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Author Topic: Perchè le altcoin hanno perso il 90% dal 2018?  (Read 1388 times)
aga0685
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January 26, 2020, 08:32:23 AM
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 #81




Dipende anche da che prezzo hai comprato, se avevi preso etheresum a 500-1000 dollari, , ne dovrà passare di tempo a mio avviso, l'unica cosa che potrebbe dargli uno slancio (ma non riportarlo a quei valori) è il lancio della tanto pubblicizzata fase POS

posso dire di non aver comprato molto alto, ma già il fatto di non aver venduto a 1000 dollari per me è stata una grande perdita, non credo si possa facilmente ritornare a quei valori, nemmeno se attivasse la fase pos nel 2020, forse forse solo con bitcoin a 50.000 dollari  Grin

Io invece penso che sia una questione di tempo... non parlo di mesi... ma di svariati anni... l'unica è avere tanta pazienza... Ti faccio un esempio relativo al mercato azionario  "classico..."
Sono un tipo a cui piace acquistare "rischiando" parecchio... ovviamente con capitali ridoittissimi visti i rischi che ogni tanto mi prendo.. ( vedi ad esempio un fondo di investimento legato al mondo bancario acquistato volutamente nel periodo in cui tutte le banche crollavano.... operazione riuscita bene.. con il consulente finanziario che alla mia richiesta mi guardò sbigottito all'epoca.. ), ma vorrei parlare ancor di più di una azione, più precisamente Cosan CZZ acquistata nel 2007... https://finance.yahoo.com/quote/CZZ/  se vedi il grafico da 2.70 dollari è salita a 20 nel 2013... crollata a 3.24 nel 2016 ... ora siamo a 22.70... se i fondamentali della società sono validi  ( oppure se ritieni che gli interessi in gioco siano così elevati che è impossibile che l'azienda interessata possa rimanere in una situazione simile... vedi appunto le banche all'epoca...)  il tempo e molta pazienza porteranno sicuramente risultati...
Basta non seguire la massa.. basta non seguire l'entusiasmo oppure il panico del momento.
Bitcoin, Ethereum, Litecoin ecc ecc ecc... sono coin con idee e fondamentali validi e saldi, le comunità di sviluppatori ci sono... i progetti continuano... la discussione è sempre attiva ( talvolta anche accesa.. vedi fork bch o bsv..).. non possiamo di certo sapere quando ci sarà la prossima fiammata ( possiamo forse intuirlo.. o sperare di averlo intuito...) ma ci sarà... quest'anno.. l'anno prossimo .. nel 2030...
Pazienza e vedrai che il momento arriva.... ed i tuoi 1000 dollari ritorneranno .... eheheh Grin
Piccolo OT.... Quando "rischi cosi" non sempre le cose vanno bene.... presi anche E.Biscom... https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-25/lo-sboom-new-economy-ebiscom-222-euro-delisting-2011-a-18-euro-194818.shtml?uuid=ABoZY5HC
Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...
Ciao a tutti!

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January 26, 2020, 10:21:38 AM
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 #82

certo la tragedia vera e stata non vendere quasi tutto a fine 2017,ma chi poteva prevedere il futuro disastroso di tutte le altcoin,molte che non valgono piu niente sui mercati,altre delistate dappertutto che rimarranno come collezione privata,ormai la salita eventuale del bitcoin dopo il halving e l'ultima speranza che il mercato torni al vecchio splendore e che le altcoin tornino a valere qualcosina...

Sapendo le cose, tutti siamo bravi. Sapendolo io avrei venduto e ricomprato quando il bitcoin valeva 4k.
Purtroppo le cose non possiamo prevederle e di conseguenza dobbiamo fare il meglio che possiamo con le informazioni che abbiamo.

Ovverlo, HODL.

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January 26, 2020, 11:02:52 AM
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 #83


Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...

Ti capisco molto bene perché nei mercati tradizionali (non solo azionari) ho un comportamento simile al tuo.
Qui però la questione è parecchio diversa secondo me. E' ancora utile guardare ai fondamentali (che per le cripto sono diversi, ad esempio community, attività dei dev, ....) ma c'è un elemento critico che nei mercati tradizionali è meno determinante, ovvero l'elemento "innovazione" del mercato.
Anch'io ho qualche Eth che conservo perché penso che il mercato possa riprendersi, ma se tra un mese nascesse una nuova cripto che riuscisse a fare quel che fa oggi Eth ma senza averne i difetti (e Eth ne ha tanti), nell'arco di pochi successivi mesi questa nuova cripto affosserebbe Eth che - a quel punto - non riuscirebbe più a riprendersi. Potrebbero esserci ancora piccole fiammate speculative, ma il trend sarebbe segnato.
Nei mercati tradizionali questo fattore esiste ma è molto meno marcato o - almeno - isolato a pochi specifici titoli di settori emergenti.



aga0685
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January 26, 2020, 02:37:16 PM
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Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...

Ti capisco molto bene perché nei mercati tradizionali (non solo azionari) ho un comportamento simile al tuo.
Qui però la questione è parecchio diversa secondo me. E' ancora utile guardare ai fondamentali (che per le cripto sono diversi, ad esempio community, attività dei dev, ....) ma c'è un elemento critico che nei mercati tradizionali è meno determinante, ovvero l'elemento "innovazione" del mercato.
Anch'io ho qualche Eth che conservo perché penso che il mercato possa riprendersi, ma se tra un mese nascesse una nuova cripto che riuscisse a fare quel che fa oggi Eth ma senza averne i difetti (e Eth ne ha tanti), nell'arco di pochi successivi mesi questa nuova cripto affosserebbe Eth che - a quel punto - non riuscirebbe più a riprendersi. Potrebbero esserci ancora piccole fiammate speculative, ma il trend sarebbe segnato.
Nei mercati tradizionali questo fattore esiste ma è molto meno marcato o - almeno - isolato a pochi specifici titoli di settori emergenti.


Hai perfettamente ragione... le alt hanno parametri diversi dai titoli "classici" ma è anche vero che la concorrenza è quello che muove un po tutto..... ho visto vecchi pachidermi fissi sui loro modi di gestire le cose rimanere quasi con il cerino in mano ma non crollare... nel mondo finanziario classico penso alla telefonia mobile ( Sip/Telecom Italia -> TIM ... faceva il bello ed il cattivo tempo... poi l'avvento di Vodafone... un po di scaramucce e poi accordi sottobanco.... poi l'avvento di altri gestori... e non da ultimo l'avvento di Iliad che ha scompaginato abbastanza le carte....) Ethereum rimarrà abbastanza ferma sulle sue posizioni finchè non nasceranno alternative realmente valide che le daranno la "spinta" ad innovarsi realmente... ne uscirà forse ridimensionata... ma non sconfitta... BTC ( lo storico ) -> LTC ( la prima reale alternativa che a detta del suo creatore doveva risolvere alcuni " problemini" del suo papà...  fork BCH BSV voluti ufficialmente per superare alcune limitazioni di BTC... più verosimilmente per "beghe" varie interne , soprattutto BSV...) alla fine siamo sempre qua con le coin storiche ( aggiungerei anche DASH al discorso ) con hashrate davvero notevoli ed investimenti molto elevati... gli investitori ci credono... il futuro sembra fargli l'occhiolino... le aziende ed i fondi di investimento guardano con interesse... il mondo dell'informazione generalista non lo sta ancora considerando...  un bel mix... non c'è che dire.... eheheh.... ( sono un inguaribile ottimista eh??? ) Ciao! 

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Plutosky
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January 26, 2020, 03:32:32 PM
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 #85


Mi scottai per benino e fu una lezione da manuale... mai seguire i trend del momento.... un po come se adesso prendessi Tesla... ora secondo il mio personale punto di vista il treno è già passato...  per me azionariamente parlando non esiste più.... o esisterà se avrà un crollo ed i fondamentali saranno interessanti....
E' facile questo modo di pensare? direi proprio di no... la tentazione di comprare quando le cose vanno bene è pari alla tentazione di vendere quando tutto va male... ma con una sana e paziente autodisciplina si può fare...

Ti capisco molto bene perché nei mercati tradizionali (non solo azionari) ho un comportamento simile al tuo.
Qui però la questione è parecchio diversa secondo me. E' ancora utile guardare ai fondamentali (che per le cripto sono diversi, ad esempio community, attività dei dev, ....) ma c'è un elemento critico che nei mercati tradizionali è meno determinante, ovvero l'elemento "innovazione" del mercato.
Anch'io ho qualche Eth che conservo perché penso che il mercato possa riprendersi, ma se tra un mese nascesse una nuova cripto che riuscisse a fare quel che fa oggi Eth ma senza averne i difetti (e Eth ne ha tanti), nell'arco di pochi successivi mesi questa nuova cripto affosserebbe Eth che - a quel punto - non riuscirebbe più a riprendersi. Potrebbero esserci ancora piccole fiammate speculative, ma il trend sarebbe segnato.
Nei mercati tradizionali questo fattore esiste ma è molto meno marcato o - almeno - isolato a pochi specifici titoli di settori emergenti.

Il problema delle altcoins nasce da un enorme fraintendimento tra ciò che sono (e dagli strumenti usati per essere quello che sono) e ciò che il mercato si aspetta che siano.

Satoshi ha creato la prima blockchain pubblica basata su consenso distribuito non per essere innovativa ma per essere resistente e meno modificabile possibile. L'obiettivo è l'opposto dell'innovazione: è la conservazione.

E' la protezione dell'esistente.

Tutte le scelte progettuali servono a difendere lo "status quo", per questo Bitcoin è così difficile da aggiornare.

Una blockchain pubblica su rete decentralizzata è quanto di meno efficiente esista . Mentre l'innovazione richiede efficienza, rapidità di azione, adattamento rapido al contesto di mercato.

L'innovazione richiede centralizzazione: richiede qualcuno che decida velocemente per tutti (come accade nelle aziende).

Mentre in Bitcoin per decidere serve il consenso di tutti e tutti gli incentivi economici esistenti sono indirizzati a far si che tra "modificare" e "non modificare" venga scelta sempre la seconda.

Il problema delle altcoin è che hanno preso il codice sorgente di Bitcoin e il 90% delle scelte progettuali di Bitcoin e hanno creato dei cloni con l'obiettivo di essere innovative.

E' un pò come prendere la carrozzeria di una Panda e il motore di una Panda e pretendere che faccia le stesse cose di un aereo.

Se l'obiettivo è l'innovazione molto meglio una blockchain privata o un database centralizzato. Altrimenti si arriva agli assurdi di Ethereum che per essere innovativa è costretta a fare un hard fork ogni due mesi, come se gli hard-fork fossero l'equivalente di un upgrade di winzip.

Fin quando le persone cercheranno nelle criptovalute l'innovazione avranno scelto il mercato sbagliato. Semplicemente non sono adatte per questo scopo.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
marioantonini
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January 26, 2020, 06:02:21 PM
 #86

Il problema delle altcoin a mio avviso, è che quasi tutte quelle nate tra la fine del 2017 e la fine del 2018 in ico, sono state una fregatura.
Tutti compravano in ico , sicuri di un x5 una volta listato in exchange, mentre invece una volta entrate in exchange, per quelle che ci arrivavano, era tanto se facevano lo stesso prezzo della ico .
io mi fiderei più di una nuova altcoin nata da poco che delle vecchie, perchè adesso non c'è più quella foga "compro tutto, tanto tutto sale"
bitcoin-shark
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January 27, 2020, 06:28:08 PM
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 #87

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

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marioantonini
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January 27, 2020, 11:21:46 PM
 #88

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Io quando investo oggi, guardo a una cosa, la moneta viene utilizzata? per esempio, i Tron, ok possono essere una mega cretinata, ma intanto hanno aperto centinaia di siti che li utilizzano per i casinò, nascono token sulla rete tron (che è utilizzata anche per i tether). I litecoin, che valgono molto più, a cosa servono ?
kronkodil
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January 28, 2020, 06:30:27 AM
 #89

Chi sta guadagnando senza alcun motivo apparente, è al momento ETC, cioè ethereum classic , davvero non riesco a trovare una spiegazione, stamattina presto ha toccato gli 11 dollari, pensare che ad inizio gennaio era a 4, poi aveva fatto un boom insieme alle coin anonime come dash, dopo era tutto sceso di nuovo ed adesso ETC è ritornato ad 11 dollari
babo
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January 28, 2020, 08:37:08 AM
 #90

Chi sta guadagnando senza alcun motivo apparente, è al momento ETC, cioè ethereum classic , davvero non riesco a trovare una spiegazione, stamattina presto ha toccato gli 11 dollari, pensare che ad inizio gennaio era a 4, poi aveva fatto un boom insieme alle coin anonime come dash, dopo era tutto sceso di nuovo ed adesso ETC è ritornato ad 11 dollari

Ricordate che le alt-coin piu piccole sono soggette a tantissima speculazione, wales che fanno pump e dump per fottere i pesci piccoli. Dato che non è un mercato regolamentato, è una vera e propria giungla. Preda e Predatore.

Per altro sono progetti che io giudico, nella mia estrema ignoranza, non rilevanti tecnologicamente o cmq ridondanti.
State attenti che bruciare soldi è un attimo.

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MarioV
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January 28, 2020, 08:58:14 AM
 #91

Chi sta guadagnando senza alcun motivo apparente, è al momento ETC, cioè ethereum classic , davvero non riesco a trovare una spiegazione, stamattina presto ha toccato gli 11 dollari, pensare che ad inizio gennaio era a 4, poi aveva fatto un boom insieme alle coin anonime come dash, dopo era tutto sceso di nuovo ed adesso ETC è ritornato ad 11 dollari

Per ETC io ho sempre fatto il collegamento mentale del rapporto con ETH 1:10
Per questo aspettavo che si rialzasse. O dovrebbe crollare ETH? Grin

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January 28, 2020, 04:17:35 PM
 #92

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Personalmente non sono molto d'accordo con questa tua affermazione.
Tra le mie conoscenze e soprattutto online vedo ancora molti dire: "Bitcoin ormai costa troppo, non conviene più", "Bisogna investire su una crypto che surclasserà Bitcoin, ormai è cresciuto troppo" ecc.

Chiaramente tutte persone che su questo mondo si informano poco e la maggior parte delle volte sono interessate unicamente all'aspetto speculativo.

Quindi non darei così per scontato che in caso di una nuova bull run le "vecchie altcoin" (esempio litecoin) non possano avere un pump sostanzioso.
Nel momento in cui (se) si ripeterà quanto accaduto nel corso del 2017, credo che i soggetti di cui parlavo sopra, considerando il prezzo di bitcoin troppo alto, faranno confluire liquidità in altcoin e shitcoin per pura FOMO.... senza avere alcun interesse nel fatto che vengano utilizzate o meno.
Tutto ciò in combinazione con la speculazione delle balene.
MarioV
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January 28, 2020, 06:24:03 PM
 #93

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Personalmente non sono molto d'accordo con questa tua affermazione.
Tra le mie conoscenze e soprattutto online vedo ancora molti dire: "Bitcoin ormai costa troppo, non conviene più", "Bisogna investire su una crypto che surclasserà Bitcoin, ormai è cresciuto troppo" ecc.

Chiaramente tutte persone che su questo mondo si informano poco e la maggior parte delle volte sono interessate unicamente all'aspetto speculativo.

Quindi non darei così per scontato che in caso di una nuova bull run le "vecchie altcoin" (esempio litecoin) non possano avere un pump sostanzioso.
Nel momento in cui (se) si ripeterà quanto accaduto nel corso del 2017, credo che i soggetti di cui parlavo sopra, considerando il prezzo di bitcoin troppo alto, faranno confluire liquidità in altcoin e shitcoin per pura FOMO.... senza avere alcun interesse nel fatto che vengano utilizzate o meno.
Tutto ciò in combinazione con la speculazione delle balene.

Sì, hai ragione. Quel ragionamento "trabocchetto" di virare sui secondi/terzi treni lo ha fatto praticamente qualsiasi persona che si è approcciata a bitcoin negli ultimi anni, diciamo dal 2015/16 in poi.
Se dovesse ripartire una nuova bull-run in FOMO saranno le "nuove" persone ad acquistare altcoin, mentre sono convinto che chi ci è già passato (ed ha capito come stanno veramente le cose) non sarebbe complice nel partecipare a questa corsa bensì seguirebbe come si deve bitcoin.
Ovvio che invece gli speculatori ci giocherebbero ancora alla grande.

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kronkodil
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January 29, 2020, 01:42:36 AM
 #94

Io penso che se dovesse ripartire come a gennaio 2018, stavolta gli investitori sarebbero più cauti, ok investire in altcoin, ma in altcoin già conosciute, non buttare soldi in ico che cercano solo di raccogliere cash.
Io sicuramente investirei in progetti conosciuti, per esmepio stellar, ma non metterei più un centesimo su una sola ico
marioantonini
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January 29, 2020, 03:43:30 AM
 #95

ormai il tempo delle ico,dei token senza un proggetto valido,non utili sul mercato e finito,bisogna concentrarsi su quei pochi proggetti che possono valere qualcosa sul mercato,avere sviluppi positivi ed essere in qualche modo utili,bisogna investire con saggezza insomma...

Personalmente non sono molto d'accordo con questa tua affermazione.
Tra le mie conoscenze e soprattutto online vedo ancora molti dire: "Bitcoin ormai costa troppo, non conviene più", "Bisogna investire su una crypto che surclasserà Bitcoin, ormai è cresciuto troppo" ecc.

Chiaramente tutte persone che su questo mondo si informano poco e la maggior parte delle volte sono interessate unicamente all'aspetto speculativo.

Quindi non darei così per scontato che in caso di una nuova bull run le "vecchie altcoin" (esempio litecoin) non possano avere un pump sostanzioso.
Nel momento in cui (se) si ripeterà quanto accaduto nel corso del 2017, credo che i soggetti di cui parlavo sopra, considerando il prezzo di bitcoin troppo alto, faranno confluire liquidità in altcoin e shitcoin per pura FOMO.... senza avere alcun interesse nel fatto che vengano utilizzate o meno.
Tutto ciò in combinazione con la speculazione delle balene.

E' sempre il solito discorso "bitcoin ora costa già 9000 dollari, anche se arriva a 18.000 ha "solo" raddoppiato, mentre una altcoin potrebbe fare anche x5".
a livello speculativo, io ho investito su diverse altcoin con questa aspettativa, ma per ora vedo solo il bitcoin aumentare di valore
duesoldi
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January 29, 2020, 07:41:24 AM
 #96

Io penso che se dovesse ripartire come a gennaio 2018, stavolta gli investitori sarebbero più cauti, ok investire in altcoin, ma in altcoin già conosciute, non buttare soldi in ico che cercano solo di raccogliere cash.
Io sicuramente investirei in progetti conosciuti, per esmepio stellar, ma non metterei più un centesimo su una sola ico

In questo genere di cose si punta sempre a spennare i polli che - tipicamente - sono i nuovi, gli ultimi arrivati, quelli che scoprono un mondo nuovo e hanno paura di perdere il treno.

Per questo tra un 2017 e il successivo run bisogna che passi un po' di tempo: i nuovi devono arrivare senza che ci sia ancora in giro troppa eco del dump precedente.
Torneranno i pump, ma bisogna lasciar passare un po' di tempo……


aga0685
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January 29, 2020, 01:00:34 PM
 #97

Io penso che se dovesse ripartire come a gennaio 2018, stavolta gli investitori sarebbero più cauti, ok investire in altcoin, ma in altcoin già conosciute, non buttare soldi in ico che cercano solo di raccogliere cash.
Io sicuramente investirei in progetti conosciuti, per esmepio stellar, ma non metterei più un centesimo su una sola ico

In questo genere di cose si punta sempre a spennare i polli che - tipicamente - sono i nuovi, gli ultimi arrivati, quelli che scoprono un mondo nuovo e hanno paura di perdere il treno.

Per questo tra un 2017 e il successivo run bisogna che passi un po' di tempo: i nuovi devono arrivare senza che ci sia ancora in giro troppa eco del dump precedente.
Torneranno i pump, ma bisogna lasciar passare un po' di tempo……


Dai... vi raccondo un aneddoto che è capitato nella mia zona anni fa.....
La mia città è sempre stata colpita da temporali estivi più o meno violenti... ma mai nessuno si era preoccupato più di tanto... temporale forte... forse grandine leggera .. ma tutto finiva lì... finchè un giorno è arrivata la grandinata storica... ( circa 15 anni fa...)  da allora quando si intravede qualche nube un po più scura del solito ho sempre visto i vari proprietari di autovetture cercare di proteggere i propri amati veicoli.... all'arrivo dei primi accenni di grandine ( leggera o forte che fosse...) vedevo scene da film in cui le varie vetture venivano letteralmente "lanciate " su marciapiedi sotto pensiline che avrebbero protetto forse solo il paraurti..... sotto i cavalcavia delle strade... in un susseguirsi di scene da panico... beh.. sono un paio di anni che queste scene stanno sempre più scemando... la memoria comincia ad essere più ovattata... le nuove generazioni non si ricordano... la soglia di pericolo/attenzione si è fatta più leggera....  il grande pump come il grande dump è ancora troppo vicino per essere già stato dimenticato...

Ciao!

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January 29, 2020, 05:03:31 PM
 #98

io mi ricordo che l'anno scorso il bitcoin era sceso a circa 3500€ adesso sta sugli 8000€ ha piu che raddoppiato il suo valore in meno di un anno cosa si puo pretendere di piu? che passi direttamente in mezzora a 20000€?,comunque se dovesse ripartire una fase bull del mercato io investirei il 90% in bitcoin e 10% in altcoin ma solo in quelle sicure consolidate nel tempo...

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