Value bet, Surebet, arbitage sportif : retour d'expérience

[MrSmokey]

Salut BitcoinTalk,

Détenteur de quelques millions de satoshis depuis quelques années et après plusieurs méthodes diverses parfois éreintant de les faire fructifier j'ai trouvé un juste milieu dans l'arbitrage de paris sportifs.

Avec un peu d'expérience cela reste une méthode à faible risque pour un retour sur investissement somme toute honorable surtout pour les amateurs de faucets.

Chaque clic pris rapportant entre 30000 & 60000 satoshis, parfois plus, je peux indiqué que je gagne en moyenne 0.02btc / mois.

Venez vous faire une idée sur mon discord ou je publie mes tips juste après avoir pris mes positions !

https://discord.gg/AaZKxt8

[1714856361]

1714856361

[1714856361]

1714856361

[1714856361]

1714856361

[Saint-loup]

Je connais le surebetting. Mais pas le "value bet" qu'est-ce que c'est exactement?

[MrSmokey]

C'est la meme chose, juste un synonyme.

[asche]

Je connais le surebetting. Mais pas le "value bet" qu'est-ce que c'est exactement?

Tu peux nous expliquer de quoi il s'agit exactement ?

Si je comprends bien c'est quand tu prends 2 paris opposés avec un gain supérieur à ta mise de départ quelle que soit l'issue du pari ?

Comment tu trouves de façon systématiques les occasions pour le faire ?

[Saint-loup]

Oui c'est ça et c'est en fait different d'un value bet, puisque je lis que ce n'est qu'un pari sous-côté en gros, donc ca n'a pas grand chose à voir au final. 
Pour trouver des sure bets, il faut les chercher, regarder sur les comparateurs etc. C'est juste de l'arbitrage au final.

[asche]

Pas de conseil pour trouver ces surebet du coup Saint-Loup ?

[Saint-loup]

Pas de conseil pour trouver ces surebet du coup Saint-Loup ?

Comme je te dis tu peux en trouver sur les comparateurs de côtes, mais les vraies occasions c'est des trucs tordus genre l'issue d'un match et la victoire du tournoi, donc il faut chercher soi-même ou peut-être sur des groupes telegram ou forum specialisés. MrSmokey pourra certainement mieux te renseigner que moi.

[Danydee]

Pas de conseil pour trouver ces surebet du coup Saint-Loup ?

Puisque tu as l'air d'avoir envie de jouer,
va y pour les multibets,  c'est simple, tu fais un petit back de la mise sur n'importe quel événement dont tu es sûre de l'issue, puis là tu va et tu te garnis un bon multibet sur ~10 rencontres ou plus, les odds vont facilement à x1000
Sauf que là, si tu perds sur ton back et que tu ne gagne pas sur ton multi-, et binh c'est de peine perdue

[MrSmokey]

Pas de conseil pour trouver ces surebet du coup Saint-Loup ?

Effectivement, Saint-loup a raison le value bet peu aussi se référencer à une prise de cote conventionnelle qui a été mal estimée par un bookmaker et ainsi sur le long terme avoir un ROI gagnant.

En revanche, le surebet ou arbitrage, il s'agit bien de prendre une cote et sont opposée (sur deux bookmakers différents) que leurs combinaisons battent la marge des bookies et ainsi sortir gagnant quelque soit l'issue.

Si tu veux, j'ai écrit un article sur le principe de la méthode ainsi qu'un tutoriel sur mon site.

Au début, c'est un peu tricky, mais on attrape le coup de main assez vite et si t'as du mal tu peux toujours venir gagner du grade sur mon discord si tu as un doute sur tes trouvailles

[asche]

Merci MrSmokey,

Je vais lire tout ça quand j'aurais un moment

[Danydee]

Merci MrSmokey,

Je vais lire tout ça quand j'aurais un moment

Attends, reviens par là! je vais faire de toi une joueuse impulsif, tu va mettre tous tes,, $12ks au jeux

[MrSmokey]

Merci MrSmokey,

Je vais lire tout ça quand j'aurais un moment

Attends, reviens par là! je vais faire de toi une joueuse impulsif, tu va mettre tous tes,, $12ks au jeux

Ahah attention, comme dit l'Arjel !

"Jouer comporte des risques : endettement, dépendance... Appelez le 09-74-75-13-13 (appel non surtaxé)."


Heureusement ici ce n'est pas le cas x)

[Danydee]

Heureusement ici ce n'est pas le cas x)

Tu as d'autres tuyaux, à part les retours à moin de 0.50% avec les plafonds de bets de 45 mBTC ou les faucets ??

[foncars]

Heureusement ici ce n'est pas le cas x)

Tu as d'autres tuyaux, à part les retours à moin de 0.50% avec les plafonds de bets de 45 mBTC ou les faucets ??

Pour avoir fait un peu de paris sportifs sérieusement, on mise rarement plus de 1% ou 2% de sa BK pour espérer un ROI de 10%/15% si on est très fort.

Si je comprends bien la logique de l arbitrage, le risque est absent donc ont peu miser le maximum. Du coup 0.5% me paraît pas ridicule du tout.

@MrSmokey, tu trouves des paris régulièrements ?

[Danydee]

Heureusement ici ce n'est pas le cas x)

Tu as d'autres tuyaux, à part les retours à moin de 0.50% avec les plafonds de bets de 45 mBTC ou les faucets ??

Pour avoir fait un peu de paris sportifs sérieusement, on mise rarement plus de 1% ou 2% de sa BK pour espérer un ROI de 10%/15% si on est très fort.

Si je comprends bien la logique de l arbitrage, le risque est absent donc ont peu miser le maximum. Du coup 0.5% me paraît pas ridicule du tout.

@MrSmokey, tu trouves des paris régulièrements ?

Qu'en est-il de la paire effort fournit vs capital nécessaire ?

[MrSmokey]

@MrSmokey, tu trouves des paris régulièrements ?

Il arrive rarement que certains jours soient blancs, souvent quotidiens voire plusieurs par jours mêmes. Ces derniers temps, bon, avec les fêtes de fin d'année j'ai vu mes premières disettes, mais ça va beaucoup mieux depuis x)

Qu'en est-il de la paire effort fournit vs capital nécessaire ?

L'effort fourni dépend surtout de ton niveau d'entrée. Si tu découvres l'univers des cotes sportives vs déjà connaître la définition ce n'est pas la même ligne de départ. Après même sans expérience une fois le concept compris c'est plutôt enfantin.

Quand tu en es là moi, cela me prend en temps cumuler 20 à 40 minutes par jour étalé en plusieurs sessions. Certaine fois, je me lève, y'a un spot je mise et je regarde que le lendemain d'autre je taquine la 40e minute et le spot ne se découvre qu’à 23h30...

Le capital, il faut qu'il soit cohérent avec l'idée.
À l'ordinaire moi j'aime bien miser des centimes sur Winamax sur un combiné improbable. Ça me coûte 50 euros la saison et je tripe avec mes potes.
Pour l'arbitrage la force du système est l'investissement donc je me suis retrouver à misé des 300 euros répartis sur deux paris pour gagner entre 0,5 et 1,45%, ça peut semblé dérisoire, mais c'est pour ainsi dire du bitcoin garanti. Par la suite, j'ai doublé ma bankroll pour atteindre 0,09btc, aaahh ma fortune, tu sais pour lui faire faire des petits.

Après chacun sont potentiel de départ évidemment, il faut quand même noté que quelque soit le capital un taux d'intérêt moyen de 0,6% quotidiens sur une année c'est du 300%. Va demander un placement comme ça a ton banquier  

[Xavier59]

Pour moi, il y a toujours un risque sur ces arbitrages biens réels mais souvent trop petit.
Celui que le bookmaker se fasse hacker / disparaisse en exit scam. Souvent lorsqu'ils manipulent du bitcoin, ils sont dans des localités louche genre Panama, Seychelles etc et ne sont pas enregistré en France.
Il est intéressant de bien comprendre si le risque de hack ou d'exit scam est inférieur aux gains produits avant de se lancer. Malheureusement ce n'est souvent pas le cas

[Saint-loup]

Pour moi, il y a toujours un risque sur ces arbitrages biens réels mais souvent trop petit.
Celui que le bookmaker se fasse hacker / disparaisse en exit scam. Souvent lorsqu'ils manipulent du bitcoin, ils sont dans des localités louche genre Panama, Seychelles etc et ne sont pas enregistré en France.
Il est intéressant de bien comprendre si le risque de hack ou d'exit scam est inférieur aux gains produits avant de se lancer. Malheureusement ce n'est souvent pas le cas

Oui tout à fait et il faut aussi toujours bien faire attention aux conditions (et frais) de retrait, surtout si il y a eu un bonus qui a été reçu(bonus de bienvenue notamment)

Sinon pour en revenir aux cas tordus et "cachés" de surebetting dont je parlais plus haut, un exemple basique :
Un differentiel de côte entre le vainqueur d'une rencontre sans match match nul possible(tennis par ex) et la victoire d'une manche/set/round d'un joueur (joueur2 dans l'ex)

Ca donne quatre combinaisons logiques possibles :
1/Joueur1 vainqueur - joueur2 gagne un set
2/Joueur1 vainqueur - joueur2 ne gagne pas de set
3/Joueur2 vainqueur - joueur2 gagne un set
4/Joueur2 vainqueur - joueur2 ne gagne pas de set

Mais on voit que dans la réalité Joueur2 ne peut pas être vainqueur sans gagner de set.
Il suffit donc de trouver le bon surebet qui couvre les 3 premiers cas.

Si on place un pari sur Joueur1 vainqueur et un autre sur joueur2 ne gagne pas de set, ça ne marche pas puisque Joueur2 peut gagner le match et un set (3e cas)
Idem pour Joueur2 vainqueur et joueur2 gagne un set, Joueur1 peut gagner sans que joueur2 gagne un seul set (2e cas)
Pas mieux pour Joueur2 vainqueur et joueur2 ne gagne pas de set, Joueur1 peut remporter le match alors que joueur2 a gagné un set(1er cas)
En revanche parier sur Joueur1 vainqueur et sur joueur2 gagne un set, la derniere combinaison faisable, est le bon choix, puisqu'elle couvre les 3 cas possibles :
Si Joueur1 gagne les 2 premiers cas sont couverts par notre pari sur Joueur1 vainqueur.
Si c'est Joueur2 qui gagne, seul le 3e cas est couvert (puisqu'on a parié sur joueur2 gagne un set) mais ce n'est pas grave puisque le 4e cas est impossible.

On peut noter par ailleurs qu'avec un tel type de pari, on peut non seulement gagner la prime de l'arbitrage, mais en plus celle des paris, puisque les 2 paris peuvent être gagnants en même temps.

[MrSmokey]

Pour moi, il y a toujours un risque sur ces arbitrages biens réels mais souvent trop petit.
Celui que le bookmaker se fasse hacker / disparaisse en exit scam. Souvent lorsqu'ils manipulent du bitcoin, ils sont dans des localités louche genre Panama, Seychelles etc et ne sont pas enregistré en France.
Il est intéressant de bien comprendre si le risque de hack ou d'exit scam est inférieur aux gains produits avant de se lancer. Malheureusement ce n'est souvent pas le cas

Alors oui Xavier59 soulève une question légitime.

Peut-on avoir confiance dans un site à partir du moment où tu ne possèdes pas les 12 mots de ton wallet ?

Ce risque existe partout, pas seulement sur les sites de paris évidemment.
 
Ensuite peut-on avoir confiance en ces sites en particulier ? 
Je dirais oui, car l'un est service depuis 2013 et a souscrit au service de Pinnacle pour l'affichage et la gestion du risque de ses cotes. Le 2e est sur le marché depuis 2017 et son domaine en .com est rattaché à son domaine .co.uk qui lui est réglementé par les instances britanniques.

Si leur intention était frauduleuse leur exit scam aurait été fait debut 2018 quand la tentation du gain était à son paroxysme.

Il reste l'éventualité d'un hack évidemment, mais depuis qu'ils sont en service aucune plainte sur ce sujet ne semble se propager sur des forums tiers. De plus avec un rendement de 5% mensuel le risque de hack devient légèrement négligeable au bout de 10 mois, car la bankroll de départ aura alors été doublée.

L'idée ici, n'étant pas de miser 5000€ de bitcoin, mais des sommes plus raisonnables pour limiter cette possibilité de risque, qui effectivement n'est jamais nul.

Oui tout à fait et il faut aussi toujours bien faire attention aux conditions (et frais) de retrait, surtout si il y a eu un bonus qui a été reçu(bonus de bienvenue notamment)

Sinon pour en revenir aux cas tordus et "cachés" de surebetting dont je parlais plus haut, un exemple basique :
Un differentiel de côte entre le vainqueur d'une rencontre sans match match nul possible(tennis par ex) et la victoire d'une manche/set/round d'un joueur (joueur2 dans l'ex)

Ca donne quatre combinaisons logiques possibles :
1/Joueur1 vainqueur - joueur2 gagne un set
2/Joueur1 vainqueur - joueur2 ne gagne pas de set
3/Joueur2 vainqueur - joueur2 gagne un set
4/Joueur2 vainqueur - joueur2 ne gagne pas de set

Mais on voit que dans la réalité Joueur2 ne peut pas être vainqueur sans gagner de set.
Il suffit donc de trouver le bon surebet qui couvre les 3 premiers cas.

Si on place un pari sur Joueur1 vainqueur et un autre sur joueur2 ne gagne pas de set, ça ne marche pas puisque Joueur2 peut gagner le match et un set (3e cas)
Idem pour Joueur2 vainqueur et joueur2 gagne un set, Joueur1 peut gagner sans que joueur2 gagne un seul set (2e cas)
Pas mieux pour Joueur2 vainqueur et joueur2 ne gagne pas de set, Joueur1 peut remporter le match alors que joueur2 a gagné un set(1er cas)
En revanche parier sur Joueur1 vainqueur et sur joueur2 gagne un set, la derniere combinaison faisable, est le bon choix, puisqu'elle couvre les 3 cas possibles :
Si Joueur1 gagne les 2 premiers cas sont couverts par notre pari sur Joueur1 vainqueur.
Si c'est Joueur2 qui gagne, seul le 3e cas est couvert (puisqu'on a parié sur joueur2 gagne un set) mais ce n'est pas grave puisque le 4e cas est impossible.

On peut noter par ailleurs qu'avec un tel type de pari, on peut non seulement gagner la prime de l'arbitrage, mais en plus celle des paris, puisque les 2 paris peuvent être gagnants en même temps.

Pour ce qui est des indications de Saint-loup.

Sur les retraits, ils sont gratuits sur les deux sites, l'un est plus rapide que l'autre, mais jamais eu de plainte à leur encontre et chaque virement est toujours arrivé à bon port.


Sur l'exemple de match de tennis donné, j'ai bien peur que cela soit un faux arbitrage bien alambiqué, car ce que tu suggères de faire se rapproche plutôt d'un gamble audacieux.
Pour rappeler ce qu'est un arbitrage, c'est dans sa forme la plus simple miser sur les deux issues possibles d'un même évènement.

Exemple :
Nadal/Federer prendre vainqueur chacun des joueurs sur deux sites différents et ainsi gagner quelques soit le résulta.

Ce que tu suggères de faire c'est comme si tu prenais un match à handicap et que tu ne prenais pas la bonne (et unique) contrepartie.

Exemple :
Match de NBA Spurs/Bulls : à ce moment-là, tu souhaites miser sur un handicap, mais tu sélectionnes +12.5 points pour les Spurs et -10.5 points pour les Bulls.

Dans cette situation les deux résultats peuvent être gagnant, mais également les deux peuvent être perdants donc ce n'est pas un arbitrage, tout simplement.

[Saint-loup]

@MrSmokey tu parles de quels sites exactement quand tu parles des "2 sites" je n'ai pas vu oú tu les as nommé exactement...  

Pour l'exemple que j'ai donné tu te trompes c'est bien un surebet, car il n'y a aucune possibilité de perdre si tu places les 2 paris correctement.
Par exemple imagine Serena Williams vs Naomi Osaka et Osaka gagne au moins un set.
Si tu paries sur Williams et sur Osaka qui gagne au moins un set, il n'y a aucune chance que tu perdes et tu peux meme remporter les 2 paris à la fois si tu as un coup de bol.
Et ce n'est pas un pari combiné ou à handicap, c'est justement l'inverse d'un combiné puisqu'un combiné tu dois gagner tes 2 paris pour gagner (ET logique, AND, intersection, si tu préfères) alors que là tu dois gagner au moins l'un des 2 pour gagner (OU logique, OR, union). Mais comme il n'y a pas de possibilité que tu n'en gagnes pas au moins un des 2, c'est un surebet.
Ca te parait alambiqué car j'ai essayé de le décomposer pour l'expliquer mais si tu le testes sur un cas concret tu comprendras tout de suite le truc.
Soit Williams gagne et tu as ton 1er pari de gagné, soit c'est Osaka qui gagne et ton 1er pari est perdu, mais ton 2e pari est forcément gagné puisque pour gagner le match Osaka doit forcément au moins gagner un set!
J'ai pris cet exemple du tennis pour donner un cas concret, mais ca marche pour beaucoup d'autres situations évidemment par exemple lorsqu'on sait qu'un athlète doit au moins faire tel temps/performance/score pour avoir une chance de gagner, à cause de la concurrence.
Par exemple on sait que Tatiana doit au moins atteindre 60m au lancer de marteau pour remporter la competition.
On va parier sur Tatiana perd la competition et Tatiana lance a plus de 60m car si elle est vainqueur(aka ne perd pas la competition) elle a forcément au moins lancé à plus de 60m.