Receita Federal cria código pelo qual vai multar quem não declarar Criptos

[rdluffy]

exato.

lembrei do Andreas falando que agora as transações de Pessoa física são acessíveis com ordens judiciais e de políticos são privadas (e protegidas por foro privilegiado algumas vezes).
que tínhamos que inverter essa situação o mais rapido possivel, e que blockchain poderia ser usada para isso.

quanto é mixaria? até a linha de isenção (quase 30k BRL por ano)?

Depende. Isso vai de pessoa para pessoa. Eu que sou um cara pobre, 35K para mim é muito dinheiro. Já para alguns "milionários" aqui do fórum, isso é "dinheiro de pinga". Isso tudo é uma questão de ponto de vista. 

Paredao, acho que ele quis dizer o que seria mixaria aos olhos da receita que tem a isenção em torno de 30k reais por ano e não mixaria para nós

[l3pox]

exato.

lembrei do Andreas falando que agora as transações de Pessoa física são acessíveis com ordens judiciais e de políticos são privadas (e protegidas por foro privilegiado algumas vezes).
que tínhamos que inverter essa situação o mais rapido possivel, e que blockchain poderia ser usada para isso.

quanto é mixaria? até a linha de isenção (quase 30k BRL por ano)?

Depende. Isso vai de pessoa para pessoa. Eu que sou um cara pobre, 35K para mim é muito dinheiro. Já para alguns "milionários" aqui do fórum, isso é "dinheiro de pinga". Isso tudo é uma questão de ponto de vista. 

Paredao, acho que ele quis dizer o que seria mixaria aos olhos da receita que tem a isenção em torno de 30k reais por ano e não mixaria para nós

exatamente rdluffy

Para mim vivo mais de um ano com 35k tranquilamente.
o que digo é aos olhos da receita mesmo.

se passar do limite de isenção de 30k já conta?
e outra, importa o que passa pela conta ou o que fica?
já escutei que por exemplo,se vc pega 10k emprestado e devolve esses 10k não deveria pagar IR pq o dinheiro não era seu,
mas por outro lado é certo que se aparecer 100k na sua conta do nada a receita vai ver a transação e achar estranho.

adoraria entender melhor como eles analisam tudo.

[cryptobaboon]

exatamente rdluffy

Para mim vivo mais de um ano com 35k tranquilamente.
o que digo é aos olhos da receita mesmo.

se passar do limite de isenção de 30k já conta?
e outra, importa o que passa pela conta ou o que fica?
já escutei que por exemplo,se vc pega 10k emprestado e devolve esses 10k não deveria pagar IR pq o dinheiro não era seu,
mas por outro lado é certo que se aparecer 100k na sua conta do nada a receita vai ver a transação e achar estranho.

adoraria entender melhor como eles analisam tudo.

Acho que a pergunta, lucas, não é nem como analisam... mas como podem analisar. Por mais que o volume atual não exceda o indicado e o recolhimento não ocorra, se a idéia é de cruzar suas linhas de cripto com a fiat no sistema financeiro e legal que temos hoje, como você mesmo colocou, qualquer salto na conta poderá ser questionado.

Se a idéia é seguir em sintonia com o fisco para uma movimentação em curto ou longo espaço de tempo, penso que a declaração deverá ocorrer cedo ou tarde. A única forma de desviar de uma frente como essa seria realizando operações externas em países que hoje não relacionam criptos da mesma forma (como é o caso recente de Portugal, como já levantado aqui)... ou se o sistema financeiro entrar em uma era apocalíptica da noite para o dia e o BTC se tornar a mother coin  

[rdluffy]

exato.

lembrei do Andreas falando que agora as transações de Pessoa física são acessíveis com ordens judiciais e de políticos são privadas (e protegidas por foro privilegiado algumas vezes).
que tínhamos que inverter essa situação o mais rapido possivel, e que blockchain poderia ser usada para isso.

quanto é mixaria? até a linha de isenção (quase 30k BRL por ano)?

Depende. Isso vai de pessoa para pessoa. Eu que sou um cara pobre, 35K para mim é muito dinheiro. Já para alguns "milionários" aqui do fórum, isso é "dinheiro de pinga". Isso tudo é uma questão de ponto de vista. 

Paredao, acho que ele quis dizer o que seria mixaria aos olhos da receita que tem a isenção em torno de 30k reais por ano e não mixaria para nós

exatamente rdluffy

Para mim vivo mais de um ano com 35k tranquilamente.
o que digo é aos olhos da receita mesmo.

se passar do limite de isenção de 30k já conta?
e outra, importa o que passa pela conta ou o que fica?
já escutei que por exemplo, se vc pega 10k emprestado e devolve esses 10k não deveria pagar IR pq o dinheiro não era seu,
mas por outro lado é certo que se aparecer 100k na sua conta do nada a receita vai ver a transação e achar estranho.

adoraria entender melhor como eles analisam tudo.

Essa questão também não é muito clara pra mim, confesso que um dos meus pontos fracos é sobre contabilidade, então fico devendo sobre esse conhecimento
Como eu já disse algumas vezes, eu ainda não declaro IR pois realmente não passo do limite, mas existem várias dúvidas como você mesmo citou sobre empréstimo, sobre ganho de capital e principalmente sobre criptomoedas

[Paredao]

Essa questão também não é muito clara pra mim, confesso que um dos meus pontos fracos é sobre contabilidade, então fico devendo sobre esse conhecimento
Como eu já disse algumas vezes, eu ainda não declaro IR pois realmente não passo do limite, mas existem várias dúvidas como você mesmo citou sobre empréstimo, sobre ganho de capital e principalmente sobre criptomoedas

Não é tão complicado como muitos pensam. Tem vários cursos e livros de contabilidade para não contadores que te ajudaria a entender melhor todo o processo. Quem é dá área de exatas não deverá ter tanto problema pois matemática é forte na área contábil.

[l3pox]

Essa questão também não é muito clara pra mim, confesso que um dos meus pontos fracos é sobre contabilidade, então fico devendo sobre esse conhecimento
Como eu já disse algumas vezes, eu ainda não declaro IR pois realmente não passo do limite, mas existem várias dúvidas como você mesmo citou sobre empréstimo, sobre ganho de capital e principalmente sobre criptomoedas

Não é tão complicado como muitos pensam. Tem vários cursos e livros de contabilidade para não contadores que te ajudaria a entender melhor todo o processo. Quem é dá área de exatas não deverá ter tanto problema pois matemática é forte na área contábil.

Tem alguma recomendação Paredao?
Uma das questões principais pra mim é que não tem uma "central de ajuda" pra entender o que  receita analisa e como analisa, né?
o site deles tem uma linguagem super dificil de entender.

me sinto como jogando um jogo que eles ditam as regras e:
se você jogar bem, você paga
se você errar, você paga.

quase isso.

exatamente rdluffy

Para mim vivo mais de um ano com 35k tranquilamente.
o que digo é aos olhos da receita mesmo.

se passar do limite de isenção de 30k já conta?
e outra, importa o que passa pela conta ou o que fica?
já escutei que por exemplo,se vc pega 10k emprestado e devolve esses 10k não deveria pagar IR pq o dinheiro não era seu,
mas por outro lado é certo que se aparecer 100k na sua conta do nada a receita vai ver a transação e achar estranho.

adoraria entender melhor como eles analisam tudo.

Acho que a pergunta, lucas, não é nem como analisam... mas como podem analisar. Por mais que o volume atual não exceda o indicado e o recolhimento não ocorra, se a idéia é de cruzar suas linhas de cripto com a fiat no sistema financeiro e legal que temos hoje, como você mesmo colocou, qualquer salto na conta poderá ser questionado.

Se a idéia é seguir em sintonia com o fisco para uma movimentação em curto ou longo espaço de tempo, penso que a declaração deverá ocorrer cedo ou tarde. A única forma de desviar de uma frente como essa seria realizando operações externas em países que hoje não relacionam criptos da mesma forma (como é o caso recente de Portugal, como já levantado aqui)... ou se o sistema financeiro entrar em uma era apocalíptica da noite para o dia e o BTC se tornar a mother coin  

muito bem colocado adoraria saber mais das mecânicas atuais e possibilidades pra eles, mas provavelmente não tem como saber sem contatos internos que trabalham lá, né?
e bem interessante o link da noticia de Portugal.

[Paredao]

Tem alguma recomendação Paredao?
Uma das questões principais pra mim é que não tem uma "central de ajuda" pra entender o que  receita analisa e como analisa, né?
o site deles tem uma linguagem super dificil de entender.

me sinto como jogando um jogo que eles ditam as regras e:
se você jogar bem, você paga
se você errar, você paga.

quase isso.

Muita coisa vai por amostragem. Já vi pessoas estarem 100% certas e serem autuadas e depois as multas serem quebradas por via administrativa ou por via judicial. Então não esquenta a cabeça. Para isso existem contadores e advogados. 

[l3pox]

Tem alguma recomendação Paredao?
Uma das questões principais pra mim é que não tem uma "central de ajuda" pra entender o que  receita analisa e como analisa, né?
o site deles tem uma linguagem super dificil de entender.

me sinto como jogando um jogo que eles ditam as regras e:
se você jogar bem, você paga
se você errar, você paga.

quase isso.

Muita coisa vai por amostragem. Já vi pessoas estarem 100% certas e serem autuadas e depois as multas serem quebradas por via administrativa ou por via judicial. Então não esquenta a cabeça. Para isso existem contadores e advogados. 

na real nao to muito preocupado
já vi varias situações, inclusive gente sendo chamada na receita por uma diferença mínima de centavos, na hora do cruzamento de dados.

não to preocupado pra mim não, como disse, não devo elevar meu padrão de vida pelo menos na próxima década.

mas sou um eterno curioso e interessado em aprender mais sobre como nosso sistema funciona.

[Paredao]

na real nao to muito preocupado
já vi varias situações, inclusive gente sendo chamada na receita por uma diferença mínima de centavos, na hora do cruzamento de dados.

não to preocupado pra mim não, como disse, não devo elevar meu padrão de vida pelo menos na próxima década.

mas sou um eterno curioso e interessado em aprender mais sobre como nosso sistema funciona.

O cruzamento de dados pega muita gente na malha fina. Antigamente era bem pior. Tinha cara que nem filho tinha e colocava filho "imaginário" como dependente ou para abater pensão alimentícia de filho que nem existia. Agora pedem CPF até de recém nascido. 

[l3pox]

na real nao to muito preocupado
já vi varias situações, inclusive gente sendo chamada na receita por uma diferença mínima de centavos, na hora do cruzamento de dados.

não to preocupado pra mim não, como disse, não devo elevar meu padrão de vida pelo menos na próxima década.

mas sou um eterno curioso e interessado em aprender mais sobre como nosso sistema funciona.

O cruzamento de dados pega muita gente na malha fina. Antigamente era bem pior. Tinha cara que nem filho tinha e colocava filho "imaginário" como dependente ou para abater pensão alimentícia de filho que nem existia. Agora pedem CPF até de recém nascido. 

uau.
criancinha já sai da maternidade fichada, vacinada e pronta pra pagar todos os impostos.

daqui a pouco quando implementar o chip de identidade que chegaremos na distopia total mesmo.

(brincadeira, um pouco de drama pra animar o tópico só)

[Paredao]

uau.
criancinha já sai da maternidade fichada, vacinada e pronta pra pagar todos os impostos.

daqui a pouco quando implementar o chip de identidade que chegaremos na distopia total mesmo.

(brincadeira, um pouco de drama pra animar o tópico só)

Também acho errado "fichar" a criancinha por causa de malandros que querem aproveitar da legislação. Pior que depois você vai "investigar" a vida pregressa do malandro e descobre que ele não precisava fazer aquilo. 

[l3pox]

uau.
criancinha já sai da maternidade fichada, vacinada e pronta pra pagar todos os impostos.

daqui a pouco quando implementar o chip de identidade que chegaremos na distopia total mesmo.

(brincadeira, um pouco de drama pra animar o tópico só)

Também acho errado "fichar" a criancinha por causa de malandros que querem aproveitar da legislação. Pior que depois você vai "investigar" a vida pregressa do malandro e descobre que ele não precisava fazer aquilo. 

em teoria ninguém "precisa" escolher o caminho do crime, muitas vezes ele só costuma ser uma escolha mais fácil.
o que falta é uma educação que dê noção à quão integrados estamos ao todo (todos somos um) e desenvolvimento com ética.

nesse sentido os sistema construtivistas são muito interessantes (pedagogia waldorf, montessori, etc...)

[Paredao]

em teoria ninguém "precisa" escolher o caminho do crime, muitas vezes ele só costuma ser uma escolha mais fácil.
o que falta é uma educação que dê noção à quão integrados estamos ao todo (todos somos um) e desenvolvimento com ética.

nesse sentido os sistema construtivistas são muito interessantes (pedagogia waldorf, montessori, etc...)

Pior que muitos tem educação, fizeram boas escolas e sabem direitinho entre o certo e o errado, mas mesmo assim optam pelo lado criminoso. A questão de ética é bem subjetiva. Depende muito do ponto de vista. Uma coisa pode ser ética para uns e não ser ética para outros.

[l3pox]

em teoria ninguém "precisa" escolher o caminho do crime, muitas vezes ele só costuma ser uma escolha mais fácil.
o que falta é uma educação que dê noção à quão integrados estamos ao todo (todos somos um) e desenvolvimento com ética.

nesse sentido os sistema construtivistas são muito interessantes (pedagogia waldorf, montessori, etc...)

Pior que muitos tem educação, fizeram boas escolas e sabem direitinho entre o certo e o errado, mas mesmo assim optam pelo lado criminoso. A questão de ética é bem subjetiva. Depende muito do ponto de vista. Uma coisa pode ser ética para uns e não ser ética para outros.

é subjetiva mas tem alguns pontos universais:

ex:
-ninguém defenderia que um inocente deve ser preso
- ninguém defenderia que filhos devem morrer antes dos pais.
- em geral a gente concorda que matar o coleguinha não é legal.

mas outros pontos ficam mais "embaçados":
ex:
- é certo roubar dos ricos para dar aos pobres?

alguns vão afirmar categoricamente que roubar é sempre errado.
outros que aumentando distribuição aumenta a justiça social,então... good karma.

agora, tem uma diferença de saber com a cabeça e com o coração
quem sabe a diferença do bem e do mal no coração não dá golpe nos outros.

não tem subjetividade nisso.

esses dilemas éticos são muito interessantes, valem um tópico por si só.

[Alveus]

~~

em teoria ninguém "precisa" escolher o caminho do crime, muitas vezes ele só costuma ser uma escolha mais fácil.
o que falta é uma educação que dê noção à quão integrados estamos ao todo (todos somos um) e desenvolvimento com ética.

nesse sentido os sistema construtivistas são muito interessantes (pedagogia waldorf, montessori, etc...)

Não basta apenas o sistema construtivista - nem todo mundo tem acesso método Montessori, é uma metodologia "cara".... No ocidente priorizamos o individualismo em detrimento do coletivo, isso é uma das causas, mas não é o fator principal que leva a falta de ética.

[Paredao]

Não basta apenas o sistema construtivista - nem todo mundo tem acesso método Montessori, é uma metodologia "cara".... No ocidente priorizamos o individualismo em detrimento do coletivo, isso é uma das causas, mas não é o fator principal que leva a falta de ética.

Muito interessante o seu ponto de vista. Também acho que o método Montessori já não é tão adequando quanto foi no passado, além de difícil implantação. Quanto a falta de ética, qual seria a causa principal ?

[Alveus]

~~
Muito interessante o seu ponto de vista. Também acho que o método Montessori já não é tão adequando quanto foi no passado, além de difícil implantação. Quanto a falta de ética, qual seria a causa principal ?

A questão da falta de ética independe da classe social, religião e escolaridade, logo, afeta todos os stratus sociais e, portanto, a todos ao nosso redor. Identificar a origem da falta de ética é uma questão difícil, já que trata-se vários fatores. Cheguei a conclusão que a origem da falta de ética são as pessoas com quem nos relacionamos*, um palestrante famoso chamado Jim Rohn afirmava que somos a média das pessoas com quem passamos mais tempo, em parte ele está correto. Somos moldados pelas pessoas ao nosso redor*, mesmo que indiretamente, para o bem ou para o mal.


obs:
*estou desconsiderando os parentes, já que são pessoas que por normas sociais somos obrigados a tolerar.

[Paredao]

A questão da falta de ética independe da classe social, religião e escolaridade, logo, afeta todos os stratus sociais e, portanto, a todos ao nosso redor. Identificar a origem da falta de ética é uma questão difícil, já que trata-se vários fatores. Cheguei a conclusão que a origem da falta de ética são as pessoas com quem nos relacionamos*, um palestrante famoso chamado Jim Rohn afirmava que somos a média das pessoas com quem passamos mais tempo, em parte ele está correto. Somos moldados pelas pessoas ao nosso redor*, mesmo que indiretamente, para o bem ou para o mal.


obs:
*estou desconsiderando os parentes, já que são pessoas que por normas sociais somos obrigados a tolerar.

Interessante o seu ponto de vista, mas o que você acha de pessoas que já "nascem más e sem ética" ? Pelo que você disse no seu comentário essas características se adquirem com o tempo e convivência e não são naturais. Tem como explicar isso ?

[l3pox]

 

~~
Muito interessante o seu ponto de vista. Também acho que o método Montessori já não é tão adequando quanto foi no passado, além de difícil implantação. Quanto a falta de ética, qual seria a causa principal ?

A questão da falta de ética independe da classe social, religião e escolaridade, logo, afeta todos os stratus sociais e, portanto, a todos ao nosso redor. Identificar a origem da falta de ética é uma questão difícil, já que trata-se vários fatores. Cheguei a conclusão que a origem da falta de ética são as pessoas com quem nos relacionamos*, um palestrante famoso chamado Jim Rohn afirmava que somos a média das pessoas com quem passamos mais tempo, em parte ele está correto. Somos moldados pelas pessoas ao nosso redor*, mesmo que indiretamente, para o bem ou para o mal.


obs:
*estou desconsiderando os parentes, já que são pessoas que por normas sociais somos obrigados a tolerar.

acredito que os parentes também contam nesse fator de influência, mas realmente, faz muito sentido a teoria de que somos a média das pessoas com quem nos relacionamos mais. já ouvi bastante disso.

A questão da falta de ética independe da classe social, religião e escolaridade, logo, afeta todos os stratus sociais e, portanto, a todos ao nosso redor. Identificar a origem da falta de ética é uma questão difícil, já que trata-se vários fatores. Cheguei a conclusão que a origem da falta de ética são as pessoas com quem nos relacionamos*, um palestrante famoso chamado Jim Rohn afirmava que somos a média das pessoas com quem passamos mais tempo, em parte ele está correto. Somos moldados pelas pessoas ao nosso redor*, mesmo que indiretamente, para o bem ou para o mal.


obs:
*estou desconsiderando os parentes, já que são pessoas que por normas sociais somos obrigados a tolerar.

Interessante o seu ponto de vista, mas o que você acha de pessoas que já "nascem más e sem ética" ? Pelo que você disse no seu comentário essas características se adquirem com o tempo e convivência e não são naturais. Tem como explicar isso ?

acredito que a % de pessoas que nascem realmnte más ou propensas a alguma psicopatia são pouquíssimas.

é só observar as crianças, em geral são ingenuas e nao fazem as coisas por pura maldade.

acredito que a falta de ética é construída socialmente,pela cultura.
e como mencionei pela nossa dificuldade de perceber que somos parte do todo, afetamos e somos afetados por ele.

ja ouviram falar do conceito de tensegridade?

ele pode ser aplicado ao corpo (ao mover meu pé isso afeta minha cabeça) mas também ao organismo social.