Bitcoin Forum
November 04, 2024, 11:00:34 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: ДВОЙНОЕ НАЛОГООГРАБЛЕНИЕ  (Read 179 times)
main.h (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 1


View Profile
October 30, 2019, 01:44:35 PM
Last edit: October 30, 2019, 02:44:37 PM by main.h
 #1

знающие подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю закон

ситуация:
налоговый резидент россии торгует на американской бирже
фиат через банки не вводит и не выводит и не собирается

на бирже сделки такого типа:
1.
заводит на биржу 1 бтц
продает его за 6000$ (не стэйбл а именно usd)
спустя время покупает 2 бтц за 3000$
выводит 2 бтц

2.
спустя время заводит на биржу эти 2 бтц
покупает на эти 2 бтц 200 альткоинов
спустя время продает 200 альткоинов за 3 бтц
выводит 3 бтц

америка в первом случае считает что биржа выплатила собственные средства нерезидента (1 бтц) + доход полученный
на територрии америки так как биржа американская (еще 1 бтц)

америка во втором случае считает что биржа выплатила собственные средства нерезидента (2 бтц) + доход полученный на територрии америки так как биржа американская (еще 1 бтц)

итого было 1 бтц стало 3 бтц (доход 2 бтц)

америка хочет налогоограбить этот доход нерезидента, так как доход был получен из американского источника
америка смотрит на заключенный с россией договор об избежании двойного налогоограбления
в договоре перечислены виды доходов которые америка может налогоограбить и про такого рода доход там ничего не сказано
также в этом договоре сказано следующее:

Quote
Статья 19. Другие доходы
1. Виды доходов лица с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве,
о которых не говорится в предыдущих Статьях настоящего Договора, независимо от места их возникновения,
облагаются налогом только в этом Государстве.

америка отстает со своими налогами

PS: интересует именно американские налоги с нерезидентов и правильно ли я понял договор об избежании двойного налогоограбления
unknown_anonymouse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 3


View Profile
October 30, 2019, 02:14:15 PM
 #2


на бирже сделки такого типа:
заводит на биржу 1 бтц
продает его за 6000$ (не стэйбл а именно usd)
спустя время покупает 2 бтц за 3000$
выводит 2 бтц


если на момент покупки 2 бтц стоят 6000$, то никакого дохода нет, облагать налогом нечего.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
October 30, 2019, 02:25:29 PM
Last edit: March 01, 2020, 06:15:15 PM by Xal0lex
 #3

в рашке счас еще вроде хотят пол-года сократить до 3 мес кажеться - тогда получается что запросто будешь налоговым резидентом в нескольких странах одновременно!


PS  а тем кто использует Россию как офшор наоборот выгоднее будет - не надо будет мерзнуть в России целых пол-года чтобы ставка была 13%(с не резидентов вроде 30%?)

если на момент покупки 2 бтц стоят 6000$, то никакого дохода нет, облагать налогом нечего.

а от американцев всего можно ожидать - так например им удалось обойти "закон обратной силы не имеет", изменив определения, а не сам закон!

Закон не менялся - и все биткойнеры попали на налоги задним числом(факт)...
unknown_anonymouse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 3


View Profile
October 30, 2019, 02:33:16 PM
 #4

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ
main.h (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 1


View Profile
October 30, 2019, 02:35:36 PM
 #5

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ
нет. как раз американский налог с нерезидентов интересует.
и правильно ли я понял договор об избежании двойного налогоограбления (статья 19)
unknown_anonymouse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 3


View Profile
October 30, 2019, 02:41:53 PM
 #6

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ
нет. как раз американский налог с нерезидентов интересует.
и правильно ли я понял договор об избежании двойного налогоограбления (статья 19)

Ничего не знаю про американские законы.
Вопрос: а как американцы возьмут с меня налог если я в России живу?
Если налог удерживает биржа, то какая мне вообще разница до их законов? Все равно ведь удержат и судиться я с биржей в америку не поеду  Smiley
main.h (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 1


View Profile
October 30, 2019, 02:46:11 PM
 #7

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ
нет. как раз американский налог с нерезидентов интересует.
и правильно ли я понял договор об избежании двойного налогоограбления (статья 19)

Ничего не знаю про американские законы.
Вопрос: а как американцы возьмут с меня налог если я в России живу?
Если налог удерживает биржа, то какая мне вообще разница до их законов? Все равно ведь удержат и судиться я с биржей в америку не поеду  Smiley
а фиг их знает я тоже не знаю
может и не получится у них взыскать налог но должен останешся всеравно

как выриант:
IRS (американская налоговая) подает в свой суд иск о взыскании задолжности с нерезидента
суд говорит "взыскать" и оформляет бумаги
IRS идет в минфин сша с этой бумагой
минфин сша связывается с российским минфином
российский минфин идет к приставам
приставы блокируют счета и списывают долг если деньги есть
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
October 30, 2019, 02:49:40 PM
Last edit: March 01, 2020, 06:19:36 PM by Xal0lex
 #8

Если налог удерживает биржа, то какая мне вообще разница до их законов? Все равно ведь удержат и судиться я с биржей в америку не поеду  Smiley

дак ты ложечку-то вытащил - а глаз-то все равно прищюриваешь!  ж)

сам может и не поедешь - но могут и привезти(как Винника или кто там еще у них счас)...


PS  на том-же гугле раньше было так:  ставишь галочку что мол не налообязанный в США, и гугль тебе весь доход без налогов выплачивает.  (но если поймают сам понимаешь Wink )

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ

ну уж американцы-то и тем более хорошо разбираются во всяких дисконтах и профитах!!!

Но фишка-то в чем.  В том что если не было дохода в фиате, то доход все равно был в крипте!   

А если крипту признают деньгами(уже признали причем сразу как миниум в сингапуре, лондоне и еще где-то, а счас вроде и про японию с европой что-то было...) - то и доход в крипте можно будет считать как налоги...
main.h (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 1


View Profile
October 30, 2019, 03:01:55 PM
 #9

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ

ну уж американцы-то и тем более хорошо разбираются во всяких дисконтах и профитах!!!

Но фишка-то в чем.  В том что если не было дохода в фиате, то доход все равно был в крипте!   

А если крипту признают деньгами(уже признали причем сразу как миниум в сингапуре, лондоне и еще где-то, а счас вроде и про японию с европой что-то было...) - то и доход в крипте можно будет считать как налоги...

крипта в америке вроде как имуществом считается
на коинбэйс есть статья по поводу налогов, правда только для резидентов
там написано что если получил доход в битке или альткоине нужно задекларировать пересчитать все в баксы заплатить и страдать
https://www.coinbase.com/bitcoin-taxes
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
October 30, 2019, 03:04:18 PM
Last edit: March 01, 2020, 06:19:01 PM by Xal0lex
 #10

а фиг их знает я тоже не знаю
может и не получится у них взыскать налог но должен останешся всеравно

как выриант:
IRS (американская налоговая) подает в свой суд иск о взыскании задолжности с нерезидента
суд говорит "взыскать" и оформляет бумаги
IRS идет в минфин сша с этой бумагой
минфин сша связывается с российским минфином
российский минфин идет к приставам
приставы блокируют счета и списывают долг если деньги есть

запросто!!!

Тем более они УЖЕ сделали что-то подобное - задним числом причем...


Сразу их INS писала мол заплатите как с дохода по курсу на день майнинга и будем в расчете,  все и поверили документ ж типа оф.,
но потом они просто взяли и задним числом изменили определение крипты - и она попала совсем в другую категорию доходов, где уже считают налог с прироста всего капиталла, а не со цены на день дохода...


PS  причем они могут это сделать в любой момент, скажем лет через 5-100, а сроков давности у них по финансовым делам нету вообще в принципе...

PPS  вот тут говорят нарки все заборы рекламой какого-то сайта(сами знаете с чем) расписали - а там услуги по обналу битков через клады(причем % ниже чем комиссии по картам и бирж!!!), может быть этот вариант будет для вас безопаснее?..
(деньги, конечно, грязные, но только в прямом смысле - что с наркоты налик, но зато во всем остальном получается что чище и безопаснее банковских услуг!? )

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ

ну уж американцы-то и тем более хорошо разбираются во всяких дисконтах и профитах!!!

Но фишка-то в чем.  В том что если не было дохода в фиате, то доход все равно был в крипте!   

А если крипту признают деньгами(уже признали причем сразу как миниум в сингапуре, лондоне и еще где-то, а счас вроде и про японию с европой что-то было...) - то и доход в крипте можно будет считать как налоги...

крипта в америке вроде как имуществом считается
на коинбэйс есть статья по поводу налогов, правда только для резидентов
там написано что если получил доход в битке или альткоине нужно задекларировать пересчитать все в баксы заплатить и страдать
https://www.coinbase.com/bitcoin-taxes


когда и как считается?
По умолчанию, или НОВЫЙ закон приняли, где это ЯВНО описано(с какой даты?)?


Фишка в том, что эти умолчания и догадки к делу не пришьешь, как говориться...

И если ПОТОМ задним числом вспомнят - то остаешься должен тк мол вы же сами могли догадаться что так надо было делать, _закон-то ДАВНО есть, и он не менялся_!


PS  документ из налоговой законом не является - они не конгресс, а исполнители...

PPS  в США вообще очень много веселых законов, например если украл, но перевел все в золото и хранишь не территории США - то ни один суд уже не имеет права это золото взыскать, даже если будет 10 раз доказано деньги криминальные!   Закон есть который запрещает выдачу золота с территории США, и все тут.

main.h (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 1


View Profile
October 30, 2019, 03:13:19 PM
 #11

Не знаю, как там у америкосов, автор топика вроде про Россию спрашивает.
В этой стране доходом считается положительная курсовая разница п. 11 ст. 250 НК РФ
нет. как раз американский налог с нерезидентов интересует.
и правильно ли я понял договор об избежании двойного налогоограбления (статья 19)

Ничего не знаю про американские законы.
Вопрос: а как американцы возьмут с меня налог если я в России живу?
Если налог удерживает биржа, то какая мне вообще разница до их законов? Все равно ведь удержат и судиться я с биржей в америку не поеду  Smiley
а фиг их знает я тоже не знаю
может и не получится у них взыскать налог но должен останешся всеравно

как выриант:
IRS (американская налоговая) подает в свой суд иск о взыскании задолжности с нерезидента
суд говорит "взыскать" и оформляет бумаги
IRS идет в минфин сша с этой бумагой
минфин сша связывается с российским минфином
российский минфин идет к приставам
приставы блокируют счета и списывают долг если деньги есть
как вариант номер 2:
IRS (американская налоговая) подает в свой суд иск о взыскании задолжности с нерезидента
суд говорит "взыскать" и оформляет бумаги
IRS идет к этой бирже на которой торгует нерезидент и говорит заблочить все средства и забрать долг если активы есть
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
October 30, 2019, 03:24:42 PM
 #12

могут конечно, но так не выгодно - профита мало...

Выгоднее дождаться когда Вы начнете баллотироваться в президенты и начнете мешать их кандидату(ну или хотя бы заработаете миллион чтобы с Вас было что взять) - и тут бац и на таможне ордер как на Винника...
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!