giorno vengono risolti circa 6blocchi /ora *24 ore ovvero 144 blocchi, ogni blocco vale 12.5 btc ed allora vengono distribuiti 1800 btc al giorno.
Il tuo miner "pesa" 73 (potenza del tuo miner ) /100000000 ( potenza dell'intera rete globale BTC) ovvero vale lo 0.00000073 della rete globale
Quindi statisticamente parlando il suo contributo verrà premiato così : 0.00000073*1800 = 0.001314 btc al giorno che al cambio odierno ( 8502 Euro per un btc ) fanno 11.17 Euro al giorno.
Consumi 15.41 euro di corrente per ricavare 11.17 euro in btc.
Per essere in guadagno devi lavorare su 2 parametri : costo energetico più basso oppure efficienza del miner più elevata... e contando che questo dovrebbe essere il miner più efficiente al mondo non puoi che lavorare sul costo energetico...
E perchè poi non sono stati conteggiati i quasi 3000 dollari per l'acquisto del miner... e quelli quando li recuperi?
Tra un po di mesi poi il blocco verrà premiato la metà... l'unica alternativa per non far collassare la rete bitcoin dovrebbe essere un naturale aumento del valore della moneta... altrimenti il sistema non si reggerebbe...
Con questi conteggi potresti farti una piccola formulina in excell ... tempo fa la feci ma non so più dove l'ho messa.
Spero di esserti stato d'aiuto e soprattutto di aver fatto tutti i conti giusti...
Ps questo conteggio può essere usato per la maggior parte delle coin... basta avere in mano tutti i parametri che ti ho elencato precedentemente...
Ciao!


Ciao volevo precisare una cosa che forse snellisce i conti.
In realtà i dati 1 e 3 ovvero hashrate globale e il tempo target tra un blocco e l'altro non servono, mi spiego meglio...
IL valore che serve al posto loro è la difficoltà.

L'hashrate globale non è un valore diretto che si conosce dalla blockchain, i valori diretti sono il tempo target e la difficoltà.
Conoscendo tempo target e difficoltà i block explorer o qualsiasi altro nodo bitcoin possono stimare la potenza globale del network.
Il tempo target tra un blocco e l'altro nel caso di Bitcoin è fissato a 10 minuti, il mining in se è un calcolo probabilistico, il blocco si potrebbe trovare in 1 minuto come in 20 minuti, la media che si vuole mantenere è 10 minuti. Questo vuol dire che il core di BTC ha un algoritmo che decide la difficoltà e la decide basandosi sul tempo medio che ci è voluto per trovare i blocchi prima. Non mi dilungo nei dettagli, ma fondamentalmente detto in modo generico se il tempo medio è stato di 9 minuti i nodi di bitcoin sanno che dovranno aumentare la difficoltà per ristabilire i 10 minuti medi, allo stesso modo se il tempo medio dovesse essere stato di 11 minuti la difficoltà dovrà abbassarsi.

Quindi la difficoltà è un valore diretto visibile in blockchain, che dipende da quanto si sono discostati dal target di 10 minuti la media dei 2016 blocchi precedenti, e quella difficoltà sarà fissata per i prossimi 2016 blocchi (2016 nel caso di BTC, che vuol dire una volta ogni 2 settimane circa).

Detto questo se si prende la difficoltà di bitcoin moltiplicata per 2^32 e si divide per il tempo target (in secondi quindi 600) si trova il valore delll'hashrate della rete globale in H/s. Per questo dico che è un valore derivato.
(Qui se si vuole una spiegazione nel dettaglio: https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty#What_network_hash_rate_results_in_a_given_difficulty.3F).


Facendo una formula inversa, ovvero prendendo la difficoltà di bitcoin, moltiplicandola per 2^32 e dividendola per l'hashrate di una macchina in H/s si troverà una stima in secondi di quanto tempo statisticamente sarebbe necessario per trovare un blocco della blockchain bitcoin con quella macchina.

Se prendiamo la difficoltà attuale, tipo 13,69 x 10^12, la moltiplichiamo per 2^32, viene 58,79 x 10^21

Ora se dividiamo questo valore per 600 abbiamo 97x10^18 H/s di network globale, quindi i 97 ExaHash/s di network attuale.
Se dividiamo invece questo valore per 73 Th/s quindi 73x10^12 viene 805x10^6 secondi, quindi  9321 giorni per trovare un blocco di BTC.

Quindi se fai il conto dei 12,5btc ogni blocco basta fare una divisione (12,5:9321) per vedere il guadagno stimato al giorno torna circa i 0,0013 BTC calcolati con il calcolo sopra.

Il resto dei calcoli per i consumi elettrici e il valore in euro sono giustissimi.

Adesso che ho riscritto i calcoli non sembrano più calcoli più snelli di quelli indicati  Cheesy Cheesy Cheesy
Però parte da valori direttamente leggibili in blockchain, non da valori derivati, quindi li ho indicati per correttezza  Grin

È da considerare il fatto che si prende la difficoltà attuale, e il reward attuale del blocco BTC quindi è proprio solo una stima basata su questo momento.
Si potrebbero modificare i conti usando una difficoltà media, o magari stimata in crescita basandosi sulla crascita passata considerando che cambia ogni 2 settimane circa, e considerando che il block reward dimezza a maggio.
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