Represión en paises de habla hispana.

[seoincorporation]

Pues abro este hilo para discutir el tema, ya que las manifestaciones en España, el toque de queda en chile, las elecciones en argentina, la represión en Venezuela, el golpe de estado en Bolivia... Creo que son temas muy fuertes los que tienen algo e común que es el gobierno usando la fuerza para reprimir al pueblo.

A mi no me corresponde hablar de lo que pasa en otros países, pero podría explicarles que pasó en México hace un par de semanas cuando tuvimos el mayor enfrentamiento de la historia de México entre el narco y la policía.

Al gobierno Mexicano se le hizo fácil enviar un grupo de policías y ejercito a atrapar al hijo de el chapo. Lo que jamás esperaron es que el narco demostraría su poder bélico y empezaron las negociaciones. El narco tenia secuestrada una población y las calles se llenaron de sicarios mejor armados que la fuerza publica, y la negociación fue, 'O liberas al chapito o matamos a todos los policías y a los del ejercito que están en nuestro territorio', y fue por orden presidencial que se liberó al chapito.

Así que el Narco sometió al gobierno Méxicano, demostró que tiene mas poder que la fuerza pública y que tienen al presidente a sus pies. El lado bueno es que no tendremos golpes de estado en México por que el gobierno no tiene el poder ni la fuerza para hacerlo, el lado mano es la inseguridad, los secuestros, extorsiones y todas esos negocios jugosos para el narco.

[LUCKMCFLY]

Lo que realmente pasa es como una corriente de mayor dominio que quieren implementar por parte de los Gobiernos, en Ecuador tengo una hermana que se fué de Venezuela para que pueda encontrar otro tipo de oportunidades, ella también es Ing, y me dice que allá en el momento que comenzaron con las protestas fué como haber estado aquí en Venezuela, pero peor, porque es extranjera, y pese que tiene ya sus papeles legales me dijo que quiere irse a otro País, cortaron suministro de agua, enfrentamientos muy feos, el caso de Chile es algo que también es alarmante, el hecho de ver a personas defender una corriente socialista es algo que me retuerce todo, ellos no saben ni han vivido eso para que lo deseen, el caso de España espero que todo se arregle pronto, pienso que las grandes corporaciones comienzan a hacer sus aumentos de tarifas, porque con 1USD que aumenten a cada servicio es mucho los millones que entran, el caso de Chile el metro pasaba a un valor de 1,17USD y reportes de Chilenos decían que no les alcanzaba su dinero para comer.

Y lo más oscuro de todo es que algunos dirigentes de aquí dijeron que América Latina comenzaba a despertar, que se tuvieran que venía más, esto es algo que para mi es ascoso, fuera de lugar, no conviene que los Países vecinos se contaminen con Sistemas autoritarios y dictatoriales.

[rebelion_de_masas]

Los narcos, la corrupción, los gobiernos que no saben ni cómo gobernar, típico de América Latina...

[seoincorporation]

...el caso de Chile el metro pasaba a un valor de 1,17USD y reportes de Chilenos decían que no les alcanzaba su dinero para comer....

Es costo de $1.2 dolares por viaje en el metro es muy elevado comparándolo con el de México en donde se paga $0.25 por ingresar al la estación, y el echo de transbordar es gratis. El problema de chile es que el gobierno quiere recaudar mas recursos pero esto lo está haciendo quitando le dinero a la clase media-baja. Es por eso que el pueblo se ha levantado, por que los que realmente tienen mucho no se ven afectados por las medidas del gobierno.

[solosequenosenada]

Un sintoma del problema es la desigualdad, a mayor desigualdad mas corrupción mas delincuencia..

La diferencia con países como España es que aquí no hay tanta desigualdad y aunque se pague bastante por los servicios públicos como el transporte o los sueldos sean bajos para pagar un alquiler todavía una gran mayoría de la población puede cargar con ellos.
De momento disponemos de una sanidad buena y universal pero poco a poco se va privatizando y parasitando por los de siempre que su único interés es hacer mas dinero a cualquier coste.

Creo que es cuestión de tiempo que veamos como España empieza a aplicar las mismas medidas que países de latino América, cuando la desigualdad aumente habrá necesidad de reprimir las protestas.

[DdmrDdmr]

No sé cómo se ven o transmiten los acontecimientos de Barcelona a lo largo de las últimas semanas por otras latitudes. Lo de aquí es realmente pecata minuta al lado de lo que sucede en otras partes, pero no deja de ser un elemento desestabilizador en una sociedad que, hasta hace pocos años, era esencialmente respetuosa con los ideales político, lingüísticos y culturales de unos y otros.

De manera escueta, Cataluña (comunidad autónoma de España, con capital en Barcelona) está fracturada al 50% entre los que son pro-independencia y los que están en contra. Este ratio era mucho menor hace menos de una década, pero la política tiene estas cosas, sobre todo cuando se institucionaliza la articulación de una corriente de pensamiento a través de las arterias básicas del gobierno, la administración pública, y las escuelas, donde hay una gran mayoría de funcionarios con sentimientos independentistas.
Esto, promovido desde hace años al amparo de las concesiones realizadas desde los sucesivos gobiernos centrales, propicia que gran parte de la sociedad se identifique con una Cataluña independiente, por encima de toda ideología política, y sin una base argumental racional y estudiada que sustente la idea más allá de la débil frontera emocional.

Pongamos por caso la educación. En Cataluña, donde el catalán y el castellano (español) son lengua co-oficiales, las clases se imparten íntegramente en catalán (salvo la clase de castellano), sin respetarse la cuota normativa del 25% establecida (que ya es triste el porcentaje). No es infrecuente, y de esto tengo sobrados testimonios (y más aún éstos días), de que los profesores sean partidarios de la independencia, y lo manifiesten en algún comentario en clase, llevando algún lazo amarillo hoy en día, símbolo de los políticos presos (que no presos políticos). No es un adoctrinamiento estrictamente, pero si un entorno no equilibrado, escorado hacia un lado por lengua en primera instancia, y por ideología en segunda.

Estas semanas hemos visto como en Barcelona, el entretenimiento nocturno de los jóvenes (radicales) es el de montar barricadas de fuego, y lapidar a los policías. Si puede ser a los Nacionales mejor, dado que éstos son un cuerpo controlado por los mandos de España, pero también hacia los Mossos d’Esquadra (la policía autonómica catalana) por hacer su labor e intentar impedir los disturbios. Todo esto jadeado desde el propio gobierno autonómico catalán, con defensa velada de los lapidantes, y reprimendas hacia la policía, la suya incluida, por alguna actuación al fragor de las situaciones a las cuales se les somete. La falta de valores hace su agosto entre los exaltados, y a los que no lo son, ya les va bien que se peleen otros por ellos, en aras del bien común superior.

La raíz está en el odio a lo español, a lomos de los acontecimientos catalizadores (como la reciente sentencia a los políticos catalanes por sus fechorías anticonstitucionales practicadas desde las instituciones), y a golpe de Tweet (o afín), para lo cual parece que una parte de la sociedad deja todo de lado, incluso la capacidad de pensar por sí mismo, para acudir en masa a donde se les convoque.

Y así estamos en un día a día que, como indicaba, no es nada del todo extremo como en otros países, pero si rupturista de la paz social habitual:
 
- Las escuelas están de huelga cada dos por tres, sin ver que los únicos perjudicados son ellos mismos, y de manera más específica, los de las escuelas públicas (los más seguidores de las huelgas). Muchos realmente no lo secundarían, pero siguen el hilo de la masa movida, y se salen las clases sin más beneficio que encadenar días de fiesta, y liberarlos para poder cortar carreteras y demás. Conozco casos donde sólo acudió a clase 1 alumno, sin que hubiera barricadas ni piquetes entorpeciendo el acceso.

- Los transportes públicos y las carreteras tienen incidencias intermitentes pero frecuentes: cortes de carreteras en cualquier momento y lugar, obstáculos en las vías de trenes, bloqueo del acceso de entrada/salida a alguna estación central (como la de Barcelona Sants). 

- Manifestaciones continuas, esencialmente de un único color (independentista).

El que no es independentista, el otro 50%, suele estar más acongojado para expresarse. Ha de tener cierta cautela para decir según qué en público, y cuidado con la visibilización de símbolos netamente vinculados a España. No es un colectivo que se movilice demasiado, posiblemente al amparo del papá estado que, se supone, defenderá su postura con las armas constitucionales.

Y he aquí donde, sin ser un entorno tremebundo, si se ha quebrado la fachada de la revolución de las sonrisas, dejando visibles y palpable el resquebrajamiento social, y quién es ahora el más fuerte en escena.

[Csmiami]

--snipy--

Sinceramente, creo que hace tiempo que el tema de Cataluña dejo de ser pro/anti-independencia y esta rozando el tema de libertades del individuo. No creo que sea una situación sencilla de analizar, y el engorro de meterse a hablar de política.... todos sabemos que las opiniones son como los culos; a cada cual le sirve el suyo.

De igual forma, es gracioso como mucha gente que en su día participó en las marchas obreras por los derechos de los trabajadores (por poner un ejemplo bastante habitual), que todos estaremos de acuerdo en que precisamente manifestaciones "pacificas" no eran (no se si fuera de euskadi se conoce el tema de los Astilleros Euskalduna, pero no fue moco de pavo), estén ahora diciendo que con la violencia no se llega a ninguna parte y que todos los altercados de Barcelona (principalmente) son un sin sentido. Por otro lado, es también gracioso ver como mucha gente de clase obrera, que tiene dificultades para llegar a fin de mes y que es explotado por su empresa con un sueldo bajo, horas extra no pagadas y algún que otro trapicheo intermedio, tenga inclinaciones hacia la extrema derecha y tome una actitud como poco critica a lo que esta siendo un movimiento social, en lugar de verse inspirados y salir a la calle a defender esos derechos que se ganaron en las anteriores marchas citadas por los 80 y que poco a poco se van recortando (y aceptando que se recorten).

He dicho que se trata de un movimiento social, y que el objetivo de la independencia ya no es el principal. Ha sido aposta, y lo digo obviamente desde mi punto de vista. Si echamos la vista atrás a hace un par de años (antes del 1-O), vemos que había un sentimiento de independencia creciente. El gobierno, en lugar de intentar entender el origen de esto, y tratar el tema de manera calmada, se limitó a ignorarlo. Saltamos a 2017, y como se ha ido ignorando el asunto, este ha crecido, ahora la gente quiere poder votar. El gobierno dice que no, y ahí es donde ha empezado el problema. Llamadme loco, pero por lo general, cuando a alguien se le dice que no, mas ganas tiene de hacer eso que se le ha prohibido, y esto es un ejemplo de ello. De haberse autorizado la votación, el resultado mas probable hubiera sido un "NO", y la gente hubiera podido enfadarse o no, pero se tendría un resultado con el que justificar la negativa a un inicio de dialogo entre ambas partes. Sin embargo, se ha optado por reprimir el derecho a una votación (en una democracia), se han visto claros ejemplos de abusos policiales (todos recordaremos a la GC con sus cánticos tribales de cuevas), y por si fuera poco, se ha politizado todo el tema por parte de partidos para hacer propaganda, bajo el mensaje de "nos da igual lo que piensen, se van a quedar si o si". No solo eso, sino que encima se ha intentado tapar todo bajo una gran bandera de patriotismo, poniendo a una bandera por delante de las personas (de aquí vienen la mayoría de disturbios).

La sentencia ha sido la gota que ha colmado el vaso en el ámbito de injusticias sociales. La independencia ha pasado a un segundo plano. Por si alguien aun no lo tiene claro, recordemos que la sentencia (de terrorismo) a los chavales de Altsasu por una pelea de bar con unos guardias civiles y sus parejas, dice firmemente que "un guardia civil lo es incluso fuera de servicio", mientras que por el ejemplo el guardia civil que ha sido detenido este año como líder de una operación de narcotrafico "no represente al cuerpo" y otro agente, que hace ya unos años decidió ponerle balas en la boca a los clientes de un bar mientras los obligaba a cantar el "cara al sol" ha sido absuelto en las ultimas semanas. La justicia no es igual para todos (pongo estos ejemplos por ser los mas vistosos, pero hay muchos mas), y la gente se ha dado cuenta. La gente ha salido a protestar a la calle por esto mismo, y de eso van las marchas de cataluña que se están extendiendo al resto de la península.

Realmente hay mucho que hablar sobre este tema, y tampoco pretendo meterme demasiado profundamente pero en fin, no todo es blanco o negro.

PS: ya para rematar, tenemos a ciertos boca chanclas como figuras de la autoridad que han tenido la osadía de comparar este ultimo año en cataluña con los años de plomo de euskadi... Lo mas interesante de todo, es que de esos agentes, apostaría a que ninguno de ellos realmente estuvo destinando aquí durante aquellos años, porque menuda comparación.....

[DdmrDdmr]

<...> La gente ha salido a protestar a la calle por esto mismo, y de eso van las marchas de cataluña que se están extendiendo al resto de la península. <...>

Realmente, las protestas en Cataluña eran algo esperado, pero no con este nivel de planificación estratégica y ejecución táctica. Son muy orquestadas, y eso ya saldrá en su momento. Se aprovecha la sentencia como catalizador de un fervor social, donde la estrategia ahora es la de estar constantemente en protesta; no por la sentencia, sino porque el camino hacia la independencia necesita ruido.

Ah, y no nos olvidemos de que la Generalitat hace tiempo que gobierna sólo para una parte de la sociedad Catalana. Su diálogo obstinado y obtuso sobre la unidad de un solo pueblo juega a velar solo por los que son de la orden del regne, y a los demás que les den ...

[Csmiami]

Realmente, las protestas en Cataluña eran algo esperado, pero no con este nivel de planificación estratégica y ejecución táctica. Son muy orquestadas, y eso ya saldrá en su momento. Se aprovecha la sentencia como catalizador de un fervor social, donde la estrategia ahora es la de estar constantemente en protesta; no por la sentencia, sino porque el camino hacia la independencia necesita ruido.

Hasta ahi de acuerdo, pero no tengo tan claro hasta que punto se alimentan distintas causas entre si..

Ah, y no nos olvidemos de que la Generalitat hace tiempo que gobierna sólo para una parte de la sociedad Catalana. Su diálogo obstinado y obtuso sobre la unidad de un solo pueblo juega a velar solo por los que son de la orden del regne, y a los demás que les den ...

No vivo en cataluña, por lo que no creo que pueda opinar de manera clara sin haberlo vivido

[seoincorporation]

Lo que llega a este lado del globo sobre España son las violentas manifestaciones, bien lo has dicho, policía lapidados y quemas de contenedores de basura. Lo cual hace ver que no es una manifestación sino que es un hecho de vandalismo puro. Pintan a los manifestantes como los malos de la historia, pero lo amarillista del asunto es que no nos dejan claro por que es que se están manifestando.

Esperemos que se tranquilicen las cosas pronto en cataluña, ya que si siguen así eso no tendrá un final feliz.

[DdmrDdmr]

<…> no nos dejan claro por que es que se están manifestando.

El motivo pretexto el resultado de la sentencia del juicio del procés, publicada el 14/10/2019, mediante se condena a 12 líderes independientitas a sentencias de hasta 13 años de prisión, según el grado de implicación en los hechos del auto (ver https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-10-14/cronologia-proces-independentista-catalan-sentencias_2277983 y https://www.elperiodico.com/es/politica/20191014/sentencia-juicio-proces-completa-pdf-7616426).

De manera muy escueta, la base de la sentencia indica que los condenados fueron partícipes de un proceso de sedición y malversación de fondos, que llevó a la declaración de Cataluña como una república independiente (durante unos 7 segundos). Siendo lo anterior contrario al derecho establecido en España, los políticos fueron condenados por los hechos en función de su grado de participación.

Cabe añadir además que los políticos están presos en cárceles catalanas, jurídicamente al amparo del propio gobierno catalán, y donde ya se presupone tendrán acceso al tercer grado (semi-libertad) tras cumplir una cuarta parte de la condena. Como llevan dos años en la cárcel de manera preventiva, esto quiere decir que a algunos les quedan meses para poder disfrutar ya del tercer grado.

Ahora bien, la gente realmente no protesta en masa por la sentencia en sí, sino que se usa como instrumento para catalizar un estar permanentemente en las calles con actos de protestas, en una nueva estrategia de visibilización internacional. Los que tienen por objetivo la independencia necesitan tener el ambiente caldeado para movilizar las masas y hacerse ver, y la sentencia ha permitido ser el puntal de relanzamiento de actividades relativas a todo este proceso.

Atentos al fin de semana que viene que promete: El domingo 10/11/2019 tenemos (otra vez) elecciones generales a la presidencia del gobierno de España. Las facciones radicales del independentismo tienen planeado boicotar las mismas, impidiendo a la gente poder votar en (algunos de) los centros electorales, y con la expectativa de estar en los noticiarios nuevamente siendo desalojados de los centros electorales. Veremos …

[germanking3]

Este tema es bastante complejo. Si la represión es buena o mala depende del lado que se mire.
La real Academioa Española define la represión como " Contener, detener o castigar, por lo general desde el poder y con el uso de la violencia, actuaciones políticas o sociales." En ésta definición se habla de actuaciones políticas y sociales que son castigadas, detenidas o contenidas con la violencia desde el poder, pero en ocasiones éstas manifestaciones se convierten en actos de vandalismo y ataques a la propiedad privada, ante lo cual la fuerza pública debe actuar para defender al sector de la población afectado, y a esa defensa del ciudadano afectado algunos le llaman represión. Por eso es important tener muy claro e concepto de lo que significa represión. He visto gente que se aprovecha de las manifestaciones para robar a otros y cuando la fuerza policial actúa contra esos maleantes aparecen otros a decir que es represión. Pues no es represión, es la defensa de los ciudadanos de bien. En Colombia, por ejemplo, en  algunas manifestaciones el sistema de transporte público llamado Transmilenio sufre daños como consecuencia de la actuación de "los manifestantes", simples delincuentes que destruyen propiedad pública pero cuando son atrapados son consideados para algunos como "manifestantes" reprimidos.

El caso que usted comenta de México no lo conocía. En Méxiso la situación es delicada y hace años el gobierno perdió el control sobre esos grupos. Pienso que no se controló en su momento y allí están las consecuencias.