Bitcoin All Time High Liste

[andreas8888]

Wird es in 2020 ein neues All Time High geben ?

Ich hab grad mal eine Liste der vergangenen ATHs gemacht mit der jeweiligen Dauer wie lange es jeweils nach dem letzten ATH gedauert hatte bis sich das Neue gebildet hatte:

06.11.2010 - 110 Tage seit letztem ATH
08.06.2011 - 213 Tage seit letztem ATH
10.04.2013 - 671 Tage seit letztem ATH
29.11.2013 - 232 Tage seit letztem ATH
17.12.2017 - 1478 Tage seit letztem ATH

Berechnet man nun die durschnittliche Dauer so hat sich alle 541 Tage ein neues ATH gebildet. Allerdings ist die Zeitdauer zunehmend:
Durchschnitt der letzten 5 ATHs:   541   Tage
Durchschnitt der letzten 4 ATHs:   649   Tage
Durchschnitt der letzten 3 ATHs:   794   Tage
Durchschnitt der letzten 2 ATHs:   855   Tage
      
Am 02.01.2020   sind nun 746 Tage seit dem letzten ATH vergangen..
darum ist statistisch die Wahrscheinlichkeit schon recht groß dass wir tatsächlich in 2020 ein neues ATH sehen werden !

lg von Andreas

[1714185560]

1714185560

[1714185560]

1714185560

[asche]

darum ist statistisch die Wahrscheinlichkeit schon recht groß dass wir tatsächlich in 2020 ein neues ATH sehen werden !

Ich glaube du hast kein plan von statistik

Erstmal musst du herausfinden wie dein dataset aussieht, ob es sich zB um ein normales dataset handelt usw. Das geht hier kaum, und die logik ist definitiv falsch

[willi9974]

Ich vermute auch in 2021/2022 ein neues ATH
In 2020 denke ist das Halfing schon im Preisanstieg von 3500 EUR auf aktuelles Niveau eingepreist.
Denke nicht das wir wegen dem Halfing noch weiter steigen.
Meine Basis ist aber keine Statistik, sondern eher Bauchgefühl.

Die Hashrate ist aktuell auf neuem ATH und man munkelt der Preis folgt der Hashrate ;-)

https://www.blockchain.com/de/charts/hash-rate?timespan=1year
https://www.blockchain.com/de/charts/hash-rate?timespan=all

Lassen wir uns mal überraschen --> HODL!

[Lakai01]

Ich vermute auch in 2021/2022 ein neues ATH
In 2020 denke ist das Halfing schon im Preisanstieg von 3500 EUR auf aktuelles Niveau eingepreist.
Denke nicht das wir wegen dem Halfing noch weiter steigen.

Interessant ist für mich vor allem, was Mitte Mai dann mit kleineren Minern passiert, die haben denselben Aufwand, jedoch nur mehr halb so viel Ertrag.

Da werden einige von "grad noch profitabel" in die rote Zone rutschen und das Minen einstellen - zumindest bis die Preise wieder erheblich anziehen. Kann sich langfristig auch positiv auf den Markt auswirken ... Abgebot vs. Nachfrage bei sinkendem Angebot.

ATH sehe ich persönlich 2020 auch noch nicht. Wär mir auch ganz recht, mein BTC-Ziel habe ich noch nicht erreicht

[andreas8888]

jedoch nur mehr halb so viel Ertrag.

das hängt ja davon ab, wie dann der Preis ist..

ich hab eigentlich ursprünglich auch erst für 2021 das nächste ATH erwartet - aber dann hab ich das Video von Julian Hosp gesehen wo er meint das könne schon in 2020 kommen (und weil der Julian schon in einigen Prognosen enorm gut lag, hör ich dem immer sehr genau zu..) - das war für mich der Anlass das mit den Abständen von den ATHs mal genauer anzuschauen. Ende 2020 hätten wir dann 1110 Tage seit den ATH in 2017..

lg von Andreas

[LibertValance]

Wird es in 2020 ein neues All Time High geben ?

Ich hab grad mal eine Liste der vergangenen ATHs gemacht mit der jeweiligen Dauer wie lange es jeweils nach dem letzten ATH gedauert hatte bis sich das Neue gebildet hatte:

06.11.2010 - 110 Tage seit letztem ATH
08.06.2011 - 213 Tage seit letztem ATH
10.04.2013 - 671 Tage seit letztem ATH
29.11.2013 - 232 Tage seit letztem ATH
17.12.2017 - 1478 Tage seit letztem ATH

Berechnet man nun die durschnittliche Dauer so hat sich alle 541 Tage ein neues ATH gebildet. Allerdings ist die Zeitdauer zunehmend:
Durchschnitt der letzten 5 ATHs:   541   Tage
Durchschnitt der letzten 4 ATHs:   649   Tage
Durchschnitt der letzten 3 ATHs:   794   Tage
Durchschnitt der letzten 2 ATHs:   855   Tage
      
Am 02.01.2020   sind nun 746 Tage seit dem letzten ATH vergangen..
darum ist statistisch die Wahrscheinlichkeit schon recht groß dass wir tatsächlich in 2020 ein neues ATH sehen werden !

lg von Andreas

Deine Liste hinkt... das 2013er ATH wurde in 2017 doch schon viel früher geknackt.
Im Dezember war lediglich der (vorläufige) Endpunkt dieser Entwicklung.

Die Quintessenz des ganzen lautet also: ein ATH wird immer wahrscheinlicher, je länger das letzte her ist.
Ist das tatsächlich so? Ist beim Roulette Rot in der nächsten Runde wahrscheinlicher, weil vorher 10x schwarz kam?

Wie auch immer... es ist interessant, mal über ATHs nachzudenken. In 2017 hatte man sich irgendwann schon dran gewöhnt, jetzt warten wir schon sehr lange auf eins.

[d5000]

Deine Liste hinkt... das 2013er ATH wurde in 2017 doch schon viel früher geknackt.
Im Dezember war lediglich der (vorläufige) Endpunkt dieser Entwicklung.

Seine Liste zeigt ja immer die "Endpunkte" der Entwicklung an.

Streiten könnte man sich m.E. um das ATH im April 2013, einige sehen dies ja als Zwischenhoch in der Rally bis hin zum November. Ich tendiere aber eher dazu es als eigenständiges ATH zu sehen, weil ja danach der Einbruch sehr stark war (von $265 um ~80% bis zum nächsten Tief bei ca. 50 USD).

Zum Thema Preis folgt Hashrate hab ich ja im Kursverlaufthread schon was geschrieben. "Logisch" ist es jedenfalls nicht. Allenfalls könnte die Hashrate eine psychologischen Einfluss auf die Trader ausüben. Aber dann müsste der Anstieg m.E. schon überdurchschnittlich hoch sein (wenn man Moore's Law und die Preisentwicklung rausnimmt) und das ist im Moment nicht der Fall. Hab letzt (rein zum Spaß, also nicht mit "akademischer Strenge") berechnet, dass wenn man nach Moore's Law einen groben "natürlichen Hashratenanstieg" von 50% pro Jahr (bei stabilen Preisen) annimmt, die Hashrate derzeit wegen der Erhöhung des Preises seit Anfang 2019 bei ~110 EH/s liegen müsste. Wir liegen derzeit um 100 EH/s, mit Spitzen bis 120, also eigentlich genau im Plan.

[Acura3600]

Wollt auch mal meinen Senf hier dazugeben:

Ein neues ATH gab es bisher immer erst nach dem halving - daher würde ich meinen das wir dieses jahr noch die 20k knacken, den Peak als höchsten ATh sehe ich Mitte/Ende 2021 kommen.
Sobald die 20k geknackt sind, dürfte dann auch eine kurze Altcoinseason kommen, so war es bisher immer laut der langjährigen Historie - sobald BTC sein damaliges ATH geknackt hatte ging ne Altcoinseason los.

Fait: Entspannt zurücklehnen und die Show beobachten 

[asche]

An die 20k mag ich ja traümen aber was habt ihr alle mit euren Alt Seasons? Es ist so gut wie bewiesen das die meistens alts halt total unnützlich sind. Niemand nutzt die Projekte und das Geld ist einfach "verbrannt" wurden.

Eine Alt Season wie wir hatten wird es nie mehr geben.

Das ein paar "top alts" wie ETH/XRP/usw viellecht massiv steigen will ich ja nicht bestreiten. Den Rest bezweifle ich jedoch sehr stark.

[jok1337]

An die 20k mag ich ja traümen aber was habt ihr alle mit euren Alt Seasons? Es ist so gut wie bewiesen das die meistens alts halt total unnützlich sind. Niemand nutzt die Projekte und das Geld ist einfach "verbrannt" wurden.

Eine Alt Season wie wir hatten wird es nie mehr geben.

Das ein paar "top alts" wie ETH/XRP/usw viellecht massiv steigen will ich ja nicht bestreiten. Den Rest bezweifle ich jedoch sehr stark.

Da irrst du dich gewaltig

[asche]

Gibt es dazu jetzt ein Argument?
Oder wollen wir einfach drüber wetten? Wenn du dir da so sicher bist können wir gerne eine Wette mit escrow gestalten. Über die nächsten 18Monate oder so.

[yxt]

Das gefällt mir.
Put your money where your mouth is

...was Mitte Mai dann mit kleineren Minern passiert, die haben denselben Aufwand, jedoch nur mehr halb so viel Ertrag.

definiere klein, warum sollten die denselben Aufwand haben

...Kann sich langfristig auch positiv auf den Markt auswirken ... Abgebot vs. Nachfrage bei sinkendem Angebot.

Warum sinkendes Angebot?

[d5000]

Ein neues ATH gab es bisher immer erst nach dem halving - daher würde ich meinen das wir dieses jahr noch die 20k knacken, den Peak als höchsten ATh sehe ich Mitte/Ende 2021 kommen.

Hm. Also ich sehe folgende als "markante ATHs" an:
- Mitte 2011 (~30$)
- April 2013 (~265$)
- November 2013 (~1250$)
- Ende 2017 (~20000 $)

Mitte 2011 war weit vor jedem Halving. Kann man aber auch als Sonderfall abtun.
Das Hoch nach dem Halving 2012 wäre das Hoch 2013. Das würde m.E. am besten mit der Halving-ATH-Theorie zusammenpassen.
Das Hoch Ende 2013 ist aber schon recht weit vom Halving entfernt (~1 Jahr). Außerdem gab es in dieser "Halving-Saison" ja schon ein Hoch.
Das Hoch Ende 2017 ist schon deutlich länger als 1 Jahr hinter dem Halving her (ca. 1.5 Jahre). Da könnte man schon fragen: nach dem Halving oder vor dem Halving?

Besser passt die Theorie mit dem ersten Überschreiten des alten ATHs zusammen. Da gibt es immerhin zweimal in weniger als einem Jahr nach dem Halving ein Überschreiten des alten: Februar 2013 und Januar 2017.

Aber ob zwei Male schon ausreichend sind für ein Muster, das sich wiederholen könnte? Es könnte auch Zufall sein, dass es diese beiden Male so gut gepasst hat. Sowohl 2012 und 2016 dagegen gab es Zwischenrallys, die klar mit dem Halving zusammenhingen, aber ob die für einen richtigen Boom reichten? Bezweifle ich eher, da zumindest 2017 der "richtige Boom" deutlich später kam (und nach dem Halving-Boom Mitte 2016 sogar ein kleiner "Winter" anstand).

Gegen ein neues ATH 2020 hätte ich allerdings nichts einzuwenden

[qwk]

Eine Alt Season wie wir hatten wird es nie mehr geben.

Das ein paar "top alts" wie ETH/XRP/usw viellecht massiv steigen will ich ja nicht bestreiten. Den Rest bezweifle ich jedoch sehr stark.

Da irrst du dich gewaltig

Oder wollen wir einfach drüber wetten? Wenn du dir da so sicher bist können wir gerne eine Wette mit escrow gestalten. Über die nächsten 18Monate oder so.

Das gefällt mir.
Put your money where your mouth is

Ich sehe nicht, wie sich daraus eine Wette machen ließe.
Wie ist eine "Alt Season" in diesem Sinne so zu definieren, dass man in 18 Monaten eindeutig bestimmen könnte, ob eine solche stattgefunden hat?
Man könnte höchstens dem Escrow auch die Entscheidung darüber anvertrauen, aber ich kann mir nicht vorstellen, wie man sich da auf einen solchen einigen sollte.

[qwk]

Ich schlage aber mal eine andere "Wette" vor, die hier ja auch schon angesprochen wurde:
Wird es im Jahr 2020 ein neues ATH geben?
Konkreter: wird z.B. der Tagesdurchschnittskurs auf bitstamp im Jahr 2020 irgendwann einmal über 20.000 USD (oder wo auch immer das bisherige ATH genau lag) liegen?
Ich persönlich sage JA, lehne allerdings Wetten um Geld prinzipiell eher ab.

[d5000]

Wie ist eine "Alt Season" in diesem Sinne so zu definieren, dass man in 18 Monaten eindeutig bestimmen könnte, ob eine solche stattgefunden hat?

Ich würde die "Bitcoin Dominance" auf Coinmarketcap nehmen. Die ist zwar als exakter Indikator sicher zweifelhaft, aber wenn sich alle drauf einigen ... ist ja nur eine (spielerische) Wette.

Also man könnte sich darauf einigen: Alt Season ist wenn:
- Bitcoin Dominance um mehr als (z.B.) 15% im Vergleich zu Jahresbeginn 2020 sinkt und gleichzeitig
- Marktkapitalisierung aller auf CMC gelisteter Coins am Dominance-Minimum mindestens gleich ist wie zu Jahresbeginn 2020 (um zu verhindern, dass es nur Schwankungen während eines Crashs sind)

Müsste man natürlich noch präzisieren, also z.B. wie lange die 15% gehalten werden müssen (Tageswert? Monatsdurchschnitt?) aber ich denke auf dieser Methode könnte man aufbauen ...

Edit: Statt Jahresbeginn 2020 könnte man auch das "Bitcoin-Hoch 2020" als Vergleichszeitpunkt nehmen. Also ab da Dominance 15% runter bei gleichbleibender (oder nur leicht sinkender) Gesamt-Marketcap.

[qwk]

Wie ist eine "Alt Season" in diesem Sinne so zu definieren, dass man in 18 Monaten eindeutig bestimmen könnte, ob eine solche stattgefunden hat?

Ich würde die "Bitcoin Dominance" auf Coinmarketcap nehmen. Die ist zwar als exakter Indikator sicher zweifelhaft, aber wenn sich alle drauf einigen ... ist ja nur eine (spielerische) Wette.

Halte ich für fragwürdig.
Zum einen halte ich Coinmarketcap ohnehin für, mit Verlaub, gequirlte Kacke
Zum anderen kann sich die sog. "Bitcoin Dominance" durch singuläre Ereignisse willkürlich ändern.
Man denke an die Aufnahme von BCash bei CMC, oder das Zusammenbrechen irgendwelcher Ponzis wie Bitclub.

[1miau]

Es ist so gut wie bewiesen das die meistens alts halt total unnützlich sind. Niemand nutzt die Projekte und das Geld ist einfach "verbrannt" wurden.

Das stimmt absolut, ca. 99% aller Coins sind total unnütz, die Frage ist nur, ob das irgendwen auch interessiert. Bereits während der letzten Shitcoin-Hausse war diese Tatsache (relativ) bekannt und trotzdem sind die Shitcoins angestiegen.
Ich zweifle eine Alt-Saison in der Breite, in der sie 2017/2018 vorlag, ebenfalls an aber halte sie nicht für ausgeschlossen, da bekanntlich Shitcoin-Marketing gepaart mit Gier durchaus zu einer erneuten, massiven Alt-Saison führen könnte, wenn nur genung neue Interessenten vorhanden sind, die an die oft unbegründeten Versprechungen der meisten Shitcoins glauben und noch nicht massiv Geld aus dem vorigen Bullenmarkt mit Shitcoins verloren haben.

Rationale Gründe für eine Altcoin-Saison auf großer Breite sehe ich ebenfalls eher keine. Shitcoins sind aber selbstverständlich nie rational.  

Ich schlage aber mal eine andere "Wette" vor, die hier ja auch schon angesprochen wurde:
Wird es im Jahr 2020 ein neues ATH geben?
Konkreter: wird z.B. der Tagesdurchschnittskurs auf bitstamp im Jahr 2020 irgendwann einmal über 20.000 USD (oder wo auch immer das bisherige ATH genau lag) liegen?
Ich persönlich sage JA, lehne allerdings Wetten um Geld prinzipiell eher ab.

Das ist schade! Dann muss ich dir vorwerfen, dass du Angst hast, diese Wette einzugehen.  


Die Definition, wann etwas eine Alt-Saison wäre, fände ich ebenfalls echt spannend. Dafür gibt es sicher mehrere Definitionen, vielleicht hier mal ein Ansatz:

- Man könnte argumentieren, dass es eine Alt-Saison ist, wenn man mit Altcoins in $ betrachtet Gewinn macht. Das wäre der niedrigste Nenner, denn vielleicht hätte Bitcoin in dieser Zeit viel mehr gebracht. Also eine "falsche" Alt-Saison

- Man könnte argumentieren, dass es eine Alt-Saison ist, wenn die Altcoins verglichen zu Bitcoin steigen - das muss nicht beinhalten, dass diese auch in $ an Wert gewinnen.

- Man könnte argumentieren, dass es eine Alt-Saison ist, wenn die Altcoins in $ an Wert gewinnen als auch verglichen zu Bitcoin steigen. Nun müsste man nur noch klären, wie lange dieser Zeitraum gehen muss, damit es eine "Saison" ist und wie deutlich dieser Wertgewinn sein muss.

Am ehesten fände ich dazu trotzdem die Bitcoin-Dominanz auf Coinmarketcap, auch wenn diese einige Schwächen hat - ich wüsste einfach nichts besseres. Wenn jemand etwas kennt, bitte vorschlagen. Shitcoins zu "messen" ist generell ein schwieriges Unterfangen.  

[qwk]

Wenn jemand etwas kennt, bitte vorschlagen. Shitcoins zu "messen" ist generell ein schwieriges Unterfangen.

Ich würde wohl für eine Wette so vorgehen, dass ich zum Zeitpunkt des Eingehens der Wette die Coins, die als Referenz dienen sollen, bereits endgültig definiere, im Idealfall bereits mit deren Gewichtung.
Also z.B. 40% ETH, 30% XRP, 30% IOTA.
Dann lässt sich später stets der gewichtete Durchschnittskurs dieser Coins mit dem Durchschnittskurs von BTC vergleichen.
Und wenn dann z.B. über einen Zeitraum von 30 Tagen dieser Altcoin-Index besser performt als BTC, darf man von einer Altcoin-Hausse sprechen.

Dabei würde ich persönlich immer verlangen, dass die Altcoins sowohl in USD als auch in BTC gerechnet steigen, da sie IMHO Derivate des BTC darstellen, aber das kann jeder für sich selbst entscheiden.

Problematisch an dem Ansatz ist natürlich, dass neue Altcoins, die später hinzukommen, und quasi "als die nächste Sau durch's Dorf getrieben werden", nicht berücksichtigt werden.
Andererseits ist das auch wieder von mir gewollt, weil sich so der unnötige Hype des "Next Big Thing" ausmerzen lässt, und die Index-Coins sich auf der Basis ihrer bekannten Stärken und Schwächen beweisen müssen (was wiederum nur Waffengleichheit mit dem Bitcoin herstellt, der schließlich auch mit seinen bekannten Eigenschaften "antritt").

[Koal-84]

Eine Alt Season wie wir hatten wird es nie mehr geben.

Das ein paar "top alts" wie ETH/XRP/usw viellecht massiv steigen will ich ja nicht bestreiten. Den Rest bezweifle ich jedoch sehr stark.

Da irrst du dich gewaltig

Oder wollen wir einfach drüber wetten? Wenn du dir da so sicher bist können wir gerne eine Wette mit escrow gestalten. Über die nächsten 18Monate oder so.

Das gefällt mir.
Put your money where your mouth is

Ich sehe nicht, wie sich daraus eine Wette machen ließe.
Wie ist eine "Alt Season" in diesem Sinne so zu definieren, dass man in 18 Monaten eindeutig bestimmen könnte, ob eine solche stattgefunden hat?
Man könnte höchstens dem Escrow auch die Entscheidung darüber anvertrauen, aber ich kann mir nicht vorstellen, wie man sich da auf einen solchen einigen sollte.

Ob und wann eine Altcoinsession stattfindet ist für mich eher unbestritten, denn die Umschichtungen um noch mehr BTC zu scheffeln hat doch immer wieder statt gefunden. Sind nicht 99% des MC der Alte zur Vermehrung der BTC grundsätzlich für die meisten da?
Wie kann man eine Altcoinsession definieren? Eher meiner Meinung nach nur oder eher über die BTC Dominanz? Da könnte man ja Pauschal sagen unter 40 bis max. 50% BTC Dominanz ist eine Alt Session?