ETF a replica, non importa quale, su Bitcoin. Esistono?

[Alberto Minali]

Cercando su Google qualcosa si trova ma nulla che sia quotato su Fineco oppure Intesa Sanpaolo.
Sapete se esiste uno strumento del genere che segue l'andamento di Bitcoin?

[Paolo.Demidov]

Cercando su Google qualcosa si trova ma nulla che sia quotato su Fineco oppure Intesa Sanpaolo.
Sapete se esiste uno strumento del genere che segue l'andamento di Bitcoin?

Puoi trovare qualcosa cercando ETN,
Exchange Traded Notes.

Simili a ETF ma non uguali, per info:

https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaeunetn/cosaeunetn.htm


Un ETF, lo saprai, è genericamente un OICR Organismo di Investimento Collettivo del Risparmio, si raccolgono i capitali per partecipare collettivamente all'acquisto di qualcosa.

Concettualmente, semplificando, io insieme a tanti altri partecipiamo ad un investimento, una operazione finanziaria,  con fine comune.


L'ETN è un titolo emesso da qualcuno, se questo qualcuno va in default, addio.


Concettualmente, se tu singolo che acquisti un titolo emesso da un altro singolo ente.

[Faleno50]

Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?

[fillippone]

Cercando su Google qualcosa si trova ma nulla che sia quotato su Fineco oppure Intesa Sanpaolo.
Sapete se esiste uno strumento del genere che segue l'andamento di Bitcoin?

Come ti hanno già risposto, in europa esistono diversi ETF su Bitcoin.
Tecnicamente NON sono ETF, ma sono ETP (Exhcange Traded Products), in particolare possono essere Exchange Traded Notes - ETN- quindi strumenti di debito, o Exchange Traded Commodities - ETC.
Nella sostanza poco cambia, il merito di credito è davvero basso, perchè la società che emette la Nota è seprarata dal resto della società emittente, quindi il rishio è davvero limitato.
Il punto +è che con questi strumenti hai esposizione solo al prezzo di Bitcoin, tutte le altre belle caratteristiche della nostra riserva di valore preferita non sono per te rilevanti.

Però come primo passo va bene.

Cerca BTCE, ABTC o CBTC nel tuo home banking, se non li trovi, cambia home banking!

[conilmionome]

Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?

Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento

[Italian Panic]

IBIT che è l'etf spot di bitcoin di ishare - blackrock è presente su fineco attivando il modulo nasdaq e se non sbaglio non ha costi aggiuntivi.

Non l'ho acquistato perchè preferisco di gran lunga la self custody, però devo ammettere che come entry level va bene ed è sicuramente meglio di etc ed etn.

Era bloccato a inizio anno per problemi con la normativa europea sugli etf, però se è listato vuol dire che hanno risolto.

[hopenotlate]

- snip -

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?

Come potrai immaginare in generale tra i frequentatori del primo e principale forum sul Bitcoin siamo tutti, chi più chi meno, believer per una serie di motivi che , elencati in maniera molto basica, incompleta e probabilmente anche con qualche imprecisione, posso essere riassunti come segue : è un bene disponibile in quantità limitatà ( 21 milioni l'emissione massima totale ma considera anche tutti quelli dei quali si sono perse le chiavi private); è una sorta di "moneta decentralizzata" ( non richiede l'intermediazione di banche o altri soggetti istituzionali per essere scambiata), è resistente alla censura ( una banca o un giudice ti può bloccare il conto), li puoi spostare in ogni parte del mondo memorizzando la chiave privata etc etc.

Inoltre ci sono alcuni esperti che hanno teorizzato il futuro andamento (ma solo il tempo dirà se hanno ragione o meno) come ad esempio il modello Bitcoin stock-to-flow, dai un'occhiata a questo profilo twitter ( non riesco ancora a chiamarlo X) @100trillionUSD o anche quella del matematico Giovanni Santostasi secondo cui Bitcoin segue delle leggi di potenza "Power law e Scale invariant" sulla quale puoi leggere nel dettaglio un ottimo thread qui nella sezione italiana https://bitcointalk.org/index.php?topic=5490503.0

Il mio parere personale è che come tutte i beni/titoli il bitcoin segue la legge della domanda e dell'offerta, che l'andamento passato non garantisce che nel futuro accadrà lo stesso, che rispetto a qualche anno fa ora sono entrati  i big boys ( gli investitori istituzionali) che possono influenzare il mercato molto piu di quanto non potessero fare in precedenza i pesci piccoli e quindi........continuo ad essere bullish per partito preso

[fillippone]

IBIT che è l'etf spot di bitcoin di ishare - blackrock è presente su fineco attivando il modulo nasdaq e se non sbaglio non ha costi aggiuntivi.

Non l'ho acquistato perchè preferisco di gran lunga la self custody, però devo ammettere che come entry level va bene ed è sicuramente meglio di etc ed etn.

Era bloccato a inizio anno per problemi con la normativa europea sugli etf, però se è listato vuol dire che hanno risolto.

Non voglio assolutamente mettere in dubbio quello che dici, ma mi pare strano che gli ETF americani siano sottoscrivibili da degli investitori individuali Europei, dato che non rispettano la normativa UCITS.
Può essere che se li compri devi però fare qualche dichiarazione ulteriore in tema di profilazione utente e soprattutto dal punto di vista fiscale?
Non so, questa cosa mi suona nuova ma, non avendo Fineco, non posso avere le certezze.

[Italian Panic]

IBIT che è l'etf spot di bitcoin di ishare - blackrock è presente su fineco attivando il modulo nasdaq e se non sbaglio non ha costi aggiuntivi.

Non l'ho acquistato perchè preferisco di gran lunga la self custody, però devo ammettere che come entry level va bene ed è sicuramente meglio di etc ed etn.

Era bloccato a inizio anno per problemi con la normativa europea sugli etf, però se è listato vuol dire che hanno risolto.

Non voglio assolutamente mettere in dubbio quello che dici, ma mi pare strano che gli ETF americani siano sottoscrivibili da degli investitori individuali Europei, dato che non rispettano la normativa UCITS.
Può essere che se li compri devi però fare qualche dichiarazione ulteriore in tema di profilazione utente e soprattutto dal punto di vista fiscale?
Non so, questa cosa mi suona nuova ma, non avendo Fineco, non posso avere le certezze.

Ho controllato, è quotato ma non acquistabile in maniera diretta perchè non è registrato ancora in europa, al momento si acquista solo tramite CFD quindi derivati.

Negli usa la sec lo permette perchè hanno una norma più labile sul significato di ETF mentre essendo BTC una commodity per l'europa sarà sempre un ETC e mai ETF perchè non è un fondo comune di investimento.

In poche parole, per gli europeri restano e resteranno solo ETC e ETN.

Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.