Balthazar
Legendary
 Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
 |
November 28, 2019, 09:54:47 PM
Last edit: November 29, 2019, 01:20:50 AM by Xal0lex Merited by Symmetrick (1) |
|
Слишком медленно, слишком дорого, требует наличия доверенной сущности, которую невозможно исключить из схемы. Не нужно. а как насчет трендов(не знаю как назвать)?
Вот допустим каждый атом да, так и подчиняется этим вариантам(допустим распад конкретного радиоактивного ядра)...
Но имеет ли значение всего 1 ядро? Думаю врядли. А вот статистика распада - описывается очень точно давно известной формулой...
Так-же и на уровне социологии есть какие-то "фильтры"?..
Количество атомов в объекте не имеет значения, важно лишь какова вероятность события, являющегося результатом конкретного эксперимента. Если она равна 1.0, то предсказать будущее объекта после его наступления возможно. Если нет, то никакая машина времени ничего не гарантирует. Даже если вероятность отличается от единицы на совсем ничтожную величину. Потому что до совершения наблюдения исход любого эксперимента с недетерминированным исходом является суперпозицией всех возможных вариантов. При наблюдении сам факт этого наблюдения приводит к коллапсу волновой функции и "реальностью" становится один из возможных вариантов. Как в том-самом эксперименте с котом в коробке, который можно провести и в обратном виде - то есть, выступить в роли кота. Заряжаешь револьвер, суешь ствол в рот и жмешь на спусковой крючок. Вероятность осечки незначительна, но она есть. Поэтому, исход такого эксперимента не предопределен и не может быть достоверно предсказан никакой машиной времени. С точки зрения стороннего наблюдателя мозги экспериментатора почти всегда будут оказываться на потолке, а с твоей точки зрения всегда будет происходить осечка. Звучит очень странно, но вполне объяснимо - ты не можешь пронаблюдать исход эксперимента в тех вариантах развития событий, в которых мозги оказались на потолке, поскольку в этих исходах твоя мировая линия прерывается. Поэтому ты, со своей точки зрения, увидишь только те исходы, в которых остаешься жив и невредим, и придешь к выводу что револьвер неисправен. Из чего можно сделать дополнительный вывод - все самоубийцы являются неудачниками, не только в силу предпринимаемых ими действий, но и потому что они никогда не смогут увидеть успешную реализацию своих планов. С их точки зрения в последний момент обязательно произойдет что-то, что помешает успешному самоубийству. Вплоть до таких невероятных комбинаций, в которых съеденное накануне протухшее сало вызовет жутчайший кровавый понос и помешает действию принятого яда, как пример. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
investgroup
|
|
November 29, 2019, 03:46:26 AM |
|
не, ты не сечешь фишку  Фишка в чем. Самоубийцы были, есть, и будут(?) ВСЕГДА! И фишка в том, что даже если ты исчезнешь, то кто-то другой все равно застрелиться... То есть утверждение "самоубийца в этом городе будет всегда" верно на 99.(9)%, не смотря на то что вероятность их небольшая, и вообще может быть действие перенесено совсем на другую планету... Тренды, тренды, тренды... PS точно так-же хоть и нельзя предсказать движение молекул в моторе твоего автомобиля, но можно сказать наверняка что исправный мотор всегда будет работать... |
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
November 29, 2019, 05:45:30 AM Merited by Symmetrick (1) |
|
Возможно ли используя только блокчейн биткоина отправить информацию в будущее? естественно что бы получатель этой информации до определенной даты не мог ее узнать.
К примеру я хочу послать видео обращение своему сыну под новый год в 2050 году (скорей всего меня уже тогда не будет) я запаковываю видео файл в архив и назначаю пароль или пароль от ютуб канала (неважно), передаю фаил сыну или некую инструкцию и он сможет узнать пароль только в назначенное время.
пытался что то придумать с отложенной транзакцией но все данные можно декодировать и просмотреть может есть ли какой способ отправить в транзакции данные на определенный адрес в кодированом виде или хеш функции чтобы они могли быть видны только после получения?
или может есть какой то другой способ решение этой задачи ? (только через блокчейн)
Самый простой вариант для такого простого примера. Собирается кошелёк биткоина с добавлением условия показа пароля по достижению высоты блокчейна соответствующей определённой дате. И всего делов - на пару минут. После чего остаётся два варианта: 1. Дождаться заданной высоты блокчейна при условии, что из кошелька ещё не выпилили проверку сложности блоков(10 минут - 1 блок) и блокчейн биткоина к тому времени будет существовать(если загнётся, то майнить блоки самостоятельно) 2. Выковыривать пароль из бинарника. Но тут конечно уже всё будет зависеть с одной стороны от паранойи создателя бинарника, а с другой, желания и ресурсов у того кто хочет получить данный пароль раньше заданного времени.(у кого-нибудь получалось достать приватный ключ из зашифрованного бумажника?) |
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
November 29, 2019, 07:37:13 AM |
|
(у кого-нибудь получалось достать приватный ключ из зашифрованного бумажника?)
Дак в зашифрованном бумажнике нет пароля для дешифровки. А если пароль будет зашит в бинарике, то достать его от туда все таки попроще, чем перебирать все подряд. Умельцы по кряканию лицензионной винды выполняют эту задачу за пару недель после выхода нового релиза )) |
|
|
|
LeonidTim (OP)
Newbie
Offline
Activity: 7
Merit: 1
|
|
November 29, 2019, 08:10:19 AM |
|
Самый простой вариант для такого простого примера.
Собирается кошелёк биткоина с добавлением условия показа пароля по достижению высоты блокчейна соответствующей определённой дате.
И всего делов - на пару минут. непонятно что мешает мне на отдельном хосте эмулировать блокчейн или что то подобное? откуда собранный специально для этих целей кошелек будит брать данные что является блокчейном а что нет? |
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
November 29, 2019, 08:40:41 AM |
|
(у кого-нибудь получалось достать приватный ключ из зашифрованного бумажника?)
Дак в зашифрованном бумажнике нет пароля для дешифровки. А если пароль будет зашит в бинарике, то достать его от туда все таки попроще, чем перебирать все подряд. Умельцы по кряканию лицензионной винды выполняют эту задачу за пару недель после выхода нового релиза )) Тут конечно уже смотря какой пароль от чего, куда и зачем. Я вполне допускаю, что если есть такие умельцы, то они в курсе своих возможностей и им не составит особого труда спрятать в бинарике то, чего они пожелают на гораздо более продолжительное время. Опять же вопрос: нафига? Самый простой вариант для такого простого примера.
Собирается кошелёк биткоина с добавлением условия показа пароля по достижению высоты блокчейна соответствующей определённой дате.
И всего делов - на пару минут. непонятно что мешает мне на отдельном хосте эмулировать блокчейн или что то подобное? Правило построения блокчейна биткоина - один блок это 10 минут. откуда собранный специально для этих целей кошелек будит брать данные что является блокчейном а что нет?
Нормальный кошелек сам генерирует эти данные - блокчейн. Но нынешний кошелёк биткоина этого уже не умеет делать - евнух, поэтому ему нужна связь с основной сетью, с общим для всех блокчейном. |
|
|
|
LeonidTim (OP)
Newbie
Offline
Activity: 7
Merit: 1
|
|
November 30, 2019, 06:46:24 AM |
|
|
|
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 01, 2019, 12:50:23 PM |
|
а почему бы не использовать просто часы(таймер компа)?
Дальше время проверяется по блокчейну, проверить наличие нормальной связи по нескольким тестовым точкам сети тоже не сложно...
PS а еще есть сервера времени в интернете, где наверняка https который имеет сертификат...
|
|
|
|
|
LeonidTim (OP)
Newbie
Offline
Activity: 7
Merit: 1
|
|
December 02, 2019, 07:21:19 AM |
|
а почему бы не использовать просто часы(таймер компа)?
Дальше время проверяется по блокчейну, проверить наличие нормальной связи по нескольким тестовым точкам сети тоже не сложно...
PS а еще есть сервера времени в интернете, где наверняка https который имеет сертификат...
Все это удачно подменяется, эмулируется и т д да и потом никто не даст гарантии что через 50 лет сам сервер проверки времени или его адреса будут существовать |
|
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 02, 2019, 08:24:41 AM |
|
это уже весьма сложно тк проверка на полную доступность всего интернета не сложная и ее врядли можно обойти(скажем min. 10 из 100 адресов, причем даже 1 адрес подменить проблема бо SSL/TLS и сертификаты в DNS), далее сравниваются мощности всех найденных сетей - тестнет просто отсеиться тк у него сложность меньше, прога возмет номера блоков из мощных сетей и это не подменить уже никак... PS опять-таки желательно исполнять этот код на ящике, куда нет доступа... Тенденция? PPS и совсем простой и убойный метод - тот-же ящик, тока спрятанный, просто по времени заливает пароль в блокчейн, где его ожидает сканер хоть с открым кодом в доступном месте... вместо блокчейна может быть и что-то другое... (хакнуть ящик не сложно только теоретически - практически это не возможно тк его просто не возможно найти!!! Для надежности их можно продублировать 10 раз - хоть 1 да сработает... Можно даже сделать защиту на случай нахождения части ящиков - вроде не сложно? ) |
|
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 19, 2019, 11:49:31 AM |
|
Бальтик, ты куда опять слился? Прочухал проблему-то? Проблема опять-таки в хранении, ЗАКРЫТОМ хранении... а блокчейн хоть и хорошая вещь - но он ОТКРЫТОЕ хранилище... А вот кошелек - опять-таки закрытое хранилище! Улавливаешь куда намекаем? Короч тема перспективная - если эти проблемки решить, то и кошельки даже там-же можно будет хранить, а пока сам понимаешь в облаке хранить ничего ценного просто нельзя... |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
December 19, 2019, 06:11:50 PM |
|
Задача принципиально неразрешима в том виде, в котором сформулирована, о чем и написал месяц назад. С тех пор это просто тема для набивки постов, не более того.
|
|
|
|
|
|
investgroup
|
|
December 19, 2019, 06:46:24 PM
Last edit: March 02, 2020, 12:43:49 AM by Xal0lex |
|
Я не про задачу - а вообще... Довольно часто(не только тут) возникает задача как хранить данные _закрыто_ - она конечно решается древними методами путем записи ее на локальный диск без доступа по сети, но сам понимаешь от всяких халявщиков и физического доступа не спасет... Есть идеи? Может вообще новый класс надо придумать девайсов - сразу с куском взрывчатки для самоликвидации?.. Задача принципиально неразрешима в том виде, в котором сформулирована, о чем и написал месяц назад.
ну а кольцевыми подписями? (если говорить о задаче) По сути что надо? Да ничего - таймер и так есть в машине... Защиту только от накрутки и подмены придумать. Допустим 10 серверов постят свою версию времени по кругу, подписывая и свои данные, и то что прошло по кольцу через другие серверы... PS хреновое конечно решение в смысле от гос-в и масок шоу не спасет(если не поленяться все сервера собрать и подменить) - но от более мелких проблем вполне решение. |
|
|
|
|
|
