PavelMed
|
|
May 02, 2020, 02:40:06 PM |
|
Сейчас все оборудование в связи с кризисом растет как на дрожах, поэтому как по мне не выгодно этим заниматься !
Это пока все растет как на дрожжах,а потом цены будут падать, потому что надо же продать хоть в какой-нибудь плюс, а потом вообще ниего не будет. Схема в кризисы такая. Хотя прогнозировать, что будет в этот - никто не берется. В связи с этим идея и может принести какой-то профит
|
|
|
|
escapefrom3dom
|
|
July 08, 2020, 08:03:20 AM |
|
Сейчас все оборудование в связи с кризисом растет как на дрожах, поэтому как по мне не выгодно этим заниматься !
Это пока все растет как на дрожжах,а потом цены будут падать, потому что надо же продать хоть в какой-нибудь плюс, а потом вообще ниего не будет. Схема в кризисы такая. Хотя прогнозировать, что будет в этот - никто не берется. В связи с этим идея и может принести какой-то профит Если есть возможность купить оборудование за приемлемую цену и отапливать все равно надо, то тут конечно лучше это все сделать. Вопросы только для тех регионов, где есть продолжительный теплый период, когда надо будет охлаждать весь этот комплекс.
|
|
|
|
Mandarava
|
|
July 16, 2020, 09:43:52 PM |
|
Как по мне то все это выглядит приспособленчески, что-ли. Если завтра перейдут на какие-то иные виды "майнинг" которые не будут подразумевать потребления электроэнергии и выделения тепла в таких размерах то и думать будет не о чем. Хотя поиграть разве что ради идеи можно.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
July 17, 2020, 06:57:39 PM |
|
Есть идея провести ICO Бесплатное mining отопление. Как думайте стрельнет??
Спасибо, посмеялся. Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло. Следовательно, мы увили только что КПД. Зачем греть воздух если можно взять обогреватель с 70-80 % КПД, а? Притом что даже учитывая выхлоп от майнинга, я крайне сомневаюсь что киловатт тепловой энергии выйдет дешевле чем просто воткнуть обогреватель в розетку.
|
|
|
|
Ynnzaaaaaa
Newbie
Offline
Activity: 41
Merit: 0
|
|
July 20, 2020, 02:25:08 PM |
|
Есть идея провести ICO Бесплатное mining отопление. Как думайте стрельнет??
Спасибо, посмеялся. Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло. Следовательно, мы увили только что КПД. Зачем греть воздух если можно взять обогреватель с 70-80 % КПД, а? Притом что даже учитывая выхлоп от майнинга, я крайне сомневаюсь что киловатт тепловой энергии выйдет дешевле чем просто воткнуть обогреватель в розетку. Да,просто обогреватель будет дешевле,по этому особо не погреешься на майнинге
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
July 23, 2020, 03:32:28 PM |
|
Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло.
Троллишь? Любой процессор более 99% потребляемой энергии отдаёт в виде тепловой. Идея экономически бесперспективна лишь из-за себестоимости майнящего обогревателя.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
July 24, 2020, 04:12:29 PM |
|
Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло.
Троллишь? Любой процессор более 99% потребляемой энергии отдаёт в виде тепловой. Идея экономически бесперспективна лишь из-за себестоимости майнящего обогревателя. Тоесть по твоему, у процессора и/или видях выход тепла больше чем у обычного масляного радиатора, или допустим ИК обогревателя? Может насчет первого и да (вместе с фактом кэшбека за майнинг), но вот насчет второго очень сомневаюсь. Цитата: Данный прибор обладает самым высоким КПД из всех существующих видов обогревателей. Волнам прибора не надо греть воздух — за счет этого КПД составляет около 90% Притом ИК обогреватель направлен, а у майнинг обогревателя КПД ниже будет, за счет того, что надо всю комнату греть.
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
July 25, 2020, 11:29:19 AM Last edit: July 25, 2020, 11:52:34 AM by fxpc |
|
Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло.
Троллишь? Любой процессор более 99% потребляемой энергии отдаёт в виде тепловой. Идея экономически бесперспективна лишь из-за себестоимости майнящего обогревателя. Тоесть по твоему, у процессора и/или видях выход тепла больше чем у обычного масляного радиатора, или допустим ИК обогревателя? Может насчет первого и да (вместе с фактом кэшбека за майнинг), но вот насчет второго очень сомневаюсь. Цитата: Данный прибор обладает самым высоким КПД из всех существующих видов обогревателей. Волнам прибора не надо греть воздух — за счет этого КПД составляет около 90% Притом ИК обогреватель направлен, а у майнинг обогревателя КПД ниже будет, за счет того, что надо всю комнату греть. Выход тепла при одной и той же мощности у них одинаковый. Какое отношение эффективность передачи тепловой энергии имеет к эффективности преобразования электрической в тепловую? Эффективность передачи тепла разнится в зависимости от конструкции кипятильника, а эффективность преобразования электрической энергии в тепловую одинаковая и составляет более 99%. Сними с процессора кулер и КПД передачи тепловой энергии упадёт, а процессор как грелся на всю потребляемую мощность, так и будет пока не сгорит. Физической работы он совершает от силы на долю процента, а остальная энергия преобразуется в тепло с эффективностью более 99%. Как эффективнее это тепло снимать это уже второй вопрос.
|
|
|
|
Matiss
Copper Member
Jr. Member
Offline
Activity: 202
Merit: 3
|
|
July 30, 2020, 07:36:47 AM |
|
Голь на выдумки хитра, есть такая поговорка) но вообще почему бы и не поизвращаться - ведь дармовое тепло которое нужно принудительно отводить - это и так будет побочный продукт. Есть конечно не совсем хороший бонус в лице лишнего и вредного электромагнитного излучения, если количество устройств в квартире будет значительным и нахождение рядом с ними будет относительно постоянным, но это уже тема отдельного разговора.
|
|
|
|
cryptomars
Jr. Member
Offline
Activity: 31
Merit: 1
|
|
August 07, 2020, 09:36:20 AM |
|
Всегда считал таки способы обогрева от майниннга, просто шуткой, когда людям нечего делать начинают придумывать всякое чтобы себя занять.
|
|
|
|
Matiss
Copper Member
Jr. Member
Offline
Activity: 202
Merit: 3
|
|
August 10, 2020, 12:08:38 PM |
|
Всегда считал таки способы обогрева от майниннга, просто шуткой, когда людям нечего делать начинают придумывать всякое чтобы себя занять.
Если майнишь на паре видеокарт то и разговаривать не о чем, а если более-менее по серьезному занимаешься этим то тогда можно попробовать компенсировать часть затрат, вот поэтому людям такие мысли в голову и приходят. Не от хорошей жизни)
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
August 13, 2020, 04:32:31 PM |
|
Выход тепла при одной и той же мощности у них одинаковый. Не может быть одинаковый, потому что у маслянного радиатора и ИК обогревателя выход тепла разный. Разные КПД, понимаешь? Да, они могут давать 750 Вт в тепловую энергию, но потреблять разное количество ЭЭ будут. а эффективность преобразования электрической энергии в тепловую одинаковая и составляет более 99%. На самом деле нет, у разных обогревателей разный КПД. Ну как бы это не вопрос спора, это факт. А КПД определяется внутренними процессами обогревателя. Например в маслянном нагревается масло (потери на нагрев масла), потом от него нагревается радиатор (потери на нагрев металла), и другие внутренние процессы. В ИК например просто потребляется электричество, преобразуется ик лампой в световую волну. Потери меньше. Я не спорю что может оказался не прав, и в процессорах в тепло уходит большинство энергии. Но и ты не прав в своих измышлениях, насчет КПД.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2336
Merit: 2385
|
|
August 13, 2020, 06:33:20 PM Merited by Symmetrick (1) |
|
Не может быть одинаковый, потому что у маслянного радиатора и ИК обогревателя выход тепла разный. Разные КПД, понимаешь?
Масляный обогреватель греет воздух за счёт конвекции, ИК-обогреватель греет окружающие предметы своим излучением. И у того, и у другого часть электрической энергии расходуется на излучение, а другая часть - на нагрев воздуха. Только баланс этих долей разный: у масляного - на излучение расходуется мало энергии, а на нагрев воздуха - много, у ИК - всё наоборот. Если считать полезной работой масляного обогревателя нагрев воздуха, то его КПД можно считать близким к 100%. Практически вся электрическая энергия затраченная масляным обогревателем идёт на нагрев воздуха, и лишь мизерная часть может уйти в виде излучение сквозь стёкла окна. КПД ИК обогревателя считают по другому - это отношение излучаемой мощности к потребляемой мощности. В Википедии пишут - до 86% идёт на излучение. Но если считать оставшиеся 14%, идущие на нагрев воздуха, полезной работой, то опять же получаем КПД 100%. Короче, в одном и том же закрытом помещении оба типа нагревателей затратят на нагрев воздуха на 1 о одно и то же количество энергии при одинаковом КПД около 100%.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
August 14, 2020, 09:05:56 PM |
|
Если счиать полезной работой масляного обогревателя нагрев воздуха, то его КПД можно считать близким к 100%. Практически вся электрическая энергия затраченная масляным обогревателем идёт на нагрев воздуха, и лишь мизерная часть может уйти в виде излучение сквозь стёкла окна. Далеко не 100. Как нам говорит первое начало термодинамики, при передаче телу некоей энергии ( количества теплоты), часть уйдет в работу полезную, а часть - на изменение внутренней энергии системы. И вот эти потери (изменение внутренней энергии) будут не приближаться к нулю, в маслянном обогревателе так точно. КПД ИК обогревателя считают по другому - это отношение излучаемой мощности к потребляемой мощности. В Википедии пишут - до 86% идёт на излучение. Но если считать оставшиеся 14%, идущие на нагрев воздуха, полезной работой, то опять же получаем КПД 100%. Короче, в одном и том же закрытом помещении оба типа нагревателей затратят на нагрев воздуха на 1 о одно и то же количество энергии при одинаковом КПД около 100%. ТАм в самой кстати сатье говорится о том, в первом предложении, что от потребляемого тока выдается 86 процентов в виде собственно излучения (позже гляну по серъезнее). А так то очень сомневаюсь насчет одного и тогоже количества энергии, так как в маслянном внутренние потери выше, притом намного. Опять таки, я смотрю на КПД ( в разрезе нашей задачи) как на разницу между потреблением прибора и его выдачей в виде тепловой энергии. А в статье считают КПД немного по другому
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2336
Merit: 2385
|
|
August 15, 2020, 01:03:04 PM |
|
Далеко не 100. Как нам говорит первое начало термодинамики, при передаче телу некоей энергии ( количества теплоты), часть уйдет в работу полезную, а часть - на изменение внутренней энергии системы. И вот эти потери (изменение внутренней энергии) будут не приближаться к нулю, в маслянном обогревателе так точно.
Вся электрическая энергия в нагревательном элементе идёт на увеличение внутренней энергии нагревателя. А уже дальше эта внутренняя энергия передаётся контактирующему с нагревателем воздуху, а также уходит вместе с излучением. В каком месте здесь возникают потери энергии? Куда эти потери энергии деваются? Энергия, ведь, не может просто так исчезнуть.
|
|
|
|
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
Offline
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
|
|
August 15, 2020, 03:45:13 PM |
|
Любая энергия это 100% излучение. Энергия и излучение это синонимы. Тепловая энергия это ик спектр излучения. То есть КПД любого устройства для преобразования электрического тока в тепловую энергию считается как отношение энергии полученного ик излучения к энергии всех получаемых прибором видов излучений. Короче говоря надо знать полный энергетический спектр прибора который можно измерить лишь экспериментально, но иногда спектр можно хорошо предсказать и теоретически, если знать физические принципы заложенные в конструкцию конкретного прибора.
|
Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
|
|
|
NewReality
Newbie
Offline
Activity: 1
Merit: 0
|
|
August 16, 2020, 11:11:01 AM |
|
Всем привет! Есть уже ребята, которые занимаются и внедряют отопления в дома. Обратитесь в РАКИБ к директору по развитию Валерию Харламову, https://racib.com/xarlamov-valerij-nikolaevich. они давно занимаются, в теме. Принимал участие в разработках на основе технологии блокчейн проектов "Цифровой Отопительный Котел" и "Блокчейн система учета электроэнергии (БСУЭ)
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
August 16, 2020, 05:01:49 PM |
|
Вся электрическая энергия в нагревательном элементе идёт на увеличение внутренней энергии нагревателя. А уже дальше эта внутренняя энергия передаётся контактирующему с нагревателем воздуху, а также уходит вместе с излучением. В каком месте здесь возникают потери энергии? Куда эти потери энергии деваются? Энергия, ведь, не может просто так исчезнуть.
Ну вообще-то, в первом начале термодинамики, именно "передача энергии воздуху" это и есть работа, так как эта "переданная энергия" уходит из термодинамической системы (которой выступает у нас нагреватель) вовне (грев воздуха). Это если рассматривать классическую термодинамику, где работа это функция состояния системы. А изменение внутренней энергии системы это и есть потери. Например изменение кинетической энергии взаимодействия частиц. Так энергия никуда и не пропадает. Часть ее идет на выполнение работы, часть - на изменение внутренней энергии системы. Вторая часть очевидно не может делать полезную работа по нагреву воздуха в квартире, так как она заставила молекулы в масле двигаться быстрее (это и есть потери с точки зрения полезной работы). Если бы этого не было, то мы бы имели вечный двигатель, что кстати противоречит второму началу термодинамики, где говорится что невозможен процесс где теплота будет превращаться только в полезную работу (это если мне не изменяет память, по Клаузиусу. Там есть еще формулировка по Больцману и еще кому то). Любая энергия это 100% излучение.
Любая энергия это мера взаимодействия, или же возможность выполнять полезную работу. Ты написал какую то глупость, извини.
|
|
|
|
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
Offline
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
|
|
August 16, 2020, 06:37:43 PM Last edit: August 16, 2020, 06:53:28 PM by ~DefaultTrust |
|
Ты написал какую то глупость, извини.
Я лишь пересказал своими словами трех глупых нобелевских лауреатов: М. Планка, А. Эйнштейна, Л. Де Бройля, которые 100 с лишним лет назад убедительно доказали связь энергии частиц с излучением, а так же обосновали квантовую природу излучения. Вся (абсолютно) энергия, которую мы можем как-либо обнаружить имеет электромагнитную природу. Электроны в проводах несут кинетическую энергию которую мы можем посчитать, но не можем обнаружить до тех пор, пока часть этой энергии не превратится в электромагнитное излучение.
|
Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2336
Merit: 2385
|
|
August 16, 2020, 07:48:34 PM |
|
Так энергия никуда и не пропадает. Часть ее идет на выполнение работы, часть - на изменение внутренней энергии системы. Вторая часть очевидно не может делать полезную работа по нагреву воздуха в квартире, так как она заставила молекулы в масле двигаться быстрее (это и есть потери с точки зрения полезной работы).
Энергия из электрической сети при включённом обогреватели расходуется постоянно. Получается, что часть этой энергии постоянно идёт на увеличение внутренней энергии масла? Включили, значит, обогреватель, а его внутренняя энергия всё увеличивается и увеличивается, температура всё растёт и растёт, пока внутри обогревателя не запустится термоядерная реакция? Не, ну ясен пень, часть электрической энергии идёт на первоначальный нагрев масла. Но вся эта энергия будет отдана в окружающую среду после выключения обогревателя. Обогреватель выключили, а он ещё некоторое время тёплый и греет помещение, расходуя свою внутреннюю энергию. Нет тут потерь. Сколько энергии в масло вкачали, столько и будет отдано наружу. Если бы этого не было, то мы бы имели вечный двигатель, что кстати противоречит второму началу термодинамики, где говорится что невозможен процесс где теплота будет превращаться только в полезную работу
В нагревателе вся электрическая энергия превращается в тепло. Больше никаких превращений энергии в обогревателе нет. А вот если бы мы захотели из этого тепла получить назад столько же электрической энергии, сколько затратили, то тут бы нас ждал облом.
|
|
|
|
|