История переезда форума на bitcointalk.org

[KTChampions]

Это перевод темы gmaxwell

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[БТТ ФАКТ] Bitcointalk изначально был на Bitcoin.org, и ... драма


Изначально Bitcointalk был форумом внутри www.bitcoin.org/smf/, а затем и поддоменом на forums.bitcoin.org, но это уже не так.

Вот анонс 2011 года, но он не передает предысторию.

Кажется, что люди систематически уничтожали журналы истории биткоина в интернете по любой причине, поэтому многие из вас, кто не был лично там и не участвовал в 2011 году, вероятно, не видели эту часть истории.

Я просто позволю журналам чата рассказать о том, почему он был перемещен и как он получил название bitcointalk.

(Я обрезал некоторые неуместные перекрестные разговоры и выделил некоторые строки освящающие интересные события)

2011-06-12 01:47:41 <ArtForz>   гыы, я пропал 3 дня и кто-то запускает троллей на форум?
2011-06-12 01:51:52 <noagendamarket>   тролли действительно бесят
2011-06-12 01:51:57 <ArtForz>   ага
2011-06-12 01:52:13 <ArtForz>   модеры форума в отпуске или типа того?
2011-06-12 01:52:21 <noagendamarket>   можно подумать, что они спустили с привязи армию троллей  
2011-06-12 01:53:13 <noagendamarket>   это звучит как world of warcraft
2011-06-12 01:54:55 <jgarzik>   ArtForz: вздох Грустно
2011-06-12 01:55:08 <jgarzik>   ArtForz: текущая дискуссия по электронной почте между разработчиками и известными биткоинерами,
 как раз об этом.
2011-06-12 01:55:26 <jgarzik>   ArtForz: мы пришли к выводу, что форум абсолютно бесполезен. Гэвин только что создал список емэил рассылки для разработчиков биткоина.
2011-06-12 01:55:39 <jgarzik>   ArtForz: текущие модеры форума "против цензуры"
2011-06-12 01:56:10 <MC1984>   все еще пытаются разжечь фуд
2011-06-12 01:56:13 <gjs278>   где список
2011-06-12 01:56:45 <jgarzik>   ArtForz: В долгосрочной перспективе, одно из предложений - обменять форум weusecoins на текущий форум и обеспечить соблюдение кодекса поведения «профессионала в бизнесе» на новом форуме.
2011-06-12 01:56:49 <jgarzik>   gjs278: sourceforge (прим. KTChampions)
2011-06-12 01:57:03 <gjs278>   ok
2011-06-12 01:57:23 <ArtForz>   jgarzik: звучит неплохо
2011-06-12 01:58:14 <ArtForz>   пытаюсь изучить в общем и майнинг форумы... тьфу
2011-06-12 01:58:18 <jgarzik>   действительно
2011-06-12 02:00:00 <dirtyfilthy>   я думаю, что была развернута какая-то ужасно хорошая команда
2011-06-12 02:00:05 <noagendamarket>   ага
2011-06-12 02:00:20 <noagendamarket>   кто-то заплатил награду за взлом их сайта
2011-06-12 02:00:26 <noagendamarket>   лол
2011-06-12 02:01:27 <jgarzik>   во всяком случае, пока форум не поменяется, нам нужен фильтр
2011-06-12 02:01:36 <jgarzik>   либо "нет сообщений от новичков", либо "новички не могут создавать темы" или что-то подобное
2011-06-12 02:01:47 <ArtForz>   как насчет "взорвать его с орбиты"?
2011-06-12 02:01:58 <ArtForz>   просто шучу
2011-06-12 02:02:07 <ArtForz>   ну, это единственный способ быть уверенным ...
2011-06-12 02:02:09 <jgarzik>    
...
2011-06-12 02:16:50 <MC1984>   ого биткоин форумы неисправимы
2011-06-12 02:31:39 <jgarzik>   MC1984: да
2011-06-12 02:37:04 <brocktice>   MC1984: Ага, я не особо углублялся в последнее время, я слышал, что это рассадник троллей?
2011-06-12 02:38:16 <noagendamarket>   форумы стали троллбургами
2011-06-12 02:40:43 <Diablo-D3>   на биткоин форумах слишком большой трафик
2011-06-12 02:40:48 <theymos>   Кто здесь много пользуется форумом и хочет стать модером?
2011-06-12 02:40:49 <Diablo-D3>   Я не читаю ничего, кроме очень специфических тредов
2011-06-12 02:40:54 <Diablo-D3>   theymos: я
2011-06-12 02:41:04 <Diablo-D3>   Я просто хочу права модера в майнинг разделе
2011-06-12 02:41:37 <jgarzik>   theymos: Вы дадите мне разрешение блокировать даже мусорный тред?   или мешать новичкам создавать новые темы?
2011-06-12 02:41:38 <theymos>   Твой аккаунт "DiabloD3"?
2011-06-12 02:41:42 <jgarzik>   хоть = каждый ( even=every, опечатка - прим. KTChampions)
2011-06-12 02:41:54 <Diablo-D3>   theymos: да
2011-06-12 02:41:57 <theymos>   Нет смысла их блокировать - просто удалите темы троллей.
2011-06-12 02:42:05 <jgarzik>   это тоже работает
2011-06-12 02:42:14 <noagendamarket>   заблокируйте их, если у вас нет определенного уровня сообщений
2011-06-12 02:42:30 <theymos>   Они все зарезервированы на случай ложных срабатываний. Там слишком много мусора. Ворохи тем должны быть удалены.
2011-06-12 02:42:37 <jgarzik>   ага
2011-06-12 02:42:57 <jgarzik>   theymos: и _пожалуйста_ не публикуйте "перемещен" или "удален" тред для каждой ...
2011-06-12 02:42:58 <Diablo-D3>   theymos: Вы можете настроить так, чтобы только авторитетные пользователи могли создавать темы
2011-06-12 02:43:00 <jgarzik>   оттенки Киба
2011-06-12 02:43:22 <theymos>  Я собираюсь на какое-то время вообще запретить постинг неавторитетных пользователей.
2011-06-12 02:43:46 <Diablo-D3>   почему бы просто не отключить регистрацию на некоторое время
2011-06-12 02:43:52 <Diablo-D3>   ООО
2011-06-12 02:43:53 <Diablo-D3>   Я ЗНАЮ
2011-06-12 02:43:55 <Diablo-D3>   ЭЙ THEYMOS
2011-06-12 02:44:03 <Diablo-D3>   ЗАСТАВЬ ЛЮДЕЙ ПЛАТИТЬ BTC ЗА НОВЫЙ АККАУНТ
2011-06-12 02:44:13 <theymos>   jgarzik и Diablo теперь глобальные модераторы (пока что). Пожалуйста, удаляйте только спам и троллинг.
2011-06-12 02:44:33 <Diablo-D3>   theymos: как мне закреплять треды?
2011-06-12 02:44:39 <theymos>   Не закрепляй треды.
...
2011-06-12 03:07:07 <jgarzik>   theymos: как/где мне удалятиь целый тред?
2011-06-12 03:07:25 <jgarzik>   theymos: Я вижу «Удалить» рядом с каждым постом, но не вверху, где я ожидал
2011-06-12 03:07:28 <theymos>   jgarzik: Внизу темы "удалить тему".
2011-06-12 03:08:26 <jgarzik>   theymos: спс
2011-06-12 03:09:13 <theymos>   SMF действительно не подходит для борьбы с троллями. Это слишком большая работа, чтобы предпринимать какие-либо административные действия. У меня был опыт модерировать на сайте, где модерация была настолько легкой, что один человек мог бороться с активным вторжением в два раза больше этого размера. Возможно, я сделаю изменения в этой области, как только у меня будет время.
2011-06-12 03:13:10 <jgarzik>   theymos: угу
2011-06-12 03:13:17 <jgarzik>   theymos: ебанистически невозможно с таким медленным форумом
2011-06-12 03:13:19 <jgarzik>   Я сдаюсь
2011-06-12 03:13:29 <theymos>   Это кажется довольно быстрым для меня.
2011-06-12 03:14:07 <jgarzik>   theymos: удаление 1 001 темы тролля по одной за раз ... утомительно, даже если на один тред уходит всего ~ 10-20 секунд
2011-06-12 03:14:27 <theymos>   jgarzik: включите быструю модерацию в настройках своего профиля. Вы получите флажки для тредов.
2011-06-12 03:15:14 <theymos>   Вот страница с настройками: https://forum.bitcoin.org/index.php?action=profile;u=35;sa=theme . Это около низа.
2011-06-12 03:15:24 <noagendamarket>   можем мы получить нормальное форумное по, е-мае
2011-06-12 03:15:29 <jgarzik>   theymos: это поможет
2011-06-12 03:15:34 <genewitch>   theymos: я публиковал весь день ... он просто заблокировал меня через 6 часов
2011-06-12 03:15:42 <theymos>   genewitch: Я просто изменил политику.
2011-06-12 03:16:38 <jgarzik>   theymos: мы можем отключить анимированные изображения?
2011-06-12 03:16:40 <theymos>   genewitch: Я внесу тебя в белый список. Момент.
2011-06-12 03:16:44 <genewitch>   Спасибо сэр.
2011-06-12 03:16:48 <jgarzik>   theymos: спам картинок также заглушает множество тем
2011-06-12 03:16:49 <genewitch>   или мэм
2011-06-12 03:17:44 <Diablo-D3>   о боже
2011-06-12 03:17:48 <Diablo-D3>   остальная часть форума
2011-06-12 03:17:51 <Diablo-D3>   это чистый навоз
2011-06-12 03:17:57 <theymos>   Удалите его весь.
2011-06-12 03:18:03 <luke-jr>   theymos: Что нужно для правильного разделения форумов разрабы/майнинг?
2011-06-12 03:18:04 <Diablo-D3>   http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=15351.msg204817
2011-06-12 03:18:08 <Diablo-D3>   эта тема для одного
2011-06-12 03:18:42 <Diablo-D3>   theymos: думаю, что я должен нюкнуть это? это клетка где тролль против тролля против тролля забавное дерьмо
2011-06-12 03:19:05 <theymos>  Я заблокировал это, потому что, кажется, были некоторые хорошие ответы. Но мне все равно.
2011-06-12 03:19:27 <Diablo-D3>   так что я могу нюкнуть это? Я не думаю, что нам действительно нужно это дерьмо, даже читабельное
2011-06-12 03:19:34 <theymos>   Конечно.
2011-06-12 03:19:42 <luke-jr>   иик, у Diablo-D3 есть модерский доступ? :>  
2011-06-12 03:19:44 <genewitch>   Я не заметил большого количества спама в тредах разработчиков
2011-06-12 03:19:55 <luke-jr>   genewitch: он может использовать классификацию, хотя
2011-06-12 03:19:59 <Diablo-D3>   15_year_old_blonde должна быть забанена тоже
2011-06-12 03:20:07 <theymos>   Diablo-D3: Уже сделано.
2011-06-12 03:20:13 <luke-jr>   genewitch: для многих различных программ или, по крайней мере, типов программного обеспечения
2011-06-12 03:20:34 <genewitch>   я должен удалить cookie, чтобы вернуть мою кнопку «ответить»?
2011-06-12 03:20:55 <theymos>   genewitch: Вы можете постить сейчас?
2011-06-12 03:21:52 <genewitch>   theymos: не, не в Bitcoin Forum > Bitcoin > Project Development
2011-06-12 03:21:55 <genewitch>   тредах
2011-06-12 03:21:58 <theymos>   genewitch: Ой, подожди. Это не сработало. Мне может понадобиться немного времени, чтобы понять в чем дело.
...
2011-06-12 03:31:03 <luke-jr>   theymos: какого хрена Diablo-D3 модер? он чертов тролль
2011-06-12 03:31:56 <theymos>   luke-jr: Возможно, это поможет ему идентифицировать других троллей.  
...
2011-06-12 03:33:19 <theymos>   Глобальные модеры, сделанные сегодня вечером, вероятно, временны. Этот беспорядок просто нужно убрать. Хотя DiabloD3, вероятно, останется как минимум локальным модом майнинга, так как он является давним участником сообщества с опытом в этой области.
...
2011-06-12 04:02:40 <jgarzik>   theymos: Есть ли способ сделать кого-то только для чтения (отключить возможность писать)? Atlas не слишком доволен анимацией  
2011-06-12 04:03:25 <jgarzik>   theymos: Я не хочу его банить, хотя
2011-06-12 04:03:27 <theymos>   jgarzik: Что за анимированные изображения?
2011-06-12 04:03:28 <genewitch>   jgarzik: не здесь, и здесь нет никаких ошибок: - / но клиенты могут подключиться к нему, и bitcoind отлично работает, и фронтэнд назначает пароли и прочее
2011-06-12 04:03:35 <jgarzik>   theymos: анимированные изображения подписи
2011-06-12 04:03:59 <theymos>   Вы удаляете все его сообщения, потому что у него есть анимированная подпись? Печально
2011-06-12 04:04:19 <jgarzik>   Diablo-D3: Я не хочу банить его навсегда
2011-06-12 04:04:24 <jgarzik>   theymos: я чертовски прав
2011-06-12 04:04:33 <luke-jr>   ………….
2011-06-12 04:04:33 <Diablo-D3>   jgarzik: ну, дай ему предупреждение
2011-06-12 04:04:37 <Diablo-D3>   снова быть надоедливым ублюдком
2011-06-12 04:04:38 <Diablo-D3>   это пермач
2011-06-12 04:04:44 <theymos>   Это не круто. У него много хороших постов. Я просто удалю его подпись.
2011-06-12 04:04:45 <jgarzik>   Diablo-D3: уже сделано - и уже в игноре
2011-06-12 04:05:10 <jgarzik>   <пожимает плечами> он отказывается сменить подпись. держа личную позицию. Я полагаю, он просто изменит свою подпись обратно.
2011-06-12 04:05:13 <Diablo-D3>   изображения не должны быть разрешены в подписях
2011-06-12 04:05:20 <jgarzik>   Diablo-D3: 1000% согласен
2011-06-12 04:06:10 <jgarzik>   theymos: что бы ни предотвращало появление его подписи это прекрасно
2011-06-12 04:12:51 <theymos>   jgarzik больше не модератор, потому что теперь мне нужно восстановить около 50 сообщений Atlas
 ...
2011-06-12 04:21:11 <jgarzik>   theymos: < >
2011-06-12 04:21:21 <jgarzik>   Просто подтверждает, что форум это гренка
2011-06-12 04:21:29 <Diablo-D3>   на форуме слишком много гребаного трафика
2011-06-12 04:21:33 <Diablo-D3>   но я думаю, что спас майнерский форум
2011-06-12 04:21:37 <Diablo-D3>   поправка, раздел
2011-06-12 04:21:45 <gmaxwell>   :-/
2011-06-12 04:21:50 <gmaxwell>   Форум является выгребной ямой.
2011-06-12 04:21:51 <jgarzik>   Diablo-D3: Список биткоин разрабов был создан @SF Гэвином
2011-06-12 04:21:56 <jgarzik>   разрабы согласны
2011-06-12 04:22:08 <gmaxwell>   Я не знаю, какие посты модерировал jgarzik, но мне трудно поверить, что это не чушь.
2011-06-12 04:22:09 <Diablo-D3>   jgarzik: url?
2011-06-12 04:22:16 <jgarzik>   и совершенно невозможно показать форум журналистам или профессионалам бизнеса
2011-06-12 04:22:50 <jgarzik>   Diablo-D3: https://sourceforge.net/mail/?group_id=244765
2011-06-12 04:23:31 <theymos>   Форум - это больше, чем просто разработка биткоина. Это (должен быть) хороший форум с умеренной модерацией для обсуждения многих тем. Однако умеренность нужно увеличить, когда есть тонна троллей.
2011-06-12 04:23:44 <gmaxwell>   Что сказал jgarzik. Мне стыдно рассказывать друзьям о биткоине из-за страха, что они загрузят форумы и найдут стену болтовни о черных вертолетах и рынках предсказания убийства детей или чего-то еще.
2011-06-12 04:24:28 <Diablo-D3>   ага
2011-06-12 04:24:34 <jgarzik>  дискуссия между разработчиками + штаб главных бирж + штаб главных пулов, похоже, склоняются к свапу на форум weusecoins с текущего форума
2011-06-12 04:24:45 <jgarzik>   а затем настаивать на "деловом профессиональном" поведении
2011-06-12 04:25:14 <Graet>   мне нравится это
2011-06-12 04:25:50 <Graet>   есть ли там маленькие/новые владельцы пулов, которые могут присоединиться, чтобы наблюдать (кроме как здесь?)
2011-06-12 04:25:58 <gmaxwell>   Я тоже. На самом деле я не слишком озабочен тем, что люди грубы, так как я думаю, что люди сумасшедшие. Но просить людей вести себя профессионально, вероятно, достаточно.
2011-06-12 04:26:31 <noagendamarket>   jgarzik это звучит как отличная идея
2011-06-12 04:26:36 <genewitch>   люди, которые имеют быстрые видеокарты, как правило, не профессионалы
2011-06-12 04:26:41 <genewitch>   Я просто выбрасываю это туда.
2011-06-12 04:27:32 <jgarzik>   genewitch: и они могут остаться на "старом" форуме после переключения ...
2011-06-12 04:27:38 <jgarzik>   genewitch: ты не ошибаешься  
2011-06-12 04:28:13 <theymos>   Отдельный профессиональный форум это хорошо, но мне нравится "непрофессиональный" форум.
2011-06-12 04:28:58 <gmaxwell>   genewitch: Даже большинство 14-летних могут вести себя при необходимости адекватно. Я не вижу проблемы там.
2011-06-12 04:29:07 <jgarzik>   theymos: нужно отойти от *.bitcoin.org
2011-06-12 04:29:19 <noagendamarket>   просто сделать текущий форум nsfw/нерегулируемым как раздел на новом форуме
2011-06-12 04:29:34 <jgarzik>   noagendamarket: нет, это быстро ведет вниз
2011-06-12 04:29:46 <genewitch>  например 4chan
2011-06-12 04:29:51 <jgarzik>   да
2011-06-12 04:29:58 <gmaxwell>   theymos: Конечно, должен существовать форум, на котором можно срать в мешки с орехами, чтобы они могли говорить о покупке детского мульчирования с помощью биткоин, не беспокоя всех остальных.
2011-06-12 04:30:25 <gmaxwell>   genewitch: "буква б означает биткойн, иди туда"
2011-06-12 04:30:25 <theymos>   Мне нравится 4chan ...
2011-06-12 04:30:33 <Netsniper>   Вы можете купить детские мульчеры с помощью биткоин?
2011-06-12 04:31:00 <nanotube>   theymos: как насчет создания очереди на премодерацию, если предположить, что у нас достаточно разумных людей, чтобы стать модерами? до того, как сообщение будет опубликовано, должно быть одобрено?
2011-06-12 04:31:13 <gmaxwell>   Netsniper: не знаю, но если это так, вы ожидаете узнать все об этом в графических деталях на биткоин форумах.
2011-06-12 04:31:37 <nanotube>   theymos: может помечать определенных пользователей как perma-ok, поэтому делать это нужно только новым людям. хороший способ помешать волнам троллей?
2011-06-12 04:31:54 <gmaxwell>   nanotube:  Я думаю, что theymos уже прокомментировал то, что он думал о разумной модерации выше, когда он прокомментировал модерацию jgarzik.
2011-06-12 04:32:35 <theymos>   nanotube: Мне кажется это ОК (для новых пользователей). Может быть, только включать, когда есть много троллей.
2011-06-12 04:32:46 <nanotube>   theymos: правильно, a 'режим паники'  
2011-06-12 04:32:52 <theymos>   Да.
2011-06-12 04:32:54 <noagendamarket>   хех
2011-06-12 04:32:57 <nanotube>   gmaxwell:  
2011-06-12 04:33:12 <theymos>   Я увеличил требуемое время между постами до 5 минут. Могу поспорить, что это поможет.
2011-06-12 04:33:31 <nanotube>   насколько сложно это было бы реализовать? это встроено в smf, биты очереди режим?
2011-06-12 04:33:46 <gmaxwell>   Это будет просто раздражать обычных пользователей и хулиганов, которые не знают, как настроить tor, не так ли?

[1715277553]

1715277553

[1715277553]

1715277553

[1715277553]

1715277553

[1715277553]

1715277553

[1715277553]

1715277553

[KTChampions]

2011-06-12 04:33:55 <nanotube>   Graet: ура  
2011-06-12 04:34:01 <Graet>    
2011-06-12 04:34:03 <theymos>   nanotube: Это не встроено.
2011-06-12 04:34:11 <nanotube>   gmaxwell: на основе учетных записей пользователей, а не ip.
2011-06-12 04:34:24 <nanotube>   gmaxwell: и в зависимости от возраста аккаунта
2011-06-12 04:34:44 <nanotube>  поэтому «обычные пользователи», которые не сделаны на-этой-неделе, не увидят никаких изменений, в идеале.
2011-06-12 04:34:48 <theymos>   Я бы полностью изменил систему форума, если бы у меня было время. Текущая схема модерации очень плохая.
2011-06-12 04:35:09 <nanotube>   theymos: хорошо, а как насчет системы phpbb? кажется это самый популярный форум
2011-06-12 04:35:19 <nanotube>   хотя я не могу сказать, что у меня самого есть опыт с этим
2011-06-12 04:35:23 <theymos>   Это примерно то же самое, если я правильно помню.
2011-06-12 04:35:28 <jgarzik>   [ANN] Новый список рассылки по разработке биткоина - http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=15527.0
2011-06-12 04:35:31 <nanotube>   theymos: ой, тоже дерьмовый?
2011-06-12 04:35:50 <nanotube>   jgarzik: кто контролирует, кому разрешено оставлять сообщения? надеюсь, что это модерируется.
2011-06-12 04:36:47 <gmaxwell>   nanotube: обычно немодерирование новых пользователей при первом хорошем посте, а затем вышшвыривание людей, которые являются полными идиотами, более чем достаточно.
2011-06-12 04:37:04 <gmaxwell>   Я думаю, что большинство проблем на форумах - это несколько придурков плюс общая глупая культура.
2011-06-12 04:37:12 <Diablo-D3>   theymos: Итак, давайте посмотрим, уменьшает ли мой план абсолютную чушь, которая есть в разделе майнинга
2011-06-12 04:37:15 <Diablo-D3>   gmaxwell: чувак
2011-06-12 04:37:18 <Diablo-D3>   90% людей
2011-06-12 04:37:20 <Diablo-D3>   сосут
2011-06-12 04:37:40 <Diablo-D3>   Гитлер ошибался ... зачем убивать евреев, если можно размолоть глупых людей на кошачьюй еду?
2011-06-12 04:37:42 <gmaxwell>   Diablo-D3: большинство людей могут притворяться разумными, если они знают, что это требуется и ожидается.
2011-06-12 04:37:50 <Diablo-D3>   gmaxwell: чушь
2011-06-12 04:38:03 <nanotube>   gmaxwell: это сработало бы так же хорошо. пока есть/ некоторые/барьеры для входа, в дополнение к просто созданию учетной записи.  
2011-06-12 04:38:06 <Diablo-D3>   мне нужно найти рекламу из того кинотеатра, где запрещены текстовые сообщения?
2011-06-12 04:38:28 <gmaxwell>   Я имею в виду, я полагаю, у вас есть работа и тому подобное - и вы не действуете так, как вы делаете в чате везде ...
2011-06-12 04:38:31 <gmaxwell>    
2011-06-12 04:39:57 <jgarzik>   nanotube: немодерируемый ... посмотрим что получится
2011-06-12 04:40:10 <theymos>   Кто-нибудь хочет стать модером для аздела новички? Там слишком быстро для меня, чтобы справиться.
2011-06-12 04:40:18 <jgarzik>   nanotube: Я сомневаюсь, что 4chan люди знают, что такое электронная почта  
2011-06-12 04:40:38 <nanotube>   jgarzik: ха-ха, они, вероятно, могут прочитать википедию об этом и выяснить, при достаточном времени.  
2011-06-12 04:40:41 <theymos>   Вы знаете, есть много очень хороших обсуждений на 4chan за пределами /b/...
2011-06-12 04:40:45 <Diablo-D3>   gmaxwell: Нет, я не буду отстаивать чушь где-либо
2011-06-12 04:41:19 <nanotube>   theymos: что за раздел для новичков? должно быть новый?   это раздел "люди с аккаунтами <1 недели могут писать только здесь"? или что-то такое?
2011-06-12 04:41:20 <gmaxwell>   nanotube: если станет слишком плохо, потребуйте, чтобы новые пользователи заплатили 1 бтц крану, чтобы присоединиться.  
2011-06-12 04:41:21 <genewitch>   Я могу быть предвзятым, но, как я упоминал ранее, форумы xkcd вроде как автомодерируют всех, кто публикует картинки, ссылки и т. д. в первых 10 сообщениях, и обычно требуют, чтобы первое сообщение было в огромной ветке для начинающих.
2011-06-12 04:41:35 <genewitch>   это крошечный барьер для входа, который вытеснит всех, кроме самого анального из троллей
2011-06-12 04:42:02 <gmaxwell>   genewitch: барьеры для входа обычно останавливают больше хороших пользователей, чем тролли ... вы заметите только уменьшение троллей.
2011-06-12 04:42:05 <theymos>   nanotube: Да, хотя он основан на количестве записей, так как SMF не поддерживает возрастные ограничения (или, по крайней мере, не вместе возраста + посты, что необходимо).
2011-06-12 04:42:08 <nanotube>   gmaxwell: Хаха действительно, это было бы круто.
2011-06-12 04:42:47 <nanotube>   theymos: Ах я вижу. Что ж, возможность увеличить количество постов путем спама в секции для новичков кажется ... контрпродуктивной.
2011-06-12 04:42:51 <gmaxwell>   genewitch: тролль пытается вызвать проблемы и траятт силы, чтобы сделать это. Хороший человек, вероятно, вместо этого пытается сделать _вам_ одолжение. Делать это дороже для тебя - не хороший компромисс.
2011-06-12 04:43:01 <theymos>   nanotube: Вот почему нужны модеры.
2011-06-12 04:43:23 <nanotube>   так этот раздел модерируется автоматически? то есть пост не проходит до того, как модер это разрешит?
2011-06-12 04:43:26 <genewitch>   я бы модерировал, если бы у меня было время
2011-06-12 04:43:36 <theymos>   nanotube: Нет, SMF также не поддерживает это.
...
2011-06-14 17:59:54 <topi`>   jgarzik: в чем твоя проблема с наркотиками?
2011-06-14 18:00:18 <topi`>   конечно, наркотики следует упоминать всякий раз, когда кто-то упоминает биткойн  
2011-06-14 18:00:35 <sipa>   ...
2011-06-14 18:00:43 <topi`>   просто прискорбно, что наркотики не упоминаются, когда люди говорят о простых непичных.
2011-06-14 18:00:46 <topi`>   наличных.
2011-06-14 18:00:54 <jrmithdobbs>   topi`: только если ты хочешь дать шумеру и ему подобным больше патронов ...
2011-06-14 18:01:02 <topi`>   извините, чтобы прийти в дискуссии слишком поздно   жене была нужна помощь по дому
2011-06-14 18:01:22 <topi`>   jrmithdobbs: Я рассматриваю это как внутреннюю проблему для США.
2011-06-14 18:01:46 <topi`>   хотя я теряю веру в то, что что-то глупое не произойдет в европейской политике.
2011-06-14 18:01:58 <jrmithdobbs>   topi`: нравится ли вам или нет законодательство США против биткоина будет иметь глобальные последствия
2011-06-14 18:02:11 <topi`>   jrmithdobbs: это еще предстоит выяснить (лично я не верю в это)
2011-06-14 18:02:30 <topi`>   некоторые африканские страны обнаружат, что им очень выгодны такие вещи, как биткоин
2011-06-14 18:02:35 <jrmithdobbs>   topi`: так же, как законы против азартных игр в Интернете, KYC и т. д. не имели глобальных последствий  
2011-06-14 18:02:38 <topi`>   конечно Мугабе постарается его забанить  
2011-06-14 18:03:03 <jrmithdobbs>   (если вы не поймете сарказм, они ... они, очевидно, имеют)
2011-06-14 18:03:21 <jrmithdobbs>   topi`: или DMCA и т. д., список можно продолжить
2011-06-14 18:03:44 <topi`>   да, все началось с DMCA
2011-06-14 18:03:51 <topi`>   Я думаю, что это было еще в 2000 году
2011-06-14 18:04:10 <jrmithdobbs>   topi`: Дело в том, что законодательство США против вредно, независимо от того, что вы думаете о США и их внешней политике
2011-06-14 18:04:20 <topi`>   но я финансировал EFF, чего это стоит, чтобы бороться с этими вещами
2011-06-14 18:04:28 <jrmithdobbs>   topi`: поэтому дистанцирование официальных позиций от LOL НАРКОТИКОВ LOL и silkroad выгодно.
2011-06-14 18:04:30 <TD>   ну, EFF не хотел ваших пожертвований, оказывается
2011-06-14 18:04:41 <TD>   они возвращают финансирование, возможно, на кран
2011-06-14 18:04:49 <TD>   (я имею в виду финансирование биткоина)
2011-06-14 18:05:01 <jrmithdobbs>   TD: они не могли понять, как обложить налогом/и т.д.
2011-06-14 18:05:18 <cosurgi>   форум Slashdot? (прим. KTChampions)
2011-06-14 18:05:28 <TD>   topi`: в любом случае люди, которые на самом деле делают работу, не склонны с вами соглашаться
2011-06-14 18:05:36 <jrmithdobbs>   diki: «паттерны» всегда появляются для тех, кто их ищет. обычно это ложные паттерны.
2011-06-14 18:05:47 <TD>   topi`: если вы считаете хорошей идеей активно пропагандировать криминальное поведение в качестве варианта использования биткоина, вам необходимо ознакомиться с делом eGold
2011-06-14 18:05:50 <topi`>   TD: какой вид работы?
2011-06-14 18:05:50 <diki>   я искренне надеюсь
2011-06-14 18:05:55 <diki>   что ты не прав
2011-06-14 18:05:58 <TD>   topi`: написание кода. запуск бирж и т. д.
2011-06-14 18:06:06 <topi`>   TD: наркотики не криминальны в некоторых странах
2011-06-14 18:06:12 <TD>   да, но во многих криминальны
2011-06-14 18:06:17 <topi`>   алкоголь - наркотик, для чего он предназначен
2011-06-14 18:06:17 <jrmithdobbs>   topi`: не имеет значения
2011-06-14 18:06:18 <TD>   как страны, где живут разработчики
2011-06-14 18:06:32 <jrmithdobbs>   topi`: вся фактическая работа над биткоином и связанным с ним программным обеспечением выполняется в местах, где он являются незаконным
2011-06-14 18:06:53 <jrmithdobbs>   topi`: Вы понимаете, что анти-биткоин-законодательство сделает jgarzik и Гевина преступниками де-факто не так ли?
2011-06-14 18:06:59 <jrmithdobbs>   topi`: ты понимаешь, почему это плохо, верно?
2011-06-14 18:07:11 <TD>   к сожалению, много людей прыгает в последний вагон биткоина, очевидно, не понимая, что
2011-06-14 18:07:32 <jrmithdobbs>   topi`: если ведущие разработчики больше не могут вносить свой вклад из-за юридических проблем, он рухнет
2011-06-14 18:07:50 <jeremias>   хмм
2011-06-14 18:08:02 <jeremias>    разве биткоин ПО не достаточно стабильно
2011-06-14 18:08:09 <TD>   нужно постоянно работать, чтобы идти в ногу с масштабированием сети
2011-06-14 18:08:18 <TD>   не иметь разработчиков это не вариант. система уже скрипит под нагрузкой
...
2011-06-14 18:10:04 <TD>   в любом случае, биткоин не имеет будущего как чисто валюта черного рынка, потому что вы должны иметь возможность обмениваться с существующими валютами
2011-06-14 18:14:14 <TD>   так или иначе. чтобы вернуться «к теме», официальное сервисное объявление: не рекламируйте наркотики или другую преступную деятельность как законный случай использования биткоина
...
2011-06-15 03:29:06 <jgarzik>   theymos: каков статус при переносе форума на другой домен?
2011-06-15 03:29:42 <theymos>   Мне не нравится идея, поэтому я не собираюсь это делать. Sirius может сделать это, если захочет.
2011-06-15 03:31:59 <jgarzik>   скорее односторонний, для децентрализованного проекта
...
2011-06-15 03:35:29 <jgarzik>   genewitch: нет, почти вся команда разработчиков, основные операторы пула, крупные биржевые операторы и многие пользователи считают, что форумы превратились в гетто и являются помехой для биткоин проекта
2011-06-15 03:35:44 <jgarzik>   один человек не согласен
2011-06-15 03:35:55 <genewitch>   jgarzik: попроси moot сделать / bc / topic
2011-06-15 03:36:02 <jgarzik>   умираю от смеха
2011-06-15 03:36:22 <genewitch>   я смотрю только форумы разработчиков и иногда форумы по пулам, так что я не вижу гетто.
2011-06-15 03:37:09 <genewitch>   jgarzik: так что команда разработчиков и операторы пула хотят отдельный более профессиональный форум?
2011-06-15 03:37:41 <jgarzik>   genewitch: более профессиональный форум, да, но что более важно, прекращать представлять текущий форум как «Официальный форум проекта Биткоин»
2011-06-15 03:38:04 <jgarzik>   каковым он не является, с таким большим количеством основных взглядов, оставляющих его
2011-06-15 03:38:14 <theymos>   Я за то, чтобы не представлять это как официальный форум. Я просто не хочу переносить это с bitcoin.org.
2011-06-15 03:38:29 <jgarzik>   theymos: всё на bitcoin.org является официальным
2011-06-15 03:38:49 <theymos>   Давайте изменим это восприятие.
2011-06-15 03:39:03 <genewitch>   jgarzik: Вы хотите "хорошие" форумы на forum.bitcoin.org и текущий форум на другом домене?
2011-06-15 03:39:10 <jgarzik>   theymos: покажи мне _одного_ другого человека, который на самом деле думает, что это возможно. хотя бы одного.
2011-06-15 03:39:26 <theymos>  Я уверен, что смог бы найти кого-нибудь, если бы поспрашивал вокруг.
2011-06-15 03:39:42 <jgarzik>  bitcoin.org был запущен сатоши, и он распространяется по всем печатным СМИ, онлайн-СМИ, поисковым системам и ... да ... он соответствует названию проекта.
2011-06-15 03:39:45 <genewitch>   Означает ли это, как сбросить базу данных и начать с forum.bitcoin.org?
2011-06-15 03:39:50 <jgarzik>   никто не думает, что это реально
2011-06-15 03:39:53 <jgarzik>   genewitch: нет!
2011-06-15 03:39:55 <theymos>   Парень из weusecoins положительно отреагировал на мою идею.
2011-06-15 03:39:58 <cacheson>   theymos: люди, естественно, будут считать, что поддомены биткоин являются официальными, с этим ничего нельзя поделать
2011-06-15 03:40:09 <cacheson>   поправка, субдомены bitcoin.org
2011-06-15 03:40:27 <jgarzik>   genewitch: никто не предлагает удалить или отключить что-либо
2011-06-15 03:40:31 <jgarzik>   genewitch: просто переместиться с * .bitcoin.org
2011-06-15 03:40:36 <theymos>   Не очень «децентрализовано» с вашей стороны требовать, чтобы любой сайт был «официальным» вообще. Я утверждаю, что не должно быть никаких официальных сайтов.
2011-06-15 03:40:47 <genewitch>   кроме моего
2011-06-15 03:40:49 <genewitch>   мой официальный
2011-06-15 03:40:52 <jgarzik>   theymos: тогда давайте не будем иметь -какой-либо- форум на bitcoin.org
2011-06-15 03:41:11 <jgarzik>   theymos: прекращение использования bitcoin.org было бы хорошо
2011-06-15 03:41:12 <genewitch>   jgarzik: вики может привести на форумы пользователей биткоина
2011-06-15 03:41:53 <jgarzik>   theymos: Вы не можете использовать это в обоих направлениях. если вы действительно хотите «нет официальных сайтов», тогда давайте вообще прекратим использовать bitcoin.org.
2011-06-15 03:41:56 <genewitch>   Эй, ребята, вы помните webrings? мы должны вернуть это.
2011-06-15 03:42:06 <thallium205>   хахаха
2011-06-15 03:42:38 <theymos>   Почему bitcoin.org обязательно официальный? Это не указано нигде в программе. Там нет разработок. Ни один разработчик не владеет им.
2011-06-15 03:42:54 <cacheson>   genewitch: для таких вещей, как "моя супер-потрясающая биткоин-страница с гео"?  
2011-06-15 03:43:08 <gjs278>   Я сильно против того, насколько bitcoin.org паршив
2011-06-15 03:43:09 <genewitch>   cacheson: точно
2011-06-15 03:43:12 <mrb_>   еще одна вещь, которую следует учитывать, заключается в том, что использование разных доменов делает (немного) труднее правительству пройти через бюрократию, чтобы заблокировать доступ ко всем доменам
2011-06-15 03:43:14 <gjs278>   Я громко говорил об этом, прмиерно два месяца назад
2011-06-15 03:43:25 <luke-jr>   jgarzik: bitcoin.org никак не претендует быть "официальным" мне кажется
2011-06-15 03:43:39 <theymos>   Ха! Есть один человек, который согласен со мной.  
2011-06-15 03:43:40 <mrb_>   (думаю о Великом Китайском фаерволе и других репрессивных странах)
2011-06-15 03:43:42 <luke-jr>   theymos: программа также не является официальной
2011-06-15 03:43:42 <gjs278>   это название нашего канала
2011-06-15 03:43:48 <gjs278>   еслит это не официально прими это
2011-06-15 03:43:49 <cacheson>   theymos: эх, bitcoin.org - достойное место для основного клиента
2011-06-15 03:43:59 <cacheson>   theymos: это как получение openoffice от openoffice.org и т. д.
2011-06-15 03:44:10 <genewitch>   luke-jr: может быть, не «официально», если вы простите меня здесь на секунду, но, как уже упоминалось, когда кто-то упоминает биткоин в СМИ, он ссылается на bitcoin.org, следовательно, он становится официальным сервером дефакто.
2011-06-15 03:44:12 <luke-jr>   мне кажется, bitcoin.org должен быть как weusecoins.com
2011-06-15 03:44:26 <jgarzik>   должен быть ... но нет
2011-06-15 03:44:37 <theymos>   luke-jr: Это именно моя позиция.

[KTChampions]

2011-06-15 03:44:40 <jgarzik>   luke-jr: Я был бы доволен таким вариантом
2011-06-15 03:44:48 <jgarzik>   luke-jr: до тех пор, пока там нет форумов
2011-06-15 03:45:09 <luke-jr>   если вы, ребята, не считаете форум подходящим, я бы хотел иметь что-то на bitgit.org (или в любом другом TLD, с которым я столкнулся)
2011-06-15 03:45:10 <thallium205>   bittorrent высоко децентрализован, но все еще существует bittorrent.com (и он имеет форумы сообщества)
2011-06-15 03:45:21 <jgarzik>   на weusecoins.com нет ни одного форума
2011-06-15 03:45:22 <genewitch>   Разве разработчики и суперпользователи не могут переключиться на обычный форумный формат/bugzilla и позволить сообществу размещать пользовательские форумы?
2011-06-15 03:45:24 <gjs278>   bittorrent.com не настолько официальный, как bitcoin.org
2011-06-15 03:45:36 <luke-jr>   который я планировал как хостинг-сайт для проектов, связанных с биткойнами (включая баг-трекер, git и т. д.)
2011-06-15 03:45:39 <gjs278>   но это связано с тем, что клиентов сотни
2011-06-15 03:46:02 <luke-jr>   gjs278: форумы в целом являются неправильными
2011-06-15 03:46:10 <gjs278>   они такие
2011-06-15 03:46:47 <genewitch>   в основном то, что я слышу здесь, это то, что мы хотели бы, чтобы у людей был вариант с открытым исходным кодом сотрудничать и задавать вопросы в Интернете полуанонимно?
2011-06-15 03:46:50 <jgarzik>   luke-jr: так вы активно поддерживаете нелегальную деятельность?
2011-06-15 03:46:51 <gjs278>   если bitcoin.org является официальным сайтом, он должен находиться в публичном репозитории, так же как и «официальный клиент»
2011-06-15 03:46:58 <genewitch>   Где ноды могут присоединяться и выходить из строя и реально не влиять на целое?
2011-06-15 03:47:01 <genewitch>  Я думаю, что это существует.
2011-06-15 03:47:12 <genewitch>   погоди, я должен загуглить имя
2011-06-15 03:47:13 <luke-jr>   jgarzik: что? нет
011-06-15 03:47:25 <theymos>   Я поддерживаю некоторые виды незаконной деятельности. Свободная торговля, например.
2011-06-15 03:47:26 <luke-jr>   gjs278: нет никакого официального
2011-06-15 03:47:40 <gjs278>   bitcoin.org в нашем названии, мы создаем впечатление, что это официально
2011-06-15 03:47:47 <genewitch>   о, я нашел это! Это называется IRC чат!
2011-06-15 03:47:53 <theymos>   Почему bitcoin.it не является официальным?
2011-06-15 03:48:05 <genewitch>   theymos: потому что кто вообще слышал о .it
2011-06-15 03:48:05 <luke-jr>   gjs278: этот канал также не является официальным. нет официального, или Биткойн становится федеральным
2011-06-15 03:48:09 <gjs278>   здесь должна быть ссылка на страницу sourceforge, а не на bitcoin.org
2011-06-15 03:48:17 <jgarzik>  гм, сатоши не зарегистрировали bitcoin.it. пресса не ссылается на bitcoin.it.
2011-06-15 03:48:29 <jgarzik>   ... как на "официальный сайт биткоина"
2011-06-15 03:48:33 <genewitch>   дефакто СМИ должны куда-то ссылаться как на "официальный"
2011-06-15 03:48:57 <genewitch>   jgarzik: Вы имеете в виду, что "просто погугли это" не является правильным способом привлечь пользователей в сообщество?
2011-06-15 03:50:12 <luke-jr>   Я предлагаю Bitcoin.org должен быть общим хранилищем ссылок на ресурсы сообщества, выложенным для новичков. 
2011-06-15 03:50:32 <luke-jr>   т. е. ссылки на страницы загрузок для самых популярных клиентов в тоже время
2011-06-15 03:50:35 <jgarzik>   luke-jr: звучит здорово
2011-06-15 03:50:37 <luke-jr>   может быть, голосованием раз в год
2011-06-15 03:50:38 <genewitch>   luke-jr: может ли он иметь анимированные шары и шатры?
2011-06-15 03:50:41 <jgarzik>   luke-jr: как weusecoins.com ...
2011-06-15 03:50:41 <luke-jr>   или в месяц, если он становится конкурентоспособным
2011-06-15 03:50:59 <luke-jr>   jgarzik: да, может, bitcoin.org стоит просто переслать туда 
2011-06-15 03:51:00 <gjs278>  это все зависит от того, кто владеет сайтом, чтобы сделать это
2011-06-15 03:51:10 <luke-jr>   sirius владеет если я правильно помню
2011-06-15 03:51:24 <jgarzik>   luke-jr: RE нелегальная деятельность: люди активно пропагандируют нелегальную деятельность на форумах. «bitcoin.org как официальный сайт» проходит тест на очевидность для непрофессионала, и это серьезная проблема. Биткоин может закончиться из-за этого, например.
2011-06-15 03:51:29 <jgarzik>   это стало серьезной проблемой
2011-06-15 03:51:46 <genewitch>   jgarzik: более активная охрана
2011-06-15 03:51:49 <jgarzik>   пытаться убедить бизнес принять биткоин в таких условиях ... сложно
2011-06-15 03:51:50 <genewitch>   jgarzik: платить в BTC
2011-06-15 03:51:55 <jgarzik>   genewitch: theymos это охрана
2011-06-15 03:52:05 <jgarzik>   genewitch: централизованный администратор как в фиате
2011-06-15 03:52:09 <luke-jr>   jgarzik: ок, хорошая причина переместить форум с bitcoin.org :p
2011-06-15 03:52:13 <genewitch>   ему нужно делегировать полномочия
2011-06-15 03:52:16 <jgarzik>   luke-jr: да
2011-06-15 03:52:29 <gjs278>   хорошая причина не использовать bitcoin.org, потому что один парень имеет полный контроль над ним
2011-06-15 03:52:31 <jgarzik>   genewitch: у любого, кто пытается удалить признаки незаконной деятельности, есть свои модерcкие полномочия
2011-06-15 03:52:44 <luke-jr>   jgarzik: серьезно?
2011-06-15 03:52:45 <jgarzik>   gjs278: к сожалению, мы не можем сказать прессе не гуглить это
2011-06-15 03:52:49 <jgarzik>   luke-jr: да
2011-06-15 03:52:52 <luke-jr>   
2011-06-15 03:52:59 <genewitch>   бизнес не знает, как использовать BTC. также «это используется для незаконной деятельности» - глупое оправдание. Каждые американские 20 долларов содержат кокаина, чем чернил.
2011-06-15 03:53:03 <gjs278>   да, уже немного поздно
2011-06-15 03:53:07 <genewitch>  поправка, не знает как пользоваться форумом *
2011-06-15 03:53:09 <theymos>   Это совсем не так. Я никогда не удалял модератора. И я не единственный администратор: именно Гэвин сделал меня администратором.
2011-06-15 03:53:16 <luke-jr>   мой бесполезный голос идет за удаление форумов с bitcoin.org и их жесткую цензуру
2011-06-15 03:53:30 <jgarzik>   theymos: откровенная ложь. Вы удалили мои модерские полномочия.
2011-06-15 03:53:31 <luke-jr>   и большее разветвление подфорумов
2011-06-15 03:53:37 <luke-jr>   …
2011-06-15 03:53:40 <gjs278>   заставить всех подписывать gpg ключом сообщения на форуме
2011-06-15 03:53:53 <genewitch>   gjs278: привинчивание этого gpg раздражает
2011-06-15 03:53:54 <theymos>   Это модерство было только временным. Я сказал это в то время.
2011-06-15 03:53:58 <gjs278>   точно
2011-06-15 03:53:59 <jgarzik>   эх хех
2011-06-15 03:54:02 <luke-jr>   jgarzik: он сказал, что это было на 24 часа ..
2011-06-15 03:54:11 <jgarzik>   luke-jr: оно продолжалось < 60 минут
2011-06-15 03:54:15 <luke-jr>   O.o
2011-06-15 03:54:31 <gjs278>   Я бы доверил интервьюеру cbs справедливо модерировать форумы bitcoin.org
2011-06-15 03:54:36 <luke-jr>   ну, я думаю, что все согласны, что форум не должен быть на bitcoin.org, по крайней мере? XD
2011-06-15 03:54:42 <jgarzik>   theymos: Вы сделаете меня снова модератором и разрешите мне удалять сообщения, поощряющие незаконную деятельность?
2011-06-15 03:54:53 <gjs278>   ;;идентификация jgarzik
2011-06-15 03:54:54 <gribble>   ник 'jgarzik', с хостмаской 'jgarzik!~jgarzik@unaffiliated/jgarzik', не идентифицирован.
2011-06-15 03:54:55 <cacheson>   luke-jr: theymos нет, следовательно, аргумент
2011-06-15 03:55:11 <theymos>   Нет. Политика форума - разрешать подобные обсуждения. Sirius владеет сервером, поэтому он может изменить политику, если он обеспокоен судебными исками.
2011-06-15 03:55:11 <gjs278>   Я не уверен, что это настоящий jgarzik, не делайте его модером пока
2011-06-15 03:55:48 <genewitch>   я знаю как сказать
2011-06-15 03:56:02 <genewitch>   jgarzik: pushpoold не обновляет мой хэшрейт в базе данных, что с этим
2011-06-15 03:56:19 <jgarzik>   ;;идентификация
2011-06-15 03:56:19 <gribble>   Вы идентифицированы как пользователь jgarzik с идентификатором ключа GPG DA1DC20F2DBF0CA8 и отпечатком ключа 60B00235B3355D84BF2A4E35DA1DC20F2DBF0CA8.
2011-06-15 03:56:22 <jgarzik>   Теперь я это я 
2011-06-15 03:56:26 <gjs278>   сделайте его модером
2011-06-15 03:56:39 <luke-jr>   Похоже, что ничего не будет достигнуто без Sirius в обсуждении
2011-06-15 03:57:32 <genewitch>   ну, я имею в виду, что есть способы предотвратить доступ пользователей к чему-то
2011-06-15 03:57:53 <luke-jr>   genewitch: надеюсь вы не намекаете, что мы делаем DDoS форума? :/
2011-06-15 03:57:58 <genewitch>   нет никогда
2011-06-15 03:58:10 <genewitch>   я хотел спросить
2011-06-15 03:58:42 <jgarzik>   Официальный сайт bitcoin.org указывает на форумы на forums.bitcoin.org. новые пользователи по сути автоматически направляются туда.
2011-06-15 03:59:01 <theymos>   Я бы удалил ссылку.
2011-06-15 03:59:40 <jgarzik>   нужно уйти с домена сатоши
2011-06-15 03:59:58 <genewitch>   jgarzik: ну, я имею в виду, компромисс звучит хорошо для этого момента
2011-06-15 04:00:15 <genewitch>   мы можем увидеть меньший наплыв полных идиотов, если на "официальной" странице не будет ссылки
2011-06-15 04:00:19 <luke-jr>   да, ничего не изменится без Sirius
2011-06-15 04:00:38 <jgarzik>   ура  централизованному управлению децентрализованным проектом ...
2011-06-15 04:01:32 <genewitch>   jgarzik: там должна быть официальная вики под опекой
2011-06-15 04:01:35 <jgarzik>   форумы меняли адреса раньше, и это не имело большого значения
2011-06-15 04:01:42 <jgarzik>   genewitch: хехе
2011-06-15 04:02:08 <genewitch>   Ну, я имею в виду, что так работает большинство проектов FOSS, запускаемые комиссией, конечно, за исключением LINUX "Пингвин Пи" TORVALDS.
2011-06-15 04:02:16 <theymos>   Централизация - это эффективный метод управления, если есть много централизованных организаций, которые могут конкурировать.
2011-06-15 04:03:01 <cacheson>   theymos: правильно, так что уход форумов с bitcoin.org приводит к тому, что
2011-06-15 04:03:27 <cacheson>   theymos: превращает форумы и разработчиков в две явно отдельные организации
2011-06-15 04:03:46 <jgarzik>   действительно
2011-06-15 04:03:58 <cacheson>   таким образом, вы можете позволить людям говорить о том, что они хотят, на форумах, не давая разработчикам (как можно больше) бомбить от этого
2011-06-15 04:04:24 <jgarzik>   находясь под "bitcoin.org" доменом, который создал сатоши, и поисковики и ссылки для прессы явно  предпочитают "bitcoin.org" вместо любого другого домена
2011-06-15 04:04:44 <genewitch>   jgarzik: bitcoin.blogspot.com впрочем очень близок
2011-06-15 04:04:45 <luke-jr>   cacheson: "персонал по разработке" слишком расплывчато
2011-06-15 04:05:00 <luke-jr>   bitcoin.org не должен быть предвзятым ни к одному проекту
2011-06-15 04:05:25 <luke-jr>   кроме "дефолтного" по популярности
2011-06-15 04:05:28 <cacheson>   luke-jr: Я не вижу ничего страшного в том, что это ассоциируется с основным клиентом
2011-06-15 04:05:45 <luke-jr>   cacheson: потому что есть несколько основных клиентов
2011-06-15 04:05:53 <genewitch>   luke-jr: кто решает, что идет на главной странице? групповое редактирование сайта ... эй, мы можем запатентовать это и назвать это чем-то крутым
2011-06-15 04:05:56 <genewitch>   нравится
2011-06-15 04:05:57 <cacheson>   luke-jr: ух... нет?
2011-06-15 04:06:00 <genewitch>   вики
2011-06-15 04:06:14 <genewitch>   да вики, и мы можем сделать энциклопедию
2011-06-15 04:06:41 <luke-jr>   genewitch: народное голосование
2011-06-15 04:06:54 <genewitch>   luke-jr: это хорошо работает для промо короля
2011-06-15 04:06:57 <cacheson>   это как bittorrent, openoffice и т. д.
2011-06-15 04:07:02 <luke-jr>   cacheson: нет
2011-06-15 04:07:10 <jgarzik>   Я даже куплю домен (bitcointalk.org?) На 10 лет, зарегистрируюсь на регистраторе доменов с расширенной конфиденциальностью и передам его theymos или кому угодно



В этих журналах "ТД" - Майк Хирн, никто из других не поражает меня, поскольку люди здесь, вероятно, знают постеров под другими именами.

Также см. Обсуждение списка рассылки в то время. (Джон Смит - Владимир)

С сегодняшней точки зрения, когда сам биткоин кажется безопасным в большинстве стран мира и где на форумах происходит не слишком много шокирующих событий, все это может показаться чрезмерной реакцией.

Но тогда было совершенно не ясно, что сам Биткоbн был законным в тех юрисдикциях, где были многие из нас, и от правительства США были слышны ужасные звуки - каждая унция дополнительного негативного внимания была дополнительной угрозой, с которой не хотелось сталкиваться, для людей, которые уже чувствовали себя разоблаченными работая над биткоином.

Сами форумы были гораздо более дикими и сумасшедшими, чем сегодня - от печально известного случая, когда одна хорошо известная особа предложила продать фото ню своей 16-летней сестры, до других вещей, которые, по крайней мере, звучали как прямая торговля людьми. Некоторые из сумасшедших вещей почти наверняка были фальшивыми, но они все еще обнаруживались, и многие люди не были уверены, насколько реальным это было.

Биткоин был этой новой сумасшедшей вещью, и казалось, что он полон возможностей: может ли быть так, что несовершеннолетних стриптизерш наемных убийц рабов можно купить анонимно всего за несколько тысяч биткоинов нажатием кнопки или это просто какая-то больная фантазия? Ну, для всех нас децентрализованные цифровые деньги были просто фантазией несколькими годами ранее. Невозможно было быть взволнованными потенциалом, без предупреждения о том, что были и потенциальные недостатки.

Как обычно, Теймос был довольно предусмотрительным ... со своими замечаниями о важности избегать идентификации любого сайта как официального.

Я думаю, что все получилось хорошо.

Отредактировано: я нашел более ранний разговор, который дал больше контекста, частью которого я был, поэтому я выделил жирным это выше - и теперь он больше не выглядит, как будто я не согласен с этим ходом. 

Дляпрозрачности: поскольку я не был частью этой конкретной дискуссии, по крайней мере, на публике - может показаться, что я не согласен с этим ходом, но я согласился.

Смотрите, например, это более позднее обсуждение:

2011-06-28 18:00:33 <ius>   Что, кстати, поможет движению форума? Боюсь, вы скоро получите такой же беспорядок. Политики, политики и все такое
2011-06-28 18:00:57 <luke-jr>   ius: модеры форума отказываются цензурировать нелегальную деятельность
2011-06-28 18:01:20 <jgarzik>   ius: одна из целей состоит в том, чтобы убрать форум с * .bitcoin.org, сделать его «менее официальным», отчасти по причинам, только что указанным luke-jr
2011-06-28 18:01:30 <jgarzik>   ius: и удалить ссылку с первой страницы, надеюсь
2011-06-28 18:01:31 <gmaxwell>   Не просто «отказываются цензурировать нелегальную деятельность», но даже не заставляют людей быть осторожными в этом.
2011-06-28 18:02:05 <gmaxwell>   Даже если ты не заботишься о незаконности, это безвкусно.

Кто-то должен напомнить мне когда-нибудь, и я напишу о том, как мне предложили руководство доменом bitcoin.org, и как я рад, что не принял его. 

[KTChampions]

На всякий случай резерв, вдруг что придется добавить.

[KTChampions]

2011-06-12 02:43:22 <theymos>  Я собираюсь на какое-то время вообще запретить постинг неавторитетных пользователей.

Может речь шла о неавторизованных пользователях?
листаю старые сообщения сатоши,там в обсуждениях часто такие встречались

https://i.ibb.co/G7rVyL2/78-78.png

С учетом скриншота похоже что да, мне в голову не могло придти что была возможность постить без реги, особенно после всего контекста дискуссии. Подождем еще мнения, вдруг тут есть старожилы которые помнят/знают такие моменты.

[Balthazar]

2011-06-12 02:43:22 <theymos>  Я собираюсь на какое-то время вообще запретить постинг неавторитетных пользователей.

Может речь шла о неавторизованных пользователях?
листаю старые сообщения сатоши,там в обсуждениях часто такие встречались

https://i.ibb.co/G7rVyL2/78-78.png

С учетом скриншота похоже что да, мне в голову не могло придти что была возможность постить без реги, особенно после всего контекста дискуссии. Подождем еще мнения, вдруг тут есть старожилы которые помнят/знают такие моменты.

Это не посты гостей, а вполне себе посты юзеров. Просто при удалении профиля все посты юзера становятся постами гостя.

Вот пример:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=15911.msg214963#msg214963

Чуть ниже можно посмотреть цитату в моем посте, там будет видно что никакой это не гость. Да и я помню, что никакой не гость это был, а вполне себе юзер.

Вернее был, до случая с Джефом:

2011-06-12 04:12:51 <theymos>   jgarzik больше не модератор, потому что теперь мне нужно восстановить около 50 сообщений Atlas

В процитированных выше постах же речь шла не о незарегистрированных пользователях, а о неподтвержденных учетках. На форуме действовала премодерация новичков, новые юзеры могли постить только в песочнице до тех пор, пока модератор не переводил их в группу полноценных юзеров.

P.S. Честно говоря, премодерация была бы хорошей идеей. Только в песочнице создать дубликаты для всех существенных разделов.

[KTChampions]

В процитированных выше постах же речь шла не о незарегистрированных пользователях, а о неподтвержденных учетках. На форуме действовала премодерация новичков, новые юзеры могли постить только в песочнице до тех пор, пока модератор не переводил их в группу полноценных юзеров.

Спасибо за уточнения.
Вы сами не желаете мемуары написать? Я думаю вам есть что поведать 

[Balthazar]

Вы сами не желаете мемуары написать? Я думаю вам есть что поведать 

Не вижу особого смысла, один фиг всем они будут до лампочки.

[KTChampions]

Вы сами не желаете мемуары написать? Я думаю вам есть что поведать 

Не вижу особого смысла, один фиг всем они будут до лампочки.

Не уверен.
Кроме того, допустим, сейчас до лампочки, а лет через 10 какой-нибудь китаец будет ваши мемуары переводить в свой локал, чтобы молодняк так сказать прочувстовал дикие 2020-е 

[Balthazar]

Кроме того, допустим, сейчас до лампочки, а лет через 10 какой-нибудь китаец будет ваши мемуары переводить в свой локал, чтобы молодняк так сказать прочувстовал дикие 2020-е  

Ну не знаю. Современный обыватель привык использовать условный гугл, а центральная нервная система давно стала набором рудиментарных органов и категорически неспособна оперировать такими сложными и ненужными штуками, как "доказательства" и "аргументы". 

Кто что-то думающий пожелает, тот сам найдёт и спросит, навязывать своё повествование незачем. Ведь приятно разговаривать именно с думающими людьми, а не постоянно отвечать на одни и те же вопросы про верблюда.

[kzv]

Думаю слово драма лучше перевести как тру стори )
Просто англичане, по моему, драмой называют любое литературное произведение, в том числе мемуары.

[KTChampions]

Думаю слово драма лучше перевести как тру стори )
Просто англичане, по моему, драмой называют любое литературное произведение, в том числе мемуары.

Драма тут как раз очень подходит - хотя бы тем что нагоняет некую интригу.
А так, текст довольно сложный для понимания сторонним человеком, ввиду необходимости знать контекст и информацию из совсем не пересекающихся с темой областей (например про 4chan и moot), и все-таки эти выжимки позволяют понять в каких условиях форум (и биткоин) развивались в те времена.

[adm_cryptolot.io]

В тексте написано, что theymos не считает сайт https://bitcoin.org официальным, тогда такой вопрос, есть ли официальный сайт представитель битка, так сказать первоисточник? Или таких несколько включая https://bitcointalk.org?

[kzv]

В тексте написано, что theymos не считает сайт https://bitcoin.org официальным, тогда такой вопрос, есть ли официальный сайт представитель битка, так сказать первоисточник? Или таких несколько включая https://bitcointalk.org?

bitcointalk.org это домен который раньше принадлежал Сатоши Накомото и именно там выкладывались первые версии биткоина.
https://archive.is/rMBtV

[Xtc]

Я просто позволю журналам чата рассказать о том, почему он был перемещен и как он получил название bitcointalk.

А может лучше вкратце расскажешь

[Xal0lex]

В своё время Сатоши создал как bitcoin.org, так и этот форум, который изначально был на bitcoin.org/smf. Позже форум получил собственное доменное имя, но всё равно bitcoin.org и bitcointalk.org традиционно были связаны и в течение некоторого времени мы с Cøbra вместе управляли этими доменными именами. Тем не менее, Cøbra никогда не принимал серьёзного участия в работе bitcointalk.org, а я не участвовал в управлении bitcoin.org в течение нескольких лет, так что связь между этими двумя доменами больше не имела никакого смысла. Поэтому мы решили разделить домены: у меня больше нет доступа к доменному имени bitcoin.org, а у Cøbra больше нет доступа к доменному имени bitcointalk.org. Эти два сайта следует рассматривать как совершенно разные, в принципе так и было в течение многих лет.

Из-за этого на bitcointalk.org не будет никаких изменений, и я предполагаю, что то же самое будет и с bitcoin.org. Проект с открытым исходным кодом bitcoin.org неуклонно продвигается, и я надеюсь и ожидаю, что он будет продолжать развиваться благодаря усилиям его участников.

Спасибо Cøbra за работу, связанную с доменным именем bitcointalk.org.