5AMLD : 5ème directive anti blanchiment d’argent : changements en vue ??

[GrosWesh]

Tout est gentiment en train de se mettre en place au niveau de la régulation des exchanges. (parce qu'on leur impose, ceci dit)

Alors que de nombreuses places d'échanges crypto proposent (et depuis longtemps) des retraits sans recours préalable au kyc (dont Binance jusqu'à 2 btc ou encore Bitfinex et tant d'autres), il faudra bientôt décliner son identité partout si je ne me fourvoie pas à la lecture de différentes sources (la seconde n'étant qu'une traduction de la première...).

https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rules
https://bitcoinmatin.fr/2019/12/18/la-regulation-des-exchanges-crypto-arrive-en-europe/

Une solution de micro paiements en btc a déja fais les frais de ces nouvelles directives (https://www.thecointribune.com/actualites/micro-paiements-bitcoin-bottlepay-cede-devant-lue-et-ferme-ses-portes/) et des changements devraient arriver d'ici peu puisque la mise en place de ces nouvelles règles est prévue pour Janvier 2020...

Qu'en pensez vous ? Il est peut être (simple supposition de ma part) 'intelligent' de retirer maintenant certains fonds dont on disposerait sur des exchanges sur lesquels nous ne sommes pas vérifiés, ne serait ce que pour éviter le blocage de nos fonds le temps des verifs ?

En tout cas, à la lecture de certains fils twitter, on peut constater que certains commencent déja à se poser pas mal de questions.
(Exemple : https://twitter.com/lawmaster/status/1206834268946751488).




Credit illustration : http://fintechinnovationchallenge.ceed-morocco.org/?page_id=23877

[Saint-loup]

Tu es sûr que tu n'extrapoles pas un peu?

5AMLD — the Fifth Anti-Money Laundering Directive —  is a piece of legislation that brings fiat-to-crypto exchanges and custodial wallets across the European Union under a new first-of-its-kind regulatory framework.

https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rules

Et puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.

[GrosWesh]

Tu es sûr que tu n'extrapoles pas un peu?

Si, un peu  J'ai surtout envie de savoir à quelle sauce on va encore se faire bouffer. Suis pas fan des kyc, et ne suis pas verifié sur la plupart des exchanges que j'utilise.

Et puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.

Oui peu mais certains mastodontes comme Binance ou Okex s'y trouvent.

"La directive anti-blanchiment de l'Union européenne [5AMLD] entrera en vigueur dans deux semaines. L'échange doit s'inscrire et laisser les autorités obtenir le KYC de l'utilisateur. Cela signifie que même Binance et OKEx, tous deux basés à Malte, seront tenus de se conformer à ces règles ou de quitter l'UE"

Source : https://fr.0xzx.com/2019121753381.html

Pas de grosses craintes pour le moment je te l'accorde mais je sens que le sujet prendra de l'importance le moment venu. Je ne suis pas fan de complotisme mais là pour le coup je reste méfiant. Les gouvernements prennent au sérieux le sujet et vont veiller à bien tout cadenasser.

[LeGaulois]

En fait pour nous utilisateurs ca ne va pas changer grand chose, quasi toutes les plateformes traitant avec des fiats demandent les identités.
A moins de faire partie des PPE (les gens en relation avec la politique, de pres ou de loin) ou d'avoir quelque chose d'atypique (genre 30 comptes sous la même IP par exemple) lors de leur customer due diligence, on ne s'en rendra même pas compte.

Ca fait bien longtemps que les gens s'en foutent complètement de donner leur identité aux plateformes. Au contraire, ils sont super content. Et puis on les a tellement vu dire "Regulation will help the mass adoption!, we need it!" et ben voila. En fait je suis sûr qu'ils ne comprennent même pas ce que ca implique à la base.

Pour les autres, ben ils vont tout simplement se barrer de l'Europe, plus personne voudra installer leur biz en EU.
Typique de l'Europe, mettre des batons dans les roues et apres se plaindre que l'éconnomie ceci cela...
Et bien sur les pays doivent obeir comme des petits chiens. On n'est plus gouverné par notre propre pays

Tu es sûr que tu n'extrapoles pas un peu?

5AMLD — the Fifth Anti-Money Laundering Directive —  is a piece of legislation that brings fiat-to-crypto exchanges and custodial wallets across the European Union under a new first-of-its-kind regulatory framework.

https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rules

Et puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.

Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs

[Saint-loup]

Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs

Du coup pourquoi ils ont précisé fiat-to-crypto, au lieu de juste écrire exchanges ou d'écrire fiat-to-crypto and crypto-to-crypto exchanges? Il y a donc probablement un bail à ce niveau-là

[LeGaulois]

Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs

Du coup pourquoi ils ont précisé fiat-to-crypto, au lieu de juste écrire exchanges ou d'écrire fiat-to-crypto and crypto-to-crypto exchanges? Il y a donc probablement un bail à ce niveau-là

Bonne question en fait, je pense que

- Parce qu'il y aussi des plateformes d'échanges qui ne stockent pas de clés privée (comme je disais). Et qu'ils savent tres bien que c'est impossible pour eux de surveiller cette partie la.

- Parce que la directive fait une pervers difference entre "service" et "activité"
 
* Activité: par exemple toi et moi nous mettons d'accord sur la vente d'1 BTC au prix de 8000€
La plateforme n'est pas censée être sujette à cette directive.

* Service: Si STLoupcryptoexchange fournit la possibilité d'acheter ou vendre de la crypto, c'est un service et dans ce cas sujet à la directive

Pour prendre des exemples  à l'extreme.
Coinbase serait considéré comme fournissant des services, alors que Localbitcoin c'est plutot de l'activité (de mise en relation entre acheteurs et vendeurs).
Kraken, tu n'achetes/vends pas à Kraken. Bon je sais tu vas dire mais pourquoi Kraken pratique le KYC alors. Parce qu'il y la possibilité de depot/retrait de fiat. Et ca de toute facon c'etait deja prevu dans AMLD4, peut etre même avant.

J'explique pas clairement désolé, peut être même que je mélange, mais leur truc est bien vicieux

[asche]

Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs

Heu pas du tout non. Binance ne stocke pas TA clé privée. Ils gardent tes fonds sur LEURS clé privées. A quel moment tu as renseigné ta propre clé privée dans Binance ?

Tu confonds pas plutôt avec un service ala blockchain.com ?

La partie concernée de bitcoin ici est probablement uniquement binance.je.

[GrosWesh]

Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs

Heu pas du tout non. Binance ne stocke pas TA clé privée. Ils gardent tes fonds sur LEURS clé privées. A quel moment tu as renseigné ta propre clé privée dans Binance ?

Je pense avoir compris ce qu'il entendait quand même à savoir qu'ils détiennent les clés des wallets contenant tes fonds.

Concernant Binance, il ne vous aura sans doute pas échappé l'histoire qui fait le buzz ces jours ci et qui se trouve être en rapport avec les questions de kyc/compliance/aml etc...

Pour moi ça ne fait que confirmer qu'un sérieux virage est en train d'être amorcé. 

https://www.thecointribune.com/actualites/binance-soffre-droit-geler-vos-bitcoins-en-cas-de-doute-sur-leur-usage/

[LeGaulois]

Me suis mal exprimé, merci @Groswesh. Concernant Binance, c'est l'histoire du mec qui voulait sortir des coins sur son portefeuille Wasabi?
Ca ne m'etonne pas mais je trouve ca completement absurde pour les échanges qui font ca. Qu'en est il lorsqu'utiliser le protocol Coinjoin sera quelque chose de populaire? Plus de monde il y aura, meilleur se sera. C'est se tirer une balle dans le pied.

Pas bien grave, c'est pas compliqué de cacher le protocole Coinjoin, il suffit d'ajouter 12 "hops" et ensuite bon courage. Si ils ont plus de ressources pour les analyses et c'est pas n'importe qui qui peut en avoir (genre un gouvernement, le FBI, ou je ne sais quoi) il suffit d'en ajouter 18. On a deja un pas d'avance sur ca. Je crois que le wallet Samourai a deja une fonctionnalité comme ca

[asche]

Je pense avoir compris ce qu'il entendait quand même à savoir qu'ils détiennent les clés des wallets contenant tes fonds.

Oui sauf qu'un custodial c'est pas ça. C'est un service qui contrôle TA clé privée, pas un service auquel tu envoies tes fonds. Il y a une sacré nuance. Dans le cas où tu envoies tes fonds au service, il est reponsable de ces fonds.

Donner accès à ta clé privée c'est un autre niveau de confiance et de responsabilité.

[patrickus]

Une KYC war pour 2020 ?

https://news.bitcoin.com/a-bitcoin-war-is-brewing-over-kyc/

[GrosWesh]

Je pense avoir compris ce qu'il entendait quand même à savoir qu'ils détiennent les clés des wallets contenant tes fonds.

Oui sauf qu'un custodial c'est pas ça. C'est un service qui contrôle TA clé privée, pas un service auquel tu envoies tes fonds. Il y a une sacré nuance. Dans le cas où tu envoies tes fonds au service, il est reponsable de ces fonds.

Donner accès à ta clé privée c'est un autre niveau de confiance et de responsabilité.

A la lecture de différentes sources, je pense que ta définition est erronée, Asche. D'après les liens suivants Binance,Bitfinex et d'autres exchanges sont des custodials.

"Сustodial Wallets are services and exchanges that don’t provide you access to private keys and store them on servers."

https://atomicwallet.io/custodial-non-custodial-wallets-comparison

"A Custodial Wallet is defined as a wallet in which the private keys are held by a third party. Meaning, the third party has a full control over your funds while you only have to give permission to send or receive payments. "


https://medium.com/guarda/%EF%B8%8Fcustodial-vs-non-custodial-wallet-s-%EF%B8%8F-benefits-of-light-wallets-87cf701054d1

https://appinventiv.com/blog/custodial-vs-non-custodial-wallets/

[asche]

Ok. Je comprends mieux. Ca me semble toujours bizarre de considérer un échange, ou tes fonds ne sont même pas liés a une clé publique/privée unique à ton compte comme un wallet, mais bon.

Pour moi il faut déjà qu'ils proposent un service de wallet pour en être un. Ce n'est pas le cas de la majorité des échanges.

Me reste plus qu'a me plier à la définition officielle


En gros pour moi un custodial wallet ce serait la même chose que binance mais sans la partie échange. Donc uniquement la partie dépot / retrait. Sinon tous les échanges sont des custodial wallets (à l'exception de certains DEX).

[LeGaulois]

Peut importe si c'est un web wallet ou un echange, et peut importe la facon dont sont stockées les coins, dans un wallet individuel, un cold wallet, ect. C'est eux qui gerent les wallets/clés privrées. Les comptes bancaire c'est des custodial aussi.

Il y aussi des échanges que les gens appellent des DEXs, mais c'est pas vraiment des DEXs, moi j'appele ca des "DEXs hybrides"

[GrosWesh]

Suite à nos discussions concernant la définition d'un exchange 'custodial', je me demandais quelle était la définition précise d'un exchange 'fiat to crypto'.   

Faut il que la plateforme offre à la fois des services de dépôt et de retrait ou le simple fait de proposer le dépôt (même via carte et non un virement) suffit il à se voir qualifier de passerelle 'fiat to crypto' ?

Car Binance, par exemple, qui proposait déja ce service (via un tiers) depuis un an environ propose désormais de lier notre carte visa à notre compte binance.com directement.

https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360037914692-Binance-Now-Supports-Purchasing-Crypto-by-Binding-Visa-Cards-to-Your-Account

https://cointelegraph.com/news/binance-users-can-now-buy-four-cryptos-with-visa-credit-and-debit-cards

[LeGaulois]

Suite à nos discussions concernant la définition d'un exchange 'custodial', je me demandais quelle était la définition précise d'un exchange 'fiat to crypto'.   

Faut il que la plateforme offre à la fois des services de dépôt et de retrait ou le simple fait de proposer le dépôt (même via carte et non un virement) suffit il à se voir qualifier de passerelle 'fiat to crypto' ?

Car Binance, par exemple, qui proposait déja ce service (via un tiers) depuis un an environ propose désormais de lier notre carte visa à notre compte binance.com directement.

https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360037914692-Binance-Now-Supports-Purchasing-Crypto-by-Binding-Visa-Cards-to-Your-Account

https://cointelegraph.com/news/binance-users-can-now-buy-four-cryptos-with-visa-credit-and-debit-cards

Dès qu'il y a de la monnaie fiduciaire dans le systeme, peu importe si c'est in ou out. "fiat to crypto" c'est pour généraliser les deux cas
Sinon pour la nouvelle fonctionnalité chez eux, je me suis dis "OK, vu comme c'est parti, dans 6 mois c'est KYC forcé pour tout le monde" 
Et quand tu pense à leur dex, tu te dis, ouai tout est prevu

[GrosWesh]

Dès qu'il y a de la monnaie fiduciaire dans le systeme, peu importe si c'est in ou out. "fiat to crypto" c'est pour généraliser les deux cas

Donc Binance est un fiat to crypto... Bien qu'on ne puisse pas withdraw du fiat ?

Sinon pour la nouvelle fonctionnalité chez eux, je me suis dis "OK, vu comme c'est parti, dans 6 mois c'est KYC forcé pour tout le monde" 
Et quand tu pense à leur dex, tu te dis, ouai tout est prevu

Me suis dit exactement la même chose  (mais avant 6 mois...)

[LeGaulois]

D'une facon radicale je dirais oui c'est devenu un fiat to crypto. Après en prenant du recul c'est débatable, dans le sens que ca reste primitif, il y a que la carte bancaire, c'est un peu fait à l'arache comme on dit, mais aussi que c'est pas des dépots d'argent par CB, c'est des achats direct. (si je comprend bien)

Après on va pas inventer des expressions pour dire que c'est un "semi fiat to crypto centralisé". Parce que entre les CEXs, les DEXs, les DEXs hybrides, les CEXs sans compte...

Mais en tout cas, je vois bien la suite pour le future de Binance, prochaine étape ils vont ajouter des codes, ensuite des processeurs de paiements , et ensuite des options bancaires. Et à la fin on dira, KYC pour tous! Fonds bloqués pour ceux qui ne font pas le KYC. Et si ils font sans prevenir, comme ils l'ont fait pour la carte, ou comme cryptobridge recemment, les gens vont se prendre une gifle en pleine face. Je suis sûr que le prix de Bitcoin pourrait perdre $1000 lol

Finalement si ils ont lancé Binance jersey et leur DEX, c'est pas innocemment quand on y pense

[GrosWesh]

Ca  y est certains exchanges rentrent en conformité. Parmis eux, un exchange européen (normal donc...) :  Eterbase.

https://www.eterbase.com/announcement/amld5-implementation/

Parallèlement à ça, l'or est lui aussi concerné par '5amld'. La limite d'achat d'or de façon anonyme va passer à partir du 1er janvier de 10 000$ à 2000$ en Allemagne pour le moins et cela a provoqué une 'ruée' quelques jours auparavant

https://twitter.com/PopescuCo/status/1209559269382787072.



https://news.bitcoin.com/germans-rush-to-buy-gold-as-draft-bill-threatens-to-restrict-purchases/

[Saint-loup]

Comme le font remarquer plusieurs membres sur d'autres sujets, il semble que des banques commencent à bloquer les virements vers les exchanges, si la cause est bien cette directive, son impact risque de ne pas être si anodin que ça.

Visiblement, c'est une décision radicale de Boursorama :



Et ça parle aussi de ING et Revolut qui serait dans le même cas (blocage vers Kraken) : https://twitter.com/cryptocratie/status/1212740177665413120

Bizarre, à peu pres pile poil quand la directive AMLD5 arrive. C'est une drole de coincidence
T'as pas eu d'explication de Boursorama? Ne serait ce que pour te demander de signer une décharge pour autoriser les transfers chez Kraken?
On dirai bien que @Hypolite avait raison ^^