Ist "diversifizieren" in mehrere Kryptowährungen wirklich sinnvoll?

[1miau]

Nachdem nun wieder 2 Monate vergangen sind und der ein oder andere Altcoin ganz gut gelaufen ist, gibt es mal wieder ein update.

Stimmt, da war ja etwas.  
Danke für die Auswertung, Merit reiche ich nach.

Nachdem das TOP100 Altcoin-Portfolio seit Mai ja sehr deutlich zurücklag (gegenüber BTC teilweise mit -20%), konnte der Abstand nunmehr deutlich verkürzt werden.

Eine Frage, die mir gekommen ist:
Tauscht sich das Top 100 Altcoin-Portfolio eigentlich bei jeder Anpassung mit den aktuellen Altcoins aus den Top 100 aus oder behält es in der Rechnung die Top 100 Altcoins bei, die wir ursprünglich zum Start hatten?

Weil um ein nachverfolgbares Ergebnis zu liefern, dürften ja immer nur die Top 100 Altcoins ausgewertet werden, die wir ursprünglich zum Start hatten.
Nur als Rückfrage.

Aktueller Stand:
#1: 1miau-Favoriten mit +66%
#2: BTC mit +50%
#3: TOP100 Altcoins mit +45%

Uiii, Gewinn  
Das wundert mich, dass ich damals so viel Altcoinzeug mit hineingenommen habe.  
Naja, Glück gehabt aber hätte auch anders ausgehen können, weil Avalanche hatte wirklich einen ziemlichen Durchsacker zwischendrin.

Sieht mir so aus als würden die Altcoins in 2024 absehbar noch Boden gutmachen und das (schlechte) Timing beim Einstieg überkompensieren. Schauen wir mal....

Das kann gut sein.  
In Bullenmärken ist die Bitcoin-Dominanz oft rückläufig gewesen, gut dass es wieder so sein wird (sofern der Bulle nun kommt).

[MaxMueller]

Ups, der Beitrag ist mir durchgerutscht, nur gelesen ohne zu antworten.

Ja genau. Die Charts die ich hier Poste sind Quasi die Kursentwicklungen der Top100 von damals (7. Mai 2023). Ansonsten ließe sich das hier wohl kaum überschaubar darstellen.

Würde man die Strategie tatsächlich umsetzen, würde man aber wohl einfach einen Sparplan laufen lassen und den Sparbetrag dann auf die jeweils aktuellen Top100 aufteilen. Alternativ könnte man auch anfangs alles rein packen und dann regelmäßig ein Rebalancing durchführen, hätte dann aber unterjährige Verkäufe, was ich nicht sonderlich sympathisch fände. 

Sei es drum. Mal schauen was 2024 für den kleinen Wettstreit hier noch so im Petto hat.

[1miau]

Ja genau. Die Charts die ich hier Poste sind Quasi die Kursentwicklungen der Top100 von damals (7. Mai 2023). Ansonsten ließe sich das hier wohl kaum überschaubar darstellen.

Allesklar, danke für die Klarstellung.  
Also die Liste hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199920.60
Hast du da eine Auswertung griffbereit, welche davon bisher herausragend gut oder schlecht performt haben?
Zumindest Kaspa ist damals gerade so in die Liste hineingerutscht, auf Platz 99.
Ohne Kaspa wäre der Shitcoinberg wohl ein ganzes Stück wertloser. Auch, wenn die Position eher klein sein dürfte, müsste der Gewinn durch den enormen Preisanstieg schon sehr anständig sein.

[MaxMueller]

Einstieg gerne heute, dann kann man gleich die historischen Daten von coinmarketcap nehmen:
https://coinmarketcap.com/historical/20230507/

Coinauswahl / Gewichtung wähle ich einen passiven Ansatz, d.h. ich nehme alle Top100 coins (ohne stable coins) mit der gewichtung: 1/(k*5.187377517639621) für k=1..100.
Also:
1 - BTC: 1/(1*5.187377517639621) = 19,28%
2 - ETH: 1/(2*5.187377517639621) = 9,64%
3 - BNB: 1/(3*5.187377517639621) = 6,43%
4 - XRP: 1/(4*5.187377517639621) = 4,82%
usw.

Die Liste mit allen 100 Coins kanns du unter dem Link oben einsehen, das war die damalige Reihung nach Marktkapitalisierung bei cmc. Wenn du die Liste durchschaust wird dir auffallen, dass KAS gar nicht dabei ist...


Top-Performer (im Vergleich zu +50% bei BTC) sind:


Also eher viele (auch kleine) Coins und nicht der eine der mit 100x alles rausgerissen hat.

Die Low-Performer werden dagegen von "bekannte" Shitcoins angeführt...



Oder interessieren dich eher das Ranking nach absoluten Gewinnen / Verlusten?

[1miau]

Die Liste mit allen 100 Coins kanns du unter dem Link oben einsehen, das war die damalige Reihung nach Marktkapitalisierung bei cmc. Wenn du die Liste durchschaust wird dir auffallen, dass KAS gar nicht dabei ist...

Hmm, scheint wirklich so, als wäre Kaspa damals noch nicht als Kryptowährung von Coinmarketcap anerkannt gewesen. Auf Coingecko war es Platz 99. 
Da es nur eine sehr kleine Position ist (ca. 0,2%), dürfte das den Braten eh nicht fett machen, wie ich mir das nach dem letzten Kommentar einmal durchgerechnet hatte.

Top-Performer (im Vergleich zu +50% bei BTC) sind:

...

Oder interessieren dich eher das Ranking nach absoluten Gewinnen / Verlusten?

In USD meinst du?
Weil der Vergleich zu Bitcoin oben reicht ja aus, dass man sieht, welcher Altcoin aus unserer Liste in dieser Zeit den größten Kursanstieg hingelegt / die größten Verluste eingefahren hat. 

[MaxMueller]

Gibt mal wieder ein Update von mir:

BTC und 1miau-Partfolio (BTC/ETH/AVAX) sind aktuell gleich auf bei rund +115% im Vergleich zum 07 Mai 2023. Mein Top100 Altcoinportfolio hängt noch hinterher und steht bei "nur" +85%.



Die Übersicht über die einzelnen Coins zeichnet dann aber doch ein interessantes Bild ohne extreme Ausreißer mit immerhin 21 Coins die mit ihren prozentualen Gewinnen aktuell besser dastehen als BTC.

[Lakai01]

Die Übersicht über die einzelnen Coins zeichnet dann aber doch ein interessantes Bild ohne extreme Ausreißer mit immerhin 21 Coins die mit ihren prozentualen Gewinnen aktuell besser dastehen als BTC.

Hättest du eventuell auch einen Direktlink auf die Liste? Die sieht prinzipiell sehr interessant aus und würd mir die gern mal im Detail ansehen!
Berücksichtigt denke ich aber nur Coins, die es im letzten Bullen bereits gegeben hat, oder?

Kaspa würde mir ansonsten z.B. auf den ersten Blick fehlen, wobei es doch recht schwierig ist hier "alle" Coins zu verfolgen. Gerade neu startende Projekte mit niedrigen Einstiegskursen legen ja schnell mal ein x2 oder x3 hin. 

[Hanz-Wurscht]

Was heute für Coins gehypt werden, müssen nicht die Coins von Morgen sein. Sollten zB. CBDCs kommen, dann interessiert keinen mehr ein Memecoin(-token). Für den "Schwarzmarkt" wird auch kein Bitcoin genutzt, sondern Coins, die einfach und günstig versendet werden können. Ich denke, dass wir in 10 Jahren ganz andere Coins in den Top 20 haben werden, vielleicht gibt es die noch nicht mal. Wobei BTC und ETH, meiner Meinung, da auch noch zu finden sind.

[MaxMueller]

Die Übersicht über die einzelnen Coins zeichnet dann aber doch ein interessantes Bild ohne extreme Ausreißer mit immerhin 21 Coins die mit ihren prozentualen Gewinnen aktuell besser dastehen als BTC.

Hättest du eventuell auch einen Direktlink auf die Liste? Die sieht prinzipiell sehr interessant aus und würd mir die gern mal im Detail ansehen!
Berücksichtigt denke ich aber nur Coins, die es im letzten Bullen bereits gegeben hat, oder?  

Das sind einfach die Top100 nicht-Stablecoins vom 7. Mai 2023. "Mein" Altcoinportfolio bezieht sich dabei nur auf die ausgestaltete Gewichtung, nicht die Coinauswahl.

Einstieg gerne heute, dann kann man gleich die historischen Daten von coinmarketcap nehmen:
https://coinmarketcap.com/historical/20230507/

Coinauswahl / Gewichtung wähle ich einen passiven Ansatz, d.h. ich nehme alle Top100 coins (ohne stable coins) mit der gewichtung: 1/(k*5.187377517639621) für k=1..100.
Also:
1 - BTC: 1/(1*5.187377517639621) = 19,28%
2 - ETH: 1/(2*5.187377517639621) = 9,64%
3 - BNB: 1/(3*5.187377517639621) = 6,43%
4 - XRP: 1/(4*5.187377517639621) = 4,82%
usw.

Ging in der Diskussion um die Frage ob ein systematisches Altcoinportfolio (Quasi ein Krypto-Weltportfolio) im Bullen besser performt als BTC. Hab dann bei Cryptocompare einfach mal ein entsprechendes Portfolio erstellt, keine Ahnung ob man das irgendwie teilen kann, ich wüsste jedenfalls nicht wie.

Würde man solch einen Ansatz tatsächlich fahren würde man bspw. regelmäßig alle Coins kaufen die exemplarisch die Schwelle zu den Top100 überschreiten, also nicht wie hier im beispiel nur ein einmaliger Schnappschuss. Für den Faden hier wäre das aber zu aufwendig.  

[Lakai01]

Was heute für Coins gehypt werden, müssen nicht die Coins von Morgen sein. Sollten zB. CBDCs kommen, dann interessiert keinen mehr ein Memecoin(-token). Für den "Schwarzmarkt" wird auch kein Bitcoin genutzt, sondern Coins, die einfach und günstig versendet werden können. Ich denke, dass wir in 10 Jahren ganz andere Coins in den Top 20 haben werden, vielleicht gibt es die noch nicht mal. Wobei BTC und ETH, meiner Meinung, da auch noch zu finden sind.

Das ist ja auch jetzt schon so wenn man sich bspw. die Top 15 des Bullen von 2017 ansieht:


Quelle

Manche der hier aufgeführten Coins wie Neo sind nichtmal mehr in den Top 75 vertreten, andere wie XRP oder IOTA sind nur noch ein Schatten ihrer selbst - zumindest was den Preis betrifft. Wobei zumindest XRP nach wie vor in den Top 10 zu finden ist.

Also ja, ich gehe auch davon aus, dass die Top 10 in 10 Jahren komplett anders aussieht wie heute, ev. kann sich der eine oder andere Altcoin wie BNB oder ADA aber halten, von BTC und ETH geh ich jedoch fix aus.

[...]

Danke für die Erklärung!

[MaxMueller]

Was heute für Coins gehypt werden, müssen nicht die Coins von Morgen sein. Sollten zB. CBDCs kommen, dann interessiert keinen mehr ein Memecoin(-token). Für den "Schwarzmarkt" wird auch kein Bitcoin genutzt, sondern Coins, die einfach und günstig versendet werden können. Ich denke, dass wir in 10 Jahren ganz andere Coins in den Top 20 haben werden, vielleicht gibt es die noch nicht mal. Wobei BTC und ETH, meiner Meinung, da auch noch zu finden sind.

Das ist ja auch jetzt schon so wenn man sich bspw. die Top 15 des Bullen von 2017 ansieht:

Da sind sich hier glaube ich auch alle einig, jedenfalls fiele mir jetzt keiner ein der da widersprechen würde.
Anlagehorizont für das oben besprochene Altcoinportfolio sind übrigens 1-2 Jahre bzw. 1 Bullenmarkt.


Für längere Zeiträume würde ich persönlich auch zu BTC tendieren, hatte das glaube auch schon anderswo erwähnt.
Wobei mich die Idee "betting against beta", also BTC Long + Altcoins Short als Option für längere Zeiträume nach dem Kommentar von @virginorange auch nicht mehr los lässt. Gefällt mir noch um einiges besser als nur BTC Hodl.

In vielen Märkten wird hohes Risiko zu wenig bezahlt (siehe: "Low-Risk Anomalie" und "betting against beta"). Besser wir kaufen mehr Assets mit geringer Vola als weniger Assets mit höherer Vola.

[MaxMueller]

~

Anbei mal wieder eine Fortschreibung der Portfolioentwicklungen...

C30 aus 05/2020 ist mit BTC etwa gleichauf:



C100 aus 05/2020 ist wieder am Ausgangspunkt (leichtes Plus von +8%)

~

C100 aus 05/2023 ist bei 2x während BTC bzw. die Auswahl von @1miau etwa bei 2.5x sind:

[MaxMueller]

Mal wieder ein Update:

C30 aus 05/2020 hat gegenüber BTC etwas Federn gelassen, C30 bei 5x BTC bei 6,5x:



C100 aus 05/2020 ist hat ~1/3 vom Ausgangswert verloren (verglichen mit 6,5x bei BTC)




C100 aus 05/2023 ist nur noch bei 1,5x während BTC im selben Zeitraum noch bei etwa 2,0x ist:



[/quote]

[MaxMueller]

Und auch hier mal wieder ein Update:

C30 aus 05/2020 hat sich im Gelichschritt mit BTC aufwärts bewegt. C30 in Spitze bei 9,7x BTC in Spitze bei 11,8x
Bissl sieht der Chart wie März 2021 aus, also vielleicht kommt die große Altcoin-Ralley ja noch?!



C100 aus 05/2020 hat sich zuletzt auch wieder erholt und lag im Bereich 5x - 6x (verglichen mit 10x - 12x bei BTC)
Schaut man ins Portfolio rein, dann sieht man auch schnell woher die Erholung kommt, DOGE liegt inzwischen bei >110x und macht durch die Kursgewinne inszwischen mehr als 50% des Portfolios aus.
Andererseits gibts aber schon etliche Coins für die es keine Daten mehr gibt (=tot) oder für die Statistik noch schlimmer ein Revival mit jetzt ganz anderen Kursdaten, die die Konsistenz der Statistik beschädigen (daher hier auch eine andere Ansicht). Spannend zu sehen, dass der Hodl Ansatz auch bei einem solchen Konstrukt aufgeht, aber ob man psychologisch so stark ist da nix zu verändern? Ich wäre es wohl nicht....




C100 aus 05/2023 war kurz auf 3,15x hoch und liegt jetzt noch bei 2,3x. Im Vergleich dazu war BTC schon bei 3,65x und liegt jetzt bei etwa 3,2x bei einer Altcoin-Ralley in 2025 könnte sich auch hier nochmal das Bild drehen:

[MaxMueller]

Ich mache mich jetzt eventuell unbeliebt aber teile die Meinung von so manchem Crypto-Influencer ... wir hatten das Altcoin-Hoch schon von Oktober bis Dezember 2024 und stecken bereits mitten in der Bärenkorrektur. Auch der BTC steht ja schon bald 30% unter dem ATH, auch das hatten wir in vergleichbaren Phasen 2022 bzw. 2018.

Ganz grundsätzlich würde ich mich auch nicht beschweren, ein paar meiner Altcoin-Picks haben 2024 sehr gut performed, leider aber diejenigen nicht, die 2021 schon in meinem Portfolio waren 

Hab gelesen, dass du inzwischen doch nicht mehr wirklich mehr an eine Altseason glaubst.

Das was wir bisher so gesehen haben war ja eher durchwachsen (ich denke da an $MAS, Azero, Redbelly etc.). Ich hatte nur wenige die gut performed haben (Kas, SOL).
Aber in summe liefen meine Altcoins schlechter als BTC.

Wie lief es bei dir @lakai01 ? Kannst du uns paar Einblicke geben?!

[Lakai01]

[...]
Wie lief es bei dir @lakai01 ? Kannst du uns paar Einblicke geben?!

Klar, gerne

Bei mir lief die Altcoin-Saison (auch wenn ich immer noch nicht ganz glauben möchte, dass diese tatsächlich nicht mehr wiederkommt ) prinzipiell sehr gut. Ich ging mit folgenden Positionen ins Rennen:

• OM
• KAS
• AVAX
• ADA

OM und KAS haben beide 3-stellig an Prozentwerten zugelegt und halten diese (wenn KAS auch knapp) immer noch. Dadurch, dass ich hier BTC aus den Signaturkampagnen investiert habe, lohnte sich das also durchaus.
Bei AVAX und ADA ist es etwas anders, das sind meine großen Staking-Positionen. Diese konnten (noch) nicht an vergangene ATHs anschließen und blieben doch deutlich hinter den Erwartungen zurück. Hier wäre also ein Verkauf gegen BTC die bessere Wahl gewesen, leider war meine Glaskugel aber viel zu trüb um das vorhersehen zu können

Sehr schlecht lief MASSA, hier habe ich die Coins aber "gratis" durch das Nodeoperator-Programm erhalten, muss aber die Kosten für den virtuellen Server gegenrechnen. Da bin ich nur ganz knapp im Plus.
Auch bei Azero bin ich mit einem blauen Auge davongekommen, grundsätzlich deswegen, weil ich einen Großteil der Position bei rund 1$ gegen KAS getauscht habe.

Was man noch nicht einschätzen kann ist Redbelly, die Position halte ich auch auf alle Fälle die nächsten 4 Jahre noch (so lange sind die Coins auch im Vesting durch das dortige Nodeoperator-Programm). Auch hier entstanden mir keine Kosten (abgesehen von den Aufwänden für den virtuellen Server), bin also hier derzeit auch mit mindestens x10 im Plus ... die Position bewerte ich aber wie gesagt dann 2029 wieder


Alles in allem bin ich also ganz zufrieden, mehr hätte es natürlich immer sein können ... 

[MaxMueller]

Ich hoffe ja auch immer noch, aber selbst wenn wir noch neue BTC ATH sehen, weiß ich nicht ob das auch für altcoins gilt...

ADA und AVAX waren bei mir auch größere Positionen, die aber /BTC auch eher enttäuscht haben.

SOL hat bei mir vieles rausgerissen, weil ich da nach FTX bei ~95% drawdown ordentlich zugelangt hatte. KAS hab ich auch noch ein 10x gesehen....

Der Rest waren eher Rohrkrepierer, zumindest /BTC aber wenn ich an Azero oder Massa denke auch /USD.

Im Endeffekt bin ich grob bei dem was ich mit BTC auch hätte haben können (tendenziell eher schlechter) und den ganzen Aufwand mit unterschiedlichen coins und wallets um hier und da zu staken (an die Steuererklärung muss man ja auch noch denken) hatte ich zusätzlich auch noch...


@lakai wenn du mal alle altcoins in ein Paket packst und mit btc vergleichst:
Wieviel +X% zu BTC konntest du etwa realisieren?
Haben sich die relativen Gewinne verglichen mit BTC auch absolut ausgezahlt sodass sich der Aufwand (vs. BTC hodl) lohnt? (Fiktiver Stundensatz von ~XX€?)

[Lakai01]

@lakai wenn du mal alle altcoins in ein Paket packst und mit btc vergleichst:
Wieviel +X% zu BTC konntest du etwa realisieren?
Haben sich die relativen Gewinne verglichen mit BTC auch absolut ausgezahlt sodass sich der Aufwand (vs. BTC hodl) lohnt? (Fiktiver Stundensatz von ~XX€?)

Derzeit stehe ich beim gesamten Altcoin-Portfolio in etwa bei einem x2 (Kosten für VPS und co gegengerechnet, Aufwand überschlagen mit 5 Stunden pro Monat). Würde ich nur die Newcomer rechnen wäre das deutlich höher, gleichzeitig aber auch Selbstbetrug  
Schlicht und ergreifend aber deswegen, weil AVAX und ADA sehr große Positionen sind und beide Coins unterdurchschnittlich (bis enttäuschend) laufen.

Der Aufwand hat sich also sicher gelohnt, ja. Wenn auch nicht mit 2017 vergleichbar, da war alleine die AVAX-Position mehrere BTC im Plus gegenüber klassischem HODL. Das Potenzial hätte dieses Mal sicher KAS gehabt, da habe ich aber schlicht zu restriktiv investiert. Wobei man hier dazusagen muss, dass ich den Großteil meiner AVAX aus dem Nodeoperator-Programm erhalten habe, also der Einstiegskurs ebenfalls sehr gut ist.

Hinweis:  Ich habe nach wie vor die steuerpflichtigen Alts nicht gegen BTC aufgelöst, das zarte Pflänzchen der Hoffnung auf eine "richtige" Altcoin-Season lebt noch.

[MaxMueller]

@lakai wenn du mal alle altcoins in ein Paket packst und mit btc vergleichst:
Wieviel +X% zu BTC konntest du etwa realisieren?
Haben sich die relativen Gewinne verglichen mit BTC auch absolut ausgezahlt sodass sich der Aufwand (vs. BTC hodl) lohnt? (Fiktiver Stundensatz von ~XX€?)

Derzeit stehe ich beim gesamten Altcoin-Portfolio in etwa bei einem x2.

Sieht bei mir ähnlich aus. Würde tippen altcoins 2.5x und BTC vielleicht 3x. Aber hätte ich einfach nur BTC gekauft wäre das (wahrscheinlich) profitabler aber auf jedenfall weniger aufwendig gewesen...

Wie haben deine alts ohne ada und ohne avax performt? Kommst da auf >5x?

[Lakai01]

Wie haben deine alts ohne ada und ohne avax performt? Kommst da auf >5x?

Redbelly steht aktuell bei einem knappen x10 gg. einem Investment in BTC, ist aber der einzige Coin der da so heraussticht.
KAS ist mit ca. 50% im Plus, OM ungefähr bei einem x2 gegenüber klassischem HODL.

Bei ADA und AVAX kommt es auf den Bewertungszeitpunkt an, ich seh da immer noch die BTC-Bewertung meines Alt-Portfolios von Ende 2021 als Maßstab, da bin ich deutlich darunter. Selbst die guten Einstiegskurse trösten hier also nicht darüber hinweg