Bitcoin Forum
January 23, 2020, 07:24:08 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Биткоин как "цифровое золото"  (Read 165 times)
Bagiira
Member
**
Offline Offline

Activity: 75
Merit: 52


View Profile
December 19, 2019, 04:21:44 PM
Last edit: December 20, 2019, 05:37:47 AM by Bagiira
Merited by Alex_Sr (5), KTChampions (3), Ratimov (2), witcher_sense (1)
 #1

Это  перевод статьи Себастьяна Синклера от 4 декабря 2019 г.
Bitcoin No Longer Looks Like ‘Digital Gold’ by One Measure

По некоторым оценкам, Биткоин больше не выглядит как «цифровое золото»

Если «цифровое золото» означает «актив-убежище, где инвесторы размещают свои деньги во время потрясений на финансовом рынке», то биткоин более не соответствует тем требованиям которые к нему предъявлялись.
В течение большей части года цена биткоина демонстрировала умеренно отрицательную корреляцию с индексом S&P 500. Другими словами, крупнейшая в мире криптовалюта по рыночной капитализации имела тенденцию к росту в те дни, когда  индекс фондового рынка падал, и наоборот.
Но с начала октября эта взаимосвязь ослабла, согласно информации, предоставленной Digital Assets Data.
Корреляция, когда-то доходившая до отрицательного диапазона в 20-30%, теперь начинает подтягиваться к показателю около -10%, как показано на диаграмме ниже.


Чем ближе к нулю или положительному значению корреляция биткоина с фондовым рынком,  тем труднее представить этот цифровой актив как «порт в бушующем море».

«Негативная корреляция подтвердила тезис о ценности BTC как цифровом золоте, поскольку инвесторы, возможно, перешли в актив для защиты от глобальных экономических потрясений», - сказал Кевин Кальтенбахер, научный сотрудник Data Digital Assets Data. «Эти последние события потенциально представляют некоторые проблемы для этой парадигмы».
Известный критик криптовалюты Алекс Крюгер, главный критик аргумента о ковариантности, саркастически высказался в  Твиттере, ссылаясь как на фондовый, так и на валютный рынки, а также на их взаимосвязь с биткоином.

«Теперь, когда мем  «Госдолг приводит к росту биткоина » в очередной раз доказал свою несостоятельность, сейчас самое подходящее время для того, чтобы мем "хеджирование CNH [Chinese Yuan Offshore] приводит к росту биткоина» вернулся на сцену, - сказал Крюгер., - сказал Крюгер.


Биткоин в этом году

Безопасная гавань или нет, но цена биткоина значительно выросла с начала года.
Рано в среду по Гринвичу, BTC вырос  на 94% по сравнению с ценой в 3689$, зафиксированной 1 января, как показывает Bitcoin Price Index  по CoinDesk.
Первая криптовалюта продавалась по цене 7 140 долларов и упала на 48,5% по сравнению с максимумом 2019 года - 13 880 долларов, зафиксированным 26 июня.
Поэтому, даже если биткоин не может считаться цифровым золотом, долгосрочным держателям нечего бояться изменчивости цен, которую сейчас испытывает биткоин, сказал Эдди Альфред, соучредитель Digitial Assets Data.
Этот период является аномалией, сказал он.

«Наблюдая 29-дневные периоды с момента появления биткоина, мы видели 195 дней, когда BTC снижался на 25 процентов или более по сравнению с недавним максимумом. Это означает, что рынок сталкивался с подобными условиями в течение примерно 5 процентов времени в истории BTC », - сказал Альфред.
1579807448
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579807448

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579807448
Reply with quote  #2

1579807448
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 434

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
December 20, 2019, 08:43:00 AM
 #2

Это  перевод статьи Себастьяна Синклера от 4 декабря 2019 г.
Bitcoin No Longer Looks Like ‘Digital Gold’ by One Measure

По некоторым оценкам, Биткоин больше не выглядит как «цифровое золото»

Если «цифровое золото» означает «актив-убежище, где инвесторы размещают свои деньги во время потрясений на финансовом рынке», то биткоин более не соответствует тем требованиям которые к нему предъявлялись.
В течение большей части года цена биткоина демонстрировала умеренно отрицательную корреляцию с индексом S&P 500. Другими словами, крупнейшая в мире криптовалюта по рыночной капитализации имела тенденцию к росту в те дни, когда  индекс фондового рынка падал, и наоборот.
Но с начала октября эта взаимосвязь ослабла, согласно информации, предоставленной Digital Assets Data.
Корреляция, когда-то доходившая до отрицательного диапазона в 20-30%, теперь начинает подтягиваться к показателю около -10%, как показано на диаграмме ниже.


Чем ближе к нулю или положительному значению корреляция биткоина с фондовым рынком,  тем труднее представить этот цифровой актив как «порт в бушующем море».

«Негативная корреляция подтвердила тезис о ценности BTC как цифровом золоте, поскольку инвесторы, возможно, перешли в актив для защиты от глобальных экономических потрясений», - сказал Кевин Кальтенбахер, научный сотрудник Data Digital Assets Data. «Эти последние события потенциально представляют некоторые проблемы для этой парадигмы».
Известный критик криптовалюты Алекс Крюгер, главный критик аргумента о ковариантности, саркастически высказался в  Твиттере, ссылаясь как на фондовый, так и на валютный рынки, а также на их взаимосвязь с биткоином.

«Теперь, когда мем  «Госдолг приводит к росту биткоина » в очередной раз доказал свою несостоятельность, сейчас самое подходящее время для того, чтобы мем "хеджирование CNH [Chinese Yuan Offshore] приводит к росту биткоина» вернулся на сцену, - сказал Крюгер., - сказал Крюгер.


Биткоин в этом году

Безопасная гавань или нет, но цена биткоина значительно выросла с начала года.
Рано в среду по Гринвичу, BTC вырос  на 94% по сравнению с ценой в 3689$, зафиксированной 1 января, как показывает Bitcoin Price Index  по CoinDesk.
Первая криптовалюта продавалась по цене 7 140 долларов и упала на 48,5% по сравнению с максимумом 2019 года - 13 880 долларов, зафиксированным 26 июня.
Поэтому, даже если биткоин не может считаться цифровым золотом, долгосрочным держателям нечего бояться изменчивости цен, которую сейчас испытывает биткоин, сказал Эдди Альфред, соучредитель Digitial Assets Data.
Этот период является аномалией, сказал он.

«Наблюдая 29-дневные периоды с момента появления биткоина, мы видели 195 дней, когда BTC снижался на 25 процентов или более по сравнению с недавним максимумом. Это означает, что рынок сталкивался с подобными условиями в течение примерно 5 процентов времени в истории BTC », - сказал Альфред.


Выводы делать еще рано.

Биткоин будет добываться до 2 140 года - на таких таймфреймах и надо его анализировать.

В этом году он то выступал как защитный актив, то нет.

Немного ему мешают всякие фьючерсы и другие деривативы. Они привязывают его к существуещей финансовой системе, которая идет на дно.

Но в отличие от всяких бумажек Биткоин реальный - его всегда можно предьявить и подтвердить его наличие.

В этом его суть, как защитного актива.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $| 
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
Кому нужны пруфы сами перейдут и посмотрят, а кто доверяет и отсюда поставит. Тем более что у нас не все знают английский язык и не поймут о чем там идет разговор.
Report to moderator 
 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.
       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .████████
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1183


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 08, 2020, 02:08:59 PM
 #3

Помню многие писали, что мол фигня все это, "цифровое золото", биткоин не подходит и так далее. даже я был довольно скептичен к этому.

А вы посмотрите как вышло: напряженность в мире, и сразу рост цены бтц. Может конечно совпадение, и это всего лишь еще одна манипуляция (повод то есть), но в принципе подтверждений тезису "биткоин - цифровое золото" все больше и больше. В первую очередь потому, что биткоин из всяких бантустанов типа Ирана вывезти очень просто (в отличии от того же золота). Основной его плюс это не иммутабельность и прочее, а мобильность

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 125


View Profile
January 08, 2020, 10:06:31 PM
 #4

на форексе это традиционная тема - при шухере свалить в "валюты-убежища"...

PS  обычно тот-же USD на первом месте, да.   Хотя конечно CHF и тп. тоже.


johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1183


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 06:51:53 PM
 #5

на форексе это традиционная тема - при шухере свалить в "валюты-убежища"...

Ну в случае биткоина немного все по другому. Вон в Иране как скупали. Не потому что "валюта убежище", а во многом по тому что ценится за пределами любого бантустана, не зависит от конкретной страны и легко провозить через границу. Я думал что при кризисе биткоин всегда будет падать. Но вот сейчас есть сомнения насчет моих тех мыслей.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 770
Merit: 1096



View Profile WWW
January 09, 2020, 07:40:37 PM
 #6

Ну в случае биткоина немного все по другому. Вон в Иране как скупали. Не потому что "валюта убежище", а во многом по тому что ценится за пределами любого бантустана, не зависит от конкретной страны и легко провозить через границу. Я думал что при кризисе биткоин всегда будет падать. Но вот сейчас есть сомнения насчет моих тех мыслей.
Порассуждаем о биткойне как "цифровом золоте" на примере мобильности. Когда мы говорим о золоте, как способе передачи ценности через границу, то сразу возникает мысль, что оно совсем не мобильно. Его тяжело спрятать и легко конфисковать. Если биткойн является "цифровым золотом", то он должен буквально решать этот недостаток золота и делать перемещение через границу намного проще в цифровом виде. Но я склоняюсь к мнению, что биткойн не обладает этим свойством. Он не мобилен. Мобильность подразумевает перемещение, а биткойн не перемещается никуда, не физически, ни в цифровом плане. Он существует одновременно по обе стороны границы, то есть самой границы нет. Так что в этом плане его нельзя сравнить с золотом, он полностью от него отличается.

Нам сложно представить цифровой вид, нам гораздо проще рассматривать биткойн как некий физический объект, поэтому возникают такие некорректные сравнения.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 434

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 07:51:19 PM
 #7

Ну в случае биткоина немного все по другому. Вон в Иране как скупали. Не потому что "валюта убежище", а во многом по тому что ценится за пределами любого бантустана, не зависит от конкретной страны и легко провозить через границу. Я думал что при кризисе биткоин всегда будет падать. Но вот сейчас есть сомнения насчет моих тех мыслей.
Порассуждаем о биткойне как "цифровом золоте" на примере мобильности. Когда мы говорим о золоте, как способе передачи ценности через границу, то сразу возникает мысль, что оно совсем не мобильно. Его тяжело спрятать и легко конфисковать. Если биткойн является "цифровым золотом", то он должен буквально решать этот недостаток золота и делать перемещение через границу намного проще в цифровом виде. Но я склоняюсь к мнению, что биткойн не обладает этим свойством. Он не мобилен. Мобильность подразумевает перемещение, а биткойн не перемещается никуда, не физически, ни в цифровом плане. Он существует одновременно по обе стороны границы, то есть самой границы нет. Так что в этом плане его нельзя сравнить с золотом, он полностью от него отличается.

Нам сложно представить цифровой вид, нам гораздо проще рассматривать биткойн как некий физический объект, поэтому возникают такие некорректные сравнения.

Биткоин, мне кажется, не существует "по обе стороны границы".

Он существует в параллельном (точнее в отличном от реального) виртуальном пространстве "Вирту".

"Вирту" пока не признано ООН, как государственно-подобное образование, но по сути оно таким и является.

В этом и есть преимущества Bitcoin перед другими (традиционными) активами. Особенно эти преимущества проявляются при трансграничной торговле, когда желательно уйти от бремени законодательства той или иной государственной юрисдикции.

Просто эта концепция еще сложна для усвоения.

Люди пытаются понять Новое через старые термины и определения.

Поэтому и используется термин "Цифровое золото".

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $| 
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
Кому нужны пруфы сами перейдут и посмотрят, а кто доверяет и отсюда поставит. Тем более что у нас не все знают английский язык и не поймут о чем там идет разговор.
Report to moderator 
 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.
       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .████████
witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 770
Merit: 1096



View Profile WWW
January 09, 2020, 08:00:20 PM
 #8

В этом и есть преимущества Bitcoin перед другими (традиционными) активами. Особенно эти преимущества проявляются при трансграничной торговле, когда желательно уйти от бремени законодательства той или иной государственной юрисдикции.

Просто эта концепция еще сложна для усвоения.

Люди пытаются понять Новое через старые термины и определения.

Поэтому и используется термин "Цифровое золото".
По сути, уникальность биткойна в том и заключается. Это первая валюта, не имеющая абсолютно никакого физического представления. Это что-то эфемерное и невообразимое, особенно человеку с ограниченным воображением. Что-то невообразимое мы представляем в понятных для себя примитивных образах. Золото мы очень хорошо себе представляем, на ум сразу приходит золотой слиток. Биткойн мы "транспортируем" как золотой слиток только при помощи воображения.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 434

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 08:31:01 PM
 #9

В этом и есть преимущества Bitcoin перед другими (традиционными) активами. Особенно эти преимущества проявляются при трансграничной торговле, когда желательно уйти от бремени законодательства той или иной государственной юрисдикции.

Просто эта концепция еще сложна для усвоения.

Люди пытаются понять Новое через старые термины и определения.

Поэтому и используется термин "Цифровое золото".
По сути, уникальность биткойна в том и заключается. Это первая валюта, не имеющая абсолютно никакого физического представления. Это что-то эфемерное и невообразимое, особенно человеку с ограниченным воображением. Что-то невообразимое мы представляем в понятных для себя примитивных образах. Золото мы очень хорошо себе представляем, на ум сразу приходит золотой слиток. Биткойн мы "транспортируем" как золотой слиток только при помощи воображения.

Думаю на этом мы не остановимся.

Сейчас уже создаются сети 5g. Затем появятся сети 6g.

Можно будет передавать огромные потоки информации, уже не только текст, числовые значения, видео, но и 3D видео, виртуальную и дополненную реальность.

Тогда начнет обретать свои контуры "Вирту".

И Bitcoin там будет присутствовать, - как протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве.

По сути транзакции будут другими, возможно их можно будет почувствовать, возможно к примеру можно будет приблизительно определить получаемую сумму наощупь.

Все Bitcoin кошельки по сравнению с тем, что будет, можно сравнить со старой командной строкой по сравнению с интерфейсом современных приложений для Интернета.

Все будет по другому - гораздо интересней.

И тогда конечно никто и не вспомнит, что Bitcoin называли "цифровым золотом".

Возможно и криптовалютой его никто не будет называть.

Технари будут знать, что это один из протоколов на котором работает "Вирту", а обычные юзеры будут использовать вообще другие термины, так как будут работать не с ним, а с верхними слоями программ, которые будут созданы поверх него.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $| 
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
Кому нужны пруфы сами перейдут и посмотрят, а кто доверяет и отсюда поставит. Тем более что у нас не все знают английский язык и не поймут о чем там идет разговор.
Report to moderator 
 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.
       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .████████
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1183


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 09, 2020, 09:28:09 PM
Merited by Ratimov (2)
 #10

Отошел на секунду, а здесь уже стены текста расписали. Вот что значит надо добивать дневной счетчик сообщений  Grin



Порассуждаем о биткойне как "цифровом золоте" на примере мобильности. Когда мы говорим о золоте, как способе передачи ценности через границу, то сразу возникает мысль, что оно совсем не мобильно. Его тяжело спрятать и легко конфисковать. Если биткойн является "цифровым золотом", то он должен буквально решать этот недостаток золота и делать перемещение через границу намного проще в цифровом виде. Но я склоняюсь к мнению, что биткойн не обладает этим свойством. Он не мобилен. Мобильность подразумевает перемещение, а биткойн не перемещается никуда, не физически, ни в цифровом плане. Он существует одновременно по обе стороны границы, то есть самой границы нет. Так что в этом плане его нельзя сравнить с золотом, он полностью от него отличается.

Фига себе ты преисполнился

Я, если что, не говорил о настолько возвышенных материях, а более по факту: у тебя есть 10 000 долларов и тебе надо перевести их через границу. Баксами не вариант, найдут скорее всего, такую пачку сложно в заднице спрятать будет. Во всяких диктаторских режимах переводы тоже не доступны. Ты не придешь в иранский банк и не скажешь - "Ой, простите, собираюсь валить с вашей людоедской теократии, переведите пожалуйста эти деньги в Чехию, будьте добры!". А вот с биткоином все по другому, намного проще и удобнее:
Приватный ключ это обычное число. Только очень большое. Но при этом, остается возможность проводить самые разнообразные с ним "махинации". Ну тоесть обычные арифметические действия. Умножение, деление и так далее.

Например есть приваткей - 5Hwgr3u458GLafKBgxtssHSPqJnYoGrSzgQsPwLFhLNYskDPyyA (взял с биткоин вики). Что это такое? Ну это число в шестнадцатиричной системе, в данном случае в формате WIF. Как переводить из WIF в шестнадцатиричное число вот ссылка - https://en.bitcoin.it/wiki/Wallet_import_format

Переводим, получаем число. Его можно для удобства перевести в десятичную систему счисления, а дальше творить что угодно.
Вот возьмем сырой приватник - 0C28FCA386C7A227600B2FE50B7CAE11EC86D3BF1FBE471BE89827E19D72AA1D
Переводим его в десятичную - 5500171714335001507730457227127633683517613019341760098818554179534751705629

И все, творим что хочем, к примеру делим на 1369, получаем результат - 0.0755........ (дробную часть нужно полностью сохранить). Все, берем вот первые четыре числа после запятой, и пишем рядом с ними безобидную фразу по типу "принять вот столько ночью таблеток". А дробную часть можно дальше делить/умножать на всякие числа по типу "1488" которые сами по себе сложно забыть. И тоже записываем.

Или же можно на десять листков расписать куски того числа "550017..." и часть спрятать себе в задницу вместе с отцовскими часами, часть в туфельку жены, часть в собаку которую ты конечно же возьмешь с собой. И все.

Вариантов море. Можно хоть свести все к числу 1, и его набить у себя на лбу, а если таможенники пристанут сказать что-то типа "ну я всегда первый епту бля". Главное алгоритм помнить, чтобы обратные действия провернуть по прибытию в страну эльфов

Насколько же это все гениально, разве нет? Вот за что будут цениться криптовалюты во веки веков.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
globreserve
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 5


View Profile
January 09, 2020, 11:26:46 PM
 #11

Не думаю, что биткоин можно сравнить с цифровым золотом в принципе.
Скорее это своего рода "предохранительный патрубок", крысиный лаз из более регулируемой системы в менее регулируемую.
Совершенно понятно, что при любом шухере на рынке ценных бумаг биток будет расти, а при росте этого рынка - рынка падать.
То есть биток своего рода - независимый хедж для портфельщиков.  Самостоятельной ценности, как у золота, он иметь не может.
Да ему и не нужно.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 125


View Profile
January 10, 2020, 03:29:01 AM
Last edit: January 10, 2020, 06:59:10 PM by Xal0lex
 #12

Например есть приваткей - 5Hwgr3u458GLafKBgxtssHSPqJnYoGrSzgQsPwLFhLNYskDPyyA (взял с биткоин вики). Что это такое? Ну это число в шестнадцатиричной системе, в данном случае в формате WIF. Как переводить из WIF в шестнадцатиричное число вот ссылка - https://en.bitcoin.it/wiki/Wallet_import_format

Переводим, получаем число. Его можно для удобства перевести в десятичную систему счисления, а дальше творить что угодно.
Вот возьмем сырой приватник - 0C28FCA386C7A227600B2FE50B7CAE11EC86D3BF1FBE471BE89827E19D72AA1D
Переводим его в десятичную - 5500171714335001507730457227127633683517613019341760098818554179534751705629

И все, творим что хочем, к примеру делим на 1369, получаем результат - 0.0755........ (дробную часть нужно полностью сохранить). Все, берем вот первые четыре числа после запятой, и пишем рядом с ними безобидную фразу по типу "принять вот столько ночью таблеток". А дробную часть можно дальше делить/умножать на всякие числа по типу "1488" которые сами по себе сложно забыть. И тоже записываем.

Или же можно на десять листков расписать куски того числа "550017..." и часть спрятать себе в задницу вместе с отцовскими часами, часть в туфельку жены, часть в собаку которую ты конечно же возьмешь с собой. И все.

Вариантов море. Можно хоть свести все к числу 1, и его набить у себя на лбу, а если таможенники пристанут сказать что-то типа "ну я всегда первый епту бля". Главное алгоритм помнить, чтобы обратные действия провернуть по прибытию в страну эльфов

Насколько же это все гениально, разве нет? Вот за что будут цениться криптовалюты во веки веков.


а ты про SEED-фразу знаешь?  (один из наших только недавно узнал - теперь лоббирует проект исследований по криптостойкости всей этой поделки криворуких Wink))
Просто он успел намайнить еще на CPU до того как эту хрень придумали - даже не думал что такую дырки сделают потом...)

Какие там BIP...?..   (кстати где proof на эти самые BIP?  гугляться конечно без проблем, но то не _стандарты_ же...)


на форексе это традиционная тема - при шухере свалить в "валюты-убежища"...

Ну в случае биткоина немного все по другому. Вон в Иране как скупали. Не потому что "валюта убежище", а во многом по тому что ценится за пределами любого бантустана, не зависит от конкретной страны и легко провозить через границу. Я думал что при кризисе биткоин всегда будет падать. Но вот сейчас есть сомнения насчет моих тех мыслей.

Ваше мнение весьма интересно - хоть оно и врядли правильное...

Почему Вы считаете, что ценность будет свалить ИЗ Ирана, а не В Иран?

IMHO я бы дал обратный прогноз:  те кто НЕ-Иранцы хоть и свалят, да, - но у них НЕТ ПРОБЛЕМ С ЗАПАДНЫМИ БАНКАМИ!

А вот во время заварушки иранцы из США скорее всего предпочтут вернуться в Иран, чем в Гуантамо, IMHO.

(на полноте анализа не настаиваю - так мысли в слух, после Вашего поста)
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 434

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 10, 2020, 05:28:30 AM
 #13

Отошел на секунду, а здесь уже стены текста расписали. Вот что значит надо добивать дневной счетчик сообщений  Grin



Порассуждаем о биткойне как "цифровом золоте" на примере мобильности. Когда мы говорим о золоте, как способе передачи ценности через границу, то сразу возникает мысль, что оно совсем не мобильно. Его тяжело спрятать и легко конфисковать. Если биткойн является "цифровым золотом", то он должен буквально решать этот недостаток золота и делать перемещение через границу намного проще в цифровом виде. Но я склоняюсь к мнению, что биткойн не обладает этим свойством. Он не мобилен. Мобильность подразумевает перемещение, а биткойн не перемещается никуда, не физически, ни в цифровом плане. Он существует одновременно по обе стороны границы, то есть самой границы нет. Так что в этом плане его нельзя сравнить с золотом, он полностью от него отличается.

Фига себе ты преисполнился

Я, если что, не говорил о настолько возвышенных материях, а более по факту: у тебя есть 10 000 долларов и тебе надо перевести их через границу. Баксами не вариант, найдут скорее всего, такую пачку сложно в заднице спрятать будет. Во всяких диктаторских режимах переводы тоже не доступны. Ты не придешь в иранский банк и не скажешь - "Ой, простите, собираюсь валить с вашей людоедской теократии, переведите пожалуйста эти деньги в Чехию, будьте добры!". А вот с биткоином все по другому, намного проще и удобнее:
Приватный ключ это обычное число. Только очень большое. Но при этом, остается возможность проводить самые разнообразные с ним "махинации". Ну тоесть обычные арифметические действия. Умножение, деление и так далее.

Например есть приваткей - 5Hwgr3u458GLafKBgxtssHSPqJnYoGrSzgQsPwLFhLNYskDPyyA (взял с биткоин вики). Что это такое? Ну это число в шестнадцатиричной системе, в данном случае в формате WIF. Как переводить из WIF в шестнадцатиричное число вот ссылка - https://en.bitcoin.it/wiki/Wallet_import_format

Переводим, получаем число. Его можно для удобства перевести в десятичную систему счисления, а дальше творить что угодно.
Вот возьмем сырой приватник - 0C28FCA386C7A227600B2FE50B7CAE11EC86D3BF1FBE471BE89827E19D72AA1D
Переводим его в десятичную - 5500171714335001507730457227127633683517613019341760098818554179534751705629

И все, творим что хочем, к примеру делим на 1369, получаем результат - 0.0755........ (дробную часть нужно полностью сохранить). Все, берем вот первые четыре числа после запятой, и пишем рядом с ними безобидную фразу по типу "принять вот столько ночью таблеток". А дробную часть можно дальше делить/умножать на всякие числа по типу "1488" которые сами по себе сложно забыть. И тоже записываем.

Или же можно на десять листков расписать куски того числа "550017..." и часть спрятать себе в задницу вместе с отцовскими часами, часть в туфельку жены, часть в собаку которую ты конечно же возьмешь с собой. И все.

Вариантов море. Можно хоть свести все к числу 1, и его набить у себя на лбу, а если таможенники пристанут сказать что-то типа "ну я всегда первый епту бля". Главное алгоритм помнить, чтобы обратные действия провернуть по прибытию в страну эльфов

Насколько же это все гениально, разве нет? Вот за что будут цениться криптовалюты во веки веков.

Нет это не для простых обывателей.

Многое может пойти не так (если ты не Poptop). Поделишь не на то, не тот результат получишь ...

А собаку с частью ключа в жопе через границу не пустят  ... Потому, что у нее клыки слишком длинные и подпадают под определение холодного оружия...

Мне кажется надо проще поступать и учить seed.

Тут намекают, что это не так безопасно, потому что seed формирует слова из готовой библиотеки.

Но вроде экцессов пока не было ?


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $| 
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
Кому нужны пруфы сами перейдут и посмотрят, а кто доверяет и отсюда поставит. Тем более что у нас не все знают английский язык и не поймут о чем там идет разговор.
Report to moderator 
 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.
       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .████████
witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 770
Merit: 1096



View Profile WWW
January 10, 2020, 05:51:53 AM
 #14

~

Вариантов море. Можно хоть свести все к числу 1, и его набить у себя на лбу, а если таможенники пристанут сказать что-то типа "ну я всегда первый епту бля". Главное алгоритм помнить, чтобы обратные действия провернуть по прибытию в страну эльфов

Насколько же это все гениально, разве нет? Вот за что будут цениться криптовалюты во веки веков.
А говорят, что школьные знания не пригождаются в жизни. Теперь практически любой человек, не прогуливавший информатику, владеющий навыками перевода в разные системы счисления (а может и просто знающий о существовании таковых) и калькулятором может стать неплохим конспиратором. Безусловно, это гениально, потому что просто. Все, что находится сейчас под рукой и используется для создания контента в интернете может выступать инструментом для передачи биткойна. Интеграция происходит все шире и глубже и ее уже невозможно удалить, не убив все созданное. Остается только принять как данность то, что люди наконец-то получили возможность сами отвечать за себя и свои деньги.

Но все равно, я не считаю биткойн "цифровым золотом", потому что такое определение слишком узкое и специфичное, это попытка объяснить что-то новое с помощью старых понятий.

investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 125


View Profile
January 10, 2020, 06:41:34 AM
 #15

SEED - по сути это то-же что и обычный Base58, только там Base из 2048(?) слов, то есть 1 слово тупо кодирует 11 бит за раз, вот и все!  В остальном - нет никакой разницы, в принципе...  (если не считать возможные косяки с хитрой математикой. но сам сид это суть вместо 1 буквы слово которое так-же заменяет 11 бит сразу, обычная буква - чуть меньше 6 бит, что требует пересчета тк не степень 2, а тут в сиде по уму подобрали как раз степень 2 и от 1 слова кроме этих 11 бит ничего не зависит!
Правда дальше там весьма загадочной математикой слегка обгадили идею Wink)  Но там правда еще одну крутая идея сразу - генерить целую кучу кошельков из 1 кода по сид!)

Но слова в словаре подобраны вроде по-уму - такие, которые трудно будет спутать с другими даже если будут ошибки...
(то есть подходит и для голосовой передачи по рации в условиях помех - как это было продумано и раньше у военных и тп)
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!