Bitcoin Forum
January 29, 2020, 11:42:28 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Откуда у биткоина такая ценность?  (Read 662 times)
Ratimov
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 780


Margin enthusiast


View Profile
December 26, 2019, 05:20:22 PM
Merited by witcher_sense (1)
 #1

Перевод. Оригинальная статья https://towardsdatascience.com/heres-how-bitcoin-gets-its-value-a1f09dba0735

Вот как биткоин получает свою ценность


Авторское изображение


Примерно за 700 лет до того, как Швеция выпустила первые европейские банкноты в 1661 году, Китай ломал голову на тему того, как облегчить жизнь людей, таскающих с собой повсюду медные монеты. Эти монеты усложняли жизнь: они тяжелые и делали любое путешествие опасным.
Впоследствии купцы решили депонировать эти монеты друг другу, выпустив бумажные сертификаты на стоимость монеты.

Частная эмиссия вызвала стремительную инфляцию и девальвацию: после этого правительство выпустило собственные банкноты, подкрепленные золотыми резервами, возможно, став первым законным платежным средством в мире.

За последние несколько столетий страны начали применять "Золотой стандарт", используя золото и серебро для чеканки монет, которые имели определенный вес. Это представляло определенную ценность до тех пор, пока монеты не стали подделывать, что привело к росту представительских денег.

Банки выпускали "золотые сертификаты" - наличие купюры с значением 50 означало, что эту купюру можно было обменять на золото, стоимостью в 50 долларов.

Тогда, в 1944 году, Бреттон-Вудская система определила, что 44 страны, присутствовавшие на заседании, будут держать свою валюту привязанной к доллару США, так как она была подкреплена золотыми резервами. Это, по сути, означало, что доллар США может быть конвертирован в золото в любое время.

Это означало, что доллар США может быть конвертирован в золото в любое время.

Это работало хорошо, но недолго. Рост гос. долга, монетарная инфляция и отрицательный платежный баланс оказывали дополнительное давление на доллар США. В ответ некоторые европейские страны даже вышли из системы, чтобы выкупить свои доллары за золото. К тому времени в их резервах было больше долларов, чем золота.

Ситуация изменилась в 1971 году, когда бывший президент США Ричард Никсон закрыл "золотое окно": у иностранных правительств было слишком много долларов, и США были уязвимы в погоне за золотом. Вместе с пятнадцатью другими советниками они объявили о новом экономическом плане, направленном на то, чтобы остановить инфляцию, снизить уровень безработицы и превратить доллар США в беспощадную валюту, полагаясь в основном на согласие пользователей валюты, а не на товары и стандарты.

Следовательно, вы рассчитываете на то, что стороны примут ваши валюты, подкреплённые только верой.

То же самое можно сказать и о биткоине, криптовалюте, которая когда-то достигла рекордного уровня в 19783,06 доллара США. Что формирует биткоину его стоимость? Утверждение, что она основана на спросе и предложении, кажется, не показывает всю картину целиком: она ничем не подкреплена, никем не контролируется.

По крайней мере, вы можете рассчитывать на то, что законные органы управления поддержат стоимость валюты.

Биткоин был создан с фиат-характеристиками. Тем не менее, в смысле управления, биткоин никому не принадлежит.  Вроде бы, он также работает, как и фиат,но изначально другая экосистема заставляет экономистов и финансовых экспертов задуматься: кто же на самом деле даёт ему его цену?

. . .

Code:
class CInputCoin {
public:    
CInputCoin(const CTransactionRef& tx, unsigned int i) {        
if (!tx)            
throw std::invalid_argument("tx should not be null");


Вы смотрите на 5 строк из миллиона в коде биткоина. Первоначально,у биткоина было всего несколько тысяч строк кода, когда Сатоши Накамото разработал его в 2008 году перед релизом в начале 2009 года. Накамото подробно описал концепцию биткоина в знаменитой "белой бумаге" под названием Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System.

Первоначальная концепция заключалась в том, чтобы создать такую форму наличности, которая не требовала бы прохождения через финансовое учреждение в силу его криптографического характера.

Самым большим нововведением было использование технологии блокчейн. Каждый блок представляет собой транзакцию, выполненную в сети биткоина - чем больше блоков, тем дольше она проходит. Таким образом, он образует "цепочку", отсюда и название блокчейн.

Чтобы появился блок, майнерам необходимо было использовать компьютерную вычислительную мощность и кучу электроэнергии, чтобы проверить, существует ли сделка между человеком A и B, со значением X и временем Y. Когда он получает подтверждение, появляется блок и сделка проходит. Майнер награждается биткоином.

Тем не менее, эта цифровая валюта не имеет внутренней стоимости - она не может быть использована в качестве товара. Скептики биткоина часто утверждают, что для того, чтобы она стала жизнеспособной, она должна быть сначала принята и использована в каких-то других товарных целях. Постепенно она превратится в деньги. Например, люди накапливали золото в качестве средства сохранения стоимости, золото использовалось в ювелирных изделиях и электронике.

В одной из фундаментальных работ австрийского экономиста Карла Менгера он начал описывать деньги как "факт того, что определенные товары становятся универсально приемлемым средством обмена". Друг экономиста Людвиг фон Мизес (Ludwig von Mises)опираясь на труды Менгера, отнёс деньги к классу "коммерческих товаров". Фиат - это деньги, которые относятся к вещам с особой юридической квалификацией".

Фиат - это деньги, которые относятся к вещам с особой юридической квалификацией". Людвиг фон Мизес, Теория денег и кредита.

Идея внутренней ценности присуща человечеству: даже Аристотель писал о том, почему деньги должны быть внутренне полезными. По сути, какой бы валютой они ни были, они должны иметь ценность, будучи полезными сами по себе. Этот аргумент разбивается, поскольку история показывает, что товарная стоимость не нужна, чтобы что-то стало деньгами.

В Африке и некоторых частях Северной Америки стеклянные бусы использовались в качестве денег, хотя они оказались малополезными в качестве товара. Аборигены в Тихом океане использовали известняковые монеты в качестве денег.

Скептики биткоина часто использовали внутренний аргумент ценности, чтобы осудить жизнеспособность биткоина. К сожалению, биткоин- это чисто цифровое явление, что делает его свободным от ограничений физического мира. Он не должна быть ценным по своей природе, как, например, золото, и не должен нуждаться в специальных правах, предоставляемых другими, для того чтобы стать невероятно дорогим. Хотя это может выглядеть как объяснение. Биткоин, будучи совершенно новой сущностью, свободен от наших смертных правил-он всё еще не до конца осмыслен.

Подумайте об этом так: биткоин и фиат - это разные финансовые экосистемы.

Фиат принадлежит к физическому миру,в котором присутствуют денежные ограничения. Власть переходит к тем, кто контролирует валюту, а Центральный банк всегда может напечатать больше банкнот, чтобы подстегнуть инфляцию и оборот. Тем не менее, никто не может сказать точно, сколько физических долларов ходит по миру.

Золото имеет ограниченное предложение, но оно может быть подвержено инфляции, если кто-то найдет много золота за пределами текущего предложения. Инновации в материаловедении могут также уменьшить необходимость использования золота в электронике и потребительских товарах.

Цифровая природа биткоина требует новой теоретической основы. Экономисты давно осознали ограничения, накладываемые драгоценными металлами и фиатом. Таким образом, введение биткоина дало начало новому своду правил, которые многие окрестили выскочкой финансовой экосистемы.

Проблема в том, что как фиатная, так и криптовалютная экосистема не могут по-настоящему сосуществовать.Так вам скажут биткоин максималисты. Не имея присущей стоимости в качестве финансового инструмента, инвестиционного продукта или безопасности, крупнейшая ставка заключается в том, чтобы биткоин стал глобальной валютой.

На сегодняшний день мировая денежная масса (M1) составляет 7,6 триллионов долларов. Если добавить к этому чековые депозиты, краткосрочные облигации, срочные депозиты и другие финансовые инструменты, то это составит колоссальные 90 триллионов долларов. Чтобы стать глобальной валютой, биткоин должен стоить, по крайней мере, всей этой глобальной денежной массы - но это не так, так как рыночная капитализация биткоина на момент написания статьи едва ли составляет 130 миллиардов долларов США.

Тем не менее, растущий суверенный и внешний долг может подтолкнуть инвесторов к поиску рефляционного хеджирования более доступного и взаимозаменяемого, чем золото. Это может повлиять на оценку стоимости биткоина, так как он является полезным хранилищем стоимости. Для борьбы с инфляцией многие довольствовались тем, чтобы холдить USD, EUR или JPY в своём портфеле - аргентинцы и венесуэльцы делали это при относительно стабильном USD.

Чтобы стать глобальной валютой, биткоин должен стоить, по крайней мере, всей этой глобальной денежной массы - но это не так, так как рыночная капитализация биткоина на момент написания статьи едва ли составляет 130 миллиардов долларов США.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1580298148
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580298148

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580298148
Reply with quote  #2

1580298148
Report to moderator
1580298148
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580298148

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580298148
Reply with quote  #2

1580298148
Report to moderator
Ratimov
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 780


Margin enthusiast


View Profile
December 26, 2019, 05:21:40 PM
 #2

Это может дать ему полезные функции: биткоин может функционировать как хранилище ценности.

Рассмотрим его как актив. Если это так, то биткоин по своей сути является дезинфляционным. Чтобы стимулировать рост сети, каждый раз при создании нового блока в блокчейне создавалось 50 новых биткоинов. После каждых 210 000 блоков награда будет снижена вдвое (теперь каждый блок дает 12,5, что будет снижена вдвое до 6,25 14 мая 2020 года). Наряду со встроенным дефицитом(лимит предложения в 21 миллион биткоинов), неудивительно, почему люди и финансовые учреждения могут рассматривать биткоины в качестве твёрдой валюты (так называемая "безопасная валюта").

Это означает, что встроенная монетарная политика стимулирует покупательную способность биткоина, но что определяет его цену?

Если вы посмотрите на классическую школу экономики, можно утверждать, что цена биткоина определяется его себестоимостью при производстве. Туда входит оборудование и электричество. По мере того, как биткоины продолжают испытывать дезинфляцию, количество майнеров будет постепенно уменьшаться по мере того, как они будут становиться слишком дорогими для добычи. Несмотря на это, всё ещё есть майнеры, готовые майнить в убыток, что может свидетельствовать о том, что есть люди, которые хеджируют рост цены на биткоины в будущем: цена зависит не только от производственных затрат, хотя это тоже является фактором.

Неоклассическая школа экономики расширила эту теорию, добавив к ней ещё один объективный фактор: спрос и предложение. Так как предложение биткоина ограничено, а количество добываемых биткоинов со временем уменьшится, спрос на большее количество биткоинов может возрасти. Большой спрос = рост цен.

Опираясь на объективные факторы, мы всё равно не видим полной картины . Если производственная себестоимость является основной причиной, то биткоин должен быть  близок к тому, чтобы стоить столько же, сколько и широкая денежная масса (M3) для США.

Несмотря на это, майнеры в замешательстве, хотя добыча биткоина обходится дороже.

Если равновесие между спросом и предложением имеет значение, то четкий и проверенный лимит предложения биткоина должен определять стабильный спрос. Тем не менее, биткоин всё ещё подвержен экстремальной волатильности с возможностью обвала и пампа в течение одного дня.

Австрийские экономисты считали, что цена чего угодно определяется субъективными факторами, даже стоимостью производства. Спрос и предложение определяются индивидуальными предпочтениями. Таким образом, это может объяснить ценность биткоина - воспринимаемая ценность и субъективные факторы могут играть тут значительную роль.

. . .

Видно, что нет ясного объяснения, почему криптовалюты - или даже деньги - имеют ценность. В данном случае цена биткоина определяется сочетанием классических экономических моделей, настроений и встроенной денежно-кредитной политики.

Несмотря на экономическую теорию, которую принимает человек, криптовалюта всё равно готова к финансовой революции. Если она может превратиться в альтернативную форму глобальных денег, мировая финансовая экосистема будет опрокинута (хорошо это или плохо, мы этого не знаем).

В конечном счёте, биткоин является стартовой площадкой для финансовых экспериментов. Использование технологии блокчейн привело к криптовалютному буму с 2016 по 2017 год. Сегодня мы смотрим на стейбл коины, которые могут поддерживать постоянную цену в $1, используя сочетание концепций привязки активов и резервирования.

Вместо того, чтобы думать о биткоине как о еще одной валюте, думайте о нём как о платёжной системе.

Таким образом, истинная ценность битоина в его сети. Чем больше людей участвует, тем лучше. По сути, это означает, что ценность биткоина зависит от того, кто владеет ею. По мере того, как биткоины внедряются (не для ежедневного использования, а для инвестиций и торговли), всё больше и больше людей начинают интересоваться этой новой технологией.

Однако, для того, чтобы биткоин действительно функционировал так, как он должен функционировать, он должен избавиться от майнеров и майнинг пулов, переключившись на систему Proof-of-Stake (PoS). Система Proof-of-Work для биткоина делает транзакции необычайно дорогими - майнеры тратят миллионы, в виде затрат на электричество и вычислительные мощности, для проверки биткоин-транзакций в сети С системой PoS, биткоин будет цениться за свою сеть. Большинство заинтересованных сторон выпустят часть своих активов, чтобы позволить сети расти, тем самым пропорционально увеличивая свои активы.

Звучит просто, но большинство биткоинов сегодня добывают китайские майнеры. Если удастся заменить, например, широкую денежную массу в США, даст ли это администрации повод принять глобальную валюту, контролируемую майнерами из противоборствующей сверхдержавы?

Если супердержавы не желают, зачем мелким государствам следовать за ними? Цель стать глобальной валютой кажется несбыточной мечтой, но в конце концов, будет ли работать биткоин или нет, будет зависеть от того, от кого вы про это услышите, так же, как и от чего он получает свою ценность.


Перевод. Оригинальная статья https://towardsdatascience.com/heres-how-bitcoin-gets-its-value-a1f09dba0735
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 1142


shaman


View Profile
December 26, 2019, 07:43:06 PM
 #3

~
Звучит просто, но большинство биткоинов сегодня добывают китайские майнеры. Если удастся заменить, например, широкую денежную массу в США, даст ли это администрации повод принять глобальную валюту, контролируемую майнерами из противоборствующей сверхдержавы?
~

Не считаю, что у китайских майнеров есть возможность контроля сети биткоина, иначе это бы уже сейчас отразилось на цене (самый простой пример). И не страшно, что в Китае добывается много биткоинов, так как основная часть уже добыта.

И я очень удивлюсь, что решение по замене доллара на BTC будет принимать администрация США. Для этого процесса нет необходимости в государственных решениях, это будет происходить не так быстро - но я не считаю, что что-то способно остановить этот процесс.

Биткоин с переходом на PoS - это очень странная идея.

Ratimov
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 780


Margin enthusiast


View Profile
December 26, 2019, 08:11:48 PM
 #4

Не считаю, что у китайских майнеров есть возможность контроля сети биткоина, иначе это бы уже сейчас отразилось на цене (самый простой пример). И не страшно, что в Китае добывается много биткоинов, так как основная часть уже добыта.
И я очень удивлюсь, что решение по замене доллара на BTC будет принимать администрация США. Для этого процесса нет необходимости в государственных решениях, это будет происходить не так быстро - но я не считаю, что что-то способно остановить этот процесс.
Биткоин с переходом на PoS - это очень странная идея.

Судя по всему, автор в конце решил немного поидеализировать на тему того, как было бы хорошо, если бы биткоин был принят как глобальная валюта.

Судя по его рассуждениям, я так понял, что он хочет, чтобы на майнинге битка смогли заработать все держатели монет, а не только лишь те, кто может позволить себе дорогостоящее оборудование.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 125


View Profile
December 26, 2019, 08:55:47 PM
 #5

Тогда, в 1944 году, Бреттон-Вудская система определила, что 44 страны, присутствовавшие на заседании, будут держать свою валюту привязанной к доллару США, так как она была подкреплена золотыми резервами. Это, по сути, означало, что доллар США может быть конвертирован в золото в любое время.

намекают, что пока лох-Сталин воевал, умные люди прибрали весь мир под себя? Wink
neokripto
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 550
Merit: 100



View Profile
December 28, 2019, 08:33:51 AM
 #6

Quote
На сегодняшний день мировая денежная масса (M1) составляет 7,6 триллионов долларов. Если добавить к этому чековые депозиты, краткосрочные облигации, срочные депозиты и другие финансовые инструменты, то это составит колоссальные 90 триллионов долларов. Чтобы стать глобальной валютой, биткоин должен стоить, по крайней мере, всей этой глобальной денежной массы - но это не так, так как рыночная капитализация биткоина на момент написания статьи едва ли составляет 130 миллиардов долларов США.
какая разница в чем измерять товарную массу в долларах, рублях или биткоинах. Не биткоин должен стоить 130 млрд. долларов, а товарная масса должна выражаться через биткоин и эта цифра может быть 21 млн BTC или 2,1 биллиарда Сатоши.

                               Whitepaper     E M R X Token   :   LEARN MORE   
      E M I R E X         ─── إمركس ───          :         The Infrastructure for the
  [ telegram    facebook    TWITTER ]         New Digital Economy
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
December 29, 2019, 07:16:22 AM
 #7

Статья вообще то глуповатая.

Bitcoin это Bitcoin. Он уже есть такой и другого не будет.

И идея все переиграть, перейдя на pos кажется смешной.

Почему нас должно заботить, что его майнят не американские майнеры?

Почему из-за этого надо менять алгоритм консенсуса?

Bitcoin это всемирный виртуальный протокол переноса ценности. Как раз и ценность в нем в том, что он всемирный.

Никто не мешает американцам создавать майнинговые фермы и майнить Bitcoin. Или выкупать актив с рынка.




rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 516


View Profile
January 01, 2020, 11:08:11 PM
 #8

Quote
Проблема в том, что как фиатная, так и криптовалютная экосистема не могут по-настоящему сосуществовать.Так вам скажут биткоин максималисты. Не имея присущей стоимости в качестве финансового инструмента, инвестиционного продукта или безопасности, крупнейшая ставка заключается в том, чтобы биткоин стал глобальной валютой.
Биткоину уготована другая ниша. Он должен стать величайшей инновацией 21 века, которая не заменит фиатные средства и не дополнит их, а просто будет существовать как феномен. Диковинки в этом мире стоят дорого, редкие бриллианты невозможно купить за дешево...Курс должен быть также уникальным, а точнее заоблачным и только тогда люди поймут, что независимость и децентрализация самая большая роскошь в этом мире.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 517

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 02, 2020, 06:32:36 AM
 #9

Статья вообще то глуповатая.

Bitcoin это Bitcoin. Он уже есть такой и другого не будет.

И идея все переиграть, перейдя на pos кажется смешной.

Почему нас должно заботить, что его майнят не американские майнеры?

Почему из-за этого надо менять алгоритм консенсуса?

Bitcoin это всемирный виртуальный протокол переноса ценности. Как раз и ценность в нем в том, что он всемирный.

Никто не мешает американцам создавать майнинговые фермы и майнить Bitcoin. Или выкупать актив с рынка.




Американцы все немного больные, думают что мир крутится вокруг них. Спасибо их правительству которое позволяет им так думать. С переходом на пос ценность биткоина снизится, его основная ценность сейчас в том, что он не доступен для майнинга рядовым людям, то есть они просто не могут его добыть.
Представь себе ситуацию что биток перешел на пос и нужно 0.0001 битка чтобы посить, тогда все рабочие компьютеры будут утыканы зашифрованными кошельками битка и будут посить его. Для чего? Точно не для того чтобы HODL.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 1142


shaman


View Profile
January 02, 2020, 09:40:24 AM
 #10

~
Биткоину уготована другая ниша. Он должен стать величайшей инновацией 21 века, которая не заменит фиатные средства и не дополнит их, а просто будет существовать как феномен. Диковинки в этом мире стоят дорого, редкие бриллианты невозможно купить за дешево...Курс должен быть также уникальным, а точнее заоблачным и только тогда люди поймут, что независимость и децентрализация самая большая роскошь в этом мире.

Для меня уникальность будет выражаться в единичном экземпляре, например если речь идет о картине или другом произведении искусства. Но для нормальной платежной системы, которой можно пользоваться уже сейчас, да и еще с учетом количества монет - будет очень тяжело придумать "заоблачный" курс.

Для коллекционирования биткоин не подойдет, а без практического применения - мы не увидим адаптации. Да и кому будет нужен феномен, если созданы другие монеты, которые вполне можно применить в расчетах.

Децентрализацию люди смогут понять, только когда начнут использовать биткоин, подкрепляя действиями - понимание этой системы.

madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 874



View Profile
January 03, 2020, 08:11:16 PM
 #11

Полагаю, что автор говорил о переходе на POS после того как будут добыты все монеты. Не думаю, что будет много желающих гонять дорогостоящее оборудование, если не будет вознаграждения за найденный блок, а останется только комиссионные сборы. Если количество майнеров со временем будет уменьшаться, то это может привести к большей централизации сети биткоина, что в свою очередь спровоцировать атаку 51.

Как я понимаю, существует несколько вариантов развития событий, когда будут добыты все монеты:

- работа майнеров только за комиссию (выгодно, если цена биткоина будет достаточно высока)
- переход на POS (либо более новый алгоритм)
- выпуск дополнительных биткоинов (может привести к потере веры в уникальность сети биткоина)

Поправьте если я ошибаюсь. Если есть еще какие-то варианты, было бы интересно о них услышать.

THE FIRST DECENTRALIZED & PLAYER-OWNED CASINO
.EARNBET..EARN BITCOIN: DIVIDENDS
FOR-LIFETIME & MUCH MORE.
. BET WITH: BTCETHEOSLTCBCHWAXXRPBNB
.JOIN US: GITLABTWITTERTELEGRAM
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
January 03, 2020, 09:46:26 PM
 #12

Quote
Проблема в том, что как фиатная, так и криптовалютная экосистема не могут по-настоящему сосуществовать.Так вам скажут биткоин максималисты. Не имея присущей стоимости в качестве финансового инструмента, инвестиционного продукта или безопасности, крупнейшая ставка заключается в том, чтобы биткоин стал глобальной валютой.
Биткоину уготована другая ниша. Он должен стать величайшей инновацией 21 века, которая не заменит фиатные средства и не дополнит их, а просто будет существовать как феномен. Диковинки в этом мире стоят дорого, редкие бриллианты невозможно купить за дешево...Курс должен быть также уникальным, а точнее заоблачным и только тогда люди поймут, что независимость и децентрализация самая большая роскошь в этом мире.

Это возможный вариант событий.

Биткоины действительно могут стать бриллиантами цифрового мира.

Возьмем для примера пиратскую Тортугу.

Вот Тайкури Гроза Морей - славный пиратский капитан.

Ему нужен корабль для того, чтобы заняться грабежами и разбоем на просторах мирового океана.

И он готов потратить на покупку корабля алмазы. Тратит он их скрепя сердцем.

Дело в том, что в Европе за них можно выручить в три раза дороже, чем на Тортуге. Кроме того, их стоимость постоянно растет. А еще они очень компактные, удобные для перевозки - очень больно с ними расставаться.

Но корабль очень нужен. Поэтому Тайкури скрепя сердцем все-таки обменивает алмазы на бригантину.

Именно так будет тратиться и Биткоин. Как элитные и очень ценные деньги (наподобие пиратских алмазов).

MrGunkin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 266


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 04, 2020, 12:58:19 PM
 #13

Почему именно к доллару был привязан золотой стандарт, а не к китайскому юаню, индийской рупии или рублю СССР? всё просто - Америка обладала большим влиянием чем все эти страны и поэтому смогла продвинуть свою валюту в качестве общемировой. Стоит напомнить что до этого рубль тоже был привязан к золотому стандарту.
Тоже самое думаю будет с криптовалютой. Если и суждено криптовалюте стать общемировым стандартом для обмена то это будет та монета, которую будет поддерживать наиболее сильная группа людей или государства. У биткоина есть небольшой шанс чтобы стать именно этой монетой при условии что большая часть монет будет находиться в таких руках. Но всё же, гораздо легче и дешевле разработать новую монету и навязать её, чем скупать все битки по космическим ценам.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 1142


shaman


View Profile
January 04, 2020, 09:54:40 PM
 #14

~
Вот Тайкури Гроза Морей - славный пиратский капитан.

Ему нужен корабль для того, чтобы заняться грабежами и разбоем на просторах мирового океана.

И он готов потратить на покупку корабля алмазы. Тратит он их скрепя сердцем.

Дело в том, что в Европе за них можно выручить в три раза дороже, чем на Тортуге. Кроме того, их стоимость постоянно растет. А еще они очень компактные, удобные для перевозки - очень больно с ними расставаться.

Но корабль очень нужен. Поэтому Тайкури скрепя сердцем все-таки обменивает алмазы на бригантину.

Именно так будет тратиться и Биткоин. Как элитные и очень ценные деньги (наподобие пиратских алмазов).


При всей моей любви к пиратам, мне очень не хочется расставаться с алмазами Smiley

Для меня основой покупательной способности биткоина - на первом месте будет возможность применить его, в любой отрасли, торговле или услугах. Именно от этого и получается ценность, от признания.

А вот чтобы дорасти до "цифровых" алмазов - необходима если не полная замена финансовой системы на биткоин, но где-то рядом с этим. И как достичь подобных результатов - если никто не станет биткоином платить, не будет оборота? Ведь именно использование определяет ценность. 

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
January 05, 2020, 01:10:47 AM
 #15

~
Вот Тайкури Гроза Морей - славный пиратский капитан.

Ему нужен корабль для того, чтобы заняться грабежами и разбоем на просторах мирового океана.

И он готов потратить на покупку корабля алмазы. Тратит он их скрепя сердцем.

Дело в том, что в Европе за них можно выручить в три раза дороже, чем на Тортуге. Кроме того, их стоимость постоянно растет. А еще они очень компактные, удобные для перевозки - очень больно с ними расставаться.

Но корабль очень нужен. Поэтому Тайкури скрепя сердцем все-таки обменивает алмазы на бригантину.

Именно так будет тратиться и Биткоин. Как элитные и очень ценные деньги (наподобие пиратских алмазов).


При всей моей любви к пиратам, мне очень не хочется расставаться с алмазами Smiley

Для меня основой покупательной способности биткоина - на первом месте будет возможность применить его, в любой отрасли, торговле или услугах. Именно от этого и получается ценность, от признания.

А вот чтобы дорасти до "цифровых" алмазов - необходима если не полная замена финансовой системы на биткоин, но где-то рядом с этим. И как достичь подобных результатов - если никто не станет биткоином платить, не будет оборота? Ведь именно использование определяет ценность. 

Вот как раз, чтобы стать цифровыми алмазами не надо возможности применение во всех отраслях, всеми людьми и т.д.

Достаточно высокой цены и дефицита.

И все.

С бриллиантами так и было.

Если читал всякие приключенческие романы - там очень часто писали о семейных драгоценностях.

То есть основная функция бриллиантов - это была сохранение и передача ценности по наследству в богатых семействах.

Причем этих богатых семейств было очень немного.

Но про алмазы и бриллианты знают все.

И особой платежной функции они не выполняли (только изредко по большой нужде).

Вполне реальный сценарий для Биткоина.

Просто пока люди созреют к тому чтобы принять Биткоин - его уже не останется. Майнеры все добудут, а ходлеры захомячат.

Поэтому сценарий, что биткоин станет фамильным сокровищем для цитадельных, а вовсе не платежным средством для всех людей очень реален.

Пока все к этому и идет.


taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 1142


shaman


View Profile
January 05, 2020, 11:05:49 AM
 #16

~
Просто пока люди созреют к тому чтобы принять Биткоин - его уже не останется. Майнеры все добудут, а ходлеры захомячат.
~

Алмазы, в моем понимании - достаточно консервативный актив, ценность которых определяется по международным критериям. И наивысшую ценность получают очень редкие экземпляры, единичные по чистоте. А если брать все, что можно увидеть на любой ювелирной витрине, что можно спокойно купить за вменяемые деньги - так это тоже алмазы.

Рассматриваю ценность биткоина с этой стороны и хочу понять, откуда у него может появиться подобная ценность, ведь если смотреть на количество сатошей - его больше чем достаточно. И чтобы передать накопления - необходимо, чтобы биткоин получил огромную покупательную способность, а я не совсем понимаю, откуда она может взяться, если не будет практического применения. И не представляю биткоин - коллекционным.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
January 05, 2020, 09:14:36 PM
 #17

~
Просто пока люди созреют к тому чтобы принять Биткоин - его уже не останется. Майнеры все добудут, а ходлеры захомячат.
~

Алмазы, в моем понимании - достаточно консервативный актив, ценность которых определяется по международным критериям. И наивысшую ценность получают очень редкие экземпляры, единичные по чистоте. А если брать все, что можно увидеть на любой ювелирной витрине, что можно спокойно купить за вменяемые деньги - так это тоже алмазы.

Рассматриваю ценность биткоина с этой стороны и хочу понять, откуда у него может появиться подобная ценность, ведь если смотреть на количество сатошей - его больше чем достаточно. И чтобы передать накопления - необходимо, чтобы биткоин получил огромную покупательную способность, а я не совсем понимаю, откуда она может взяться, если не будет практического применения. И не представляю биткоин - коллекционным.

Поясню свою мысль.

Количество сатошей в Биткоине роли не играет. Большинство Биткоинов имеет своих владельцев. У кого -  то их 1 - 2 штуки, у кого- то 20 штук, у кого - то 20 000 штук или 200 000.

Но те кто придут потом получат только пыль.

Они будут нищие по сравнению с первоначальными холдерами и у них нет никаких возможностей что - то изменить.

Поэтому Биткоин, как платежное средство уже провалился.

Но есть еще одна функция о которой я и писал.

Ты не смотри на физические свойства алмазов - да они могут иметь разный размер и чистоту, и это сильно влияет на их стоимость.

Но не суть.

Алмазы (большие) - идеальный способ хранения капитала в прошлом. И передачи его по наследству.

Биткоин тоже - такой идеальный способ.

Он даже лучше.

А для богачей это самый главный кейс - как сохранить свое богатство.

Золото не подходит. Его надо хранить. Вот есть Форт Нокс. А ты уверен что оно там есть ? Доверяешь этому посреднику? Может он тебе врет?

Биткоин не нуждается в хранилищах. Только в мерах компьютерной безопасности.

Поэтому отличная тема стать цифровыми алмазами.

А начнут его для этого использовать - будет расти цена.

Будет расти цена - еще больше аргументов так его использовать.


taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 1142


shaman


View Profile
January 06, 2020, 04:24:55 PM
 #18

~
Биткоин не нуждается в хранилищах. Только в мерах компьютерной безопасности.

Поэтому отличная тема стать цифровыми алмазами.

А начнут его для этого использовать - будет расти цена.

Будет расти цена - еще больше аргументов так его использовать.

Да, теперь я понял в чем смысл.

Они же сами и цену повысят. И хранить будут и в долгосрочной перспективе это еще и прибылей принесет, причем не мало. Но где будет страховка от появления нового "биткоина", за которым будет стоять огромное количество технологических решений?

Я в биткоине не сомневаюсь, но на одной только исторической ценности он не сможет вытянуть, так думаю.

Spacewalker
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 500

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 06, 2020, 06:20:08 PM
 #19

Они же сами и цену повысят. И хранить будут и в долгосрочной перспективе это еще и прибылей принесет, причем не мало. Но где будет страховка от появления нового "биткоина", за которым будет стоять огромное количество технологических решений?
Я в биткоине не сомневаюсь, но на одной только исторической ценности он не сможет вытянуть, так думаю.
А почему не учесть фактор, что за новым битком будет стоять не "огромное количество" новых "технологических решений", ибо за нынешним битком тоже подобных решений полно, а просто основные крупные игроки сделают ставку на другое подобное решение и толпа послушно последует за своими пастухами. И биток мягко и тихо уйдёт со сцены? Ибо нет ничего вечного в подлунном мире...

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
January 06, 2020, 09:43:05 PM
 #20

~
Биткоин не нуждается в хранилищах. Только в мерах компьютерной безопасности.

Поэтому отличная тема стать цифровыми алмазами.

А начнут его для этого использовать - будет расти цена.

Будет расти цена - еще больше аргументов так его использовать.

Да, теперь я понял в чем смысл.

Они же сами и цену повысят. И хранить будут и в долгосрочной перспективе это еще и прибылей принесет, причем не мало. Но где будет страховка от появления нового "биткоина", за которым будет стоять огромное количество технологических решений?

Я в биткоине не сомневаюсь, но на одной только исторической ценности он не сможет вытянуть, так думаю.


Тут вся суть в консенсусе. Людям очень сложно добиться в чем-то согласия.

Ты я думаю это отлично видишь и по тем вещам, которые на форуме происходят.

Но и вообще это везде так.

И власть имущим тоже невозможно между собой договориться.

Это же абсолютно разные люди - ну к примеру, какой - нибудь крупный украинский коррупционер, магистр мальтийского ордена, владеющий большей частью английской недвижимости, колумбийский наркобарон и техногик, сделавший состояние на IT технологиях.

Как им прийти к консенсусу ?

А таких людей, которым надо договориться - их не четверо, их гораздо больше.

И усадить их за один стол для переговоров будет без вариантов.

Поэтому с нуля новую валюту, чтобы она имела общемировое значение уже невозможно продвинуть.

Какая бы технически продвинутая она не была.

А вот с Биткоином другая ситуация - ему УЖЕ удалось стать общемировой валютой.

Так получилось.

Многое совпало. И то что зарождение Биткоина прозевали - все были заняты разгребаниями последствий финансового кризиса 2008 года.

И Сатоши Накамото вовремя ушел.

Так что другого кандидата нет и не будет.

Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!