Bitcoin Forum
January 29, 2020, 10:31:52 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: В поисках истинного объёма торгов BTC  (Read 328 times)
Ratimov
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 779


Margin enthusiast


View Profile
January 08, 2020, 08:42:24 AM
Merited by zasad@ (3), Snork1979 (1)
 #1

Перевод. Оригинальные статьи:
https://medium.com/swlh/how-to-better-estimate-bitcoins-true-trading-volume-by-fiat-currencies-and-against-altcoins-41623ddc9827
https://blog.coingecko.com/trust-score-2/

В поисках истинного объёма торгов биткоина. Объёмы торгов альткоинами завышены. Китай по-прежнему доминирует.

TL;DR

- Многие часто-цитируемые источники данных, такие как CoinMarketCap и Cionhills, являются неточными и/или устаревшими.

- Фильтруя фейковый объём, доминирование биткоина на рынке становится ещё более очевидным. Истинная доля рынка оценивается в 70% в сравнении с номинальной (заявленной) отметкой в 50%.

- Китай по-прежнему доминирует в спотовой торговле биткоином через USDT с почти 50% долей рынка. USD занимает 2 место в районе 20-25%, в то время как JPY и KRW колеблются в районе 10-15%.

Исторические диаграммы и таблицы, размещены на сайте bitcoinization.com (в бета-версии).


Каков реальный объём торгов биткоина?

Это довольно-таки простой вопрос, но в то же время дать окончательный ответ на него очень сложно. Ни для кого не секрет в криптомире, что данные торговых объемов CoinMarketCap сильно манипулятивны и не являются достоверными.

Кроме CoinMarketCap, есть и другие сервисы, например Coinhills, который по-прежнему часто цитируется крипто-СМИ, когда те ссылаются на место BTC  в общем рейтинге главных мировых валют. Несмотря на то, что многие из них были большими ресурсами еще в 2016-17 годах, их данные не обновлялись и поэтому могут легко ввести вас в заблуждение относительно неверного понимания рынка.

Поэтому я сам провел небольшое исследование, чтобы дать более точные оценки для понимания:

1. - Истинного объёма торгов биткоина и его рыночной доли по отношению к другим основным альткоинам.

2. - Истинной рыночной доли биткоина среди мировых валют.

Я бы сказал, что это важная информация для;

1. - Инвесторов/трейдеров,которые ищут лучшие торговые возможности, хотят придумать лучшую стратегию и принять самое верное решение о том, в какую монету инвестировать.

2. -  Бизнесмены, которым необходимо принимать эффективные решения, основанные на точных данных (на каком рынке войти, какой коин развивать итд.).

3. - СМИ и аналитики, которые несут ответственность за распространение как можно более точной информации для информирования и просвещения сообщества.


Методика устранения поддельного объема


На сегодняшний день есть некоторые контрмеры для борьбы с фейковым объемом торгов. В частности, я использовал метод оценки доверия CoinGecko, чтобы отфильтровать сомнительные торговые тикеры и биржи.

По сути, CoinGecko анализирует глубину книги ордеров, спреды и активность. Классифицирует каждый торговый тикер на зеленый (ликвидный), желтый (сомнительный) или красный (неликвидный/ крайне сомнительный). (Более подробно методика описана в официальной блоге CoinGecko).


Например, для этой конкретной биржи выше на картинке, оценка доверия большинства торговых тикеров либо желтого, либо красного цвета, что указывает на то, что большая часть ее торгового объема, скорее всего, фейковая.

Я считал "зеленые" тикеры и их торговый объем только для моего исследования. Этот метод довольно прост и, конечно, не совершенен, так как им можно манипулировать, но, по крайней мере, он дает нам лучшую оценку рынка, чем наивное доверие к сообщаемому объему.

Теперь давайте посмотрим на некоторые цифры, которые у нас есть.

Истинный объём торгов биткоина против топ-30 альтов

Во-первых, с помощью метода, описанного выше, я оценил истинную долю рынка спотовой торговли топ-30 криптовалют.

Обратите внимание, что я удалил стейблкоины и биржевые токены из списка, так как они на самом деле не "крипта", а, скорее, фиатные валюты и квази-ценные бумаги соответственно.

Вот снепшот по состоянию на 3 января 2020 года.



Основные выводы

1. Более 95% от заявленного объёма торгов биткоина фейковые.

2. Истинный дневной торговый объём биткоина составляет в среднем около 10000 BTC (около 70 миллионов долларов) против номинального объёма в 2600000 BTC (около 18 миллиардов долларов). Легитимное соотношение объема составляет от 3 до 4% (97% от фейкового объёма).

3. После устранения фейкового объёма, доминирование биткоина на рынке становится ещё более очевидным. По сравнению с 30 крупнейшими криптовалютами, истинная доля рынка ликвидности для биткоина составляет около 70% по сравнению с номинальной долей рынка в 50%.

4. Ethereum, Litecoin и EOS имеют особенно низкое легитимное соотношение объема, около 1%, что означает, что степень фейкового объема для них более сурова, чем для биткоина.

Это уже широко известный факт, что большинство крипто торговых объемом фейковые, согласно исследованиям Bitwise и других. Таким образом, моя оценка, что более 95% объема торгов биткоина- это фейк, соответствует и другим исследованиям.

Интересно, что степень фейковости объема более серьезна для альтов, чем для биткоина. Другими словами, отслеживание зарегистрированных объемов торгов может создать у вас неправильное впечатление и привести к завышеным ожиданиям в отношении альткоинов.


Истинный объём спотовых торгов биткоина к фиату

Другой часто неправильно понятый показатель - это доля рынка биткоина к фиату. На самом деле, первоначальной мотивацией моих исследований является тот факт, что объём торгов биткоина в Японии часто пересчитывается неправильно, что приводит к появлению множества плохо информированных статей и освещению Японии в СМИ.

Например, "Наиболее торгуемые национальные валюты к биткоину" компании Coinhills по сей день часто упоминаются в крипто СМИ, чтобы оценить рыночную долю объема биткоина в разных странах. По их словам, USD занимает 77% рынка, в то время как JPY занимает 2 место с долей около 14% по состоянию на 3 января 2020 года.


К сожалению, их оценка доли рынка неточная.

Прежде всего, они смешивают объем спотов с объемом деривативов, и поэтому это не является подходящим для измерения доли рынка сравнением по разным регионам.

Во-вторых, их список бирж не обновляется, и они также не прилагают усилий для устранения фейкового объема. Также огромным недостатком является отсутствие торговли в USDT на китайском рынке.

В прошлом Coinhills были приличным источником данных, но на данный момент ненадёжны.

При этом я пытаюсь лучше оценить истинную долю рынка BTC-fiat по объему.




Основные выводы

1. Китай через USDT доминирует на торговом рынке биткоина с рыночной долей около 50%.

2. USD - стабильное 2 место со средней долей рынка около 20%.

3. JPY занимает 3 место и продолжает расти в течение последних нескольких недель, в то время как KRW в последнее время опустился ниже 10%

4. Евро сохраняет стабильную 5%-ную долю рынка

5. Подавляющее большинство объема приходится на 5 основных валют, но значительный объем также поступает из Польши (PLN) и Турции (TRY).

Для кого-то может быть это всё поводов для беспокойств, что я считаю объем торгов BTC-USDT "китайским" (это в основом Binance). Однако, учитывая некоторые качественные исследования в поддержку сильной связи между китайскими биржами и использованием Tether, а также качественное исследование использования Tether в Китае, проведенное Coindesk и другими, Я считаю, что тот факт, что объем BTC-USDT "китайский", оправданным.

С учетом всего этого, существует значительный объем торговой деятельности, который трудно оценить в количественном выражении, как, например, массивный OTC рынок в Китае. Таким образом, сравнение объемов торгов на централизованных биржах в разных странах следует рассматривать как более обоснованное предположение о популярности, освоении биткоина и региональных тенденциях.

Вывод

1. Некоторые популярные источники данных являются неточными из-за фейкового объема и/или отсутствия технического обслуживания.

2. Отфильтровывая фейковый объём, доминирующее положение биткоина на рынке становится ещё более очевидным, на долю которого приходится около 70% торгового объёма среди 30 топовых монет.

3. Китай остаётся доминирующей рыночной силой в торговле биткоином, его доля рынка через USDT составляет около 50%.

4. По мере приближения халвинга биткоина и обрушения щиткоинов, я ожидал бы, что истинное доминирование биткоина на рынке ликвидности в этом году вырастет почти до 80%. (смотрите сайт bitcoinization.com для отслеживания исторических данных).



Методика CoinGecko

Trust Score 2.0: CoinGecko обновляет показатели доверия для улучшения прозрачности бирж


В мае 2019 года мы ввели Trust Score on CoinGecko для борьбы с тревожной тенденцией бирж, показывавших фейковые объемы торгов. В отличие от регулируемых финансовых рынков, где объем торгов является хорошим показателем ликвидности, в криптовалютной отрасли объем торгов больше не является хорошим индикатором ликвидности. Это связано с тем, что многие биржи фабрикуют свой торговый объем, чтобы получить видимость среди пользователей.

При таком большом количестве шума в отраслевых данных поиск надежной биржи может оказаться непростой задачей без необходимых инструментов. В CoinGecko мы сделали своей миссией предоставление трейдерам и инвесторам информации, которая поможет им выбрать биржи с лучшей ликвидностью.

Наше первое внедрение Trust Score основывается на измерении ликвидности со следующим анализом:

- Нормализованный торговый объем по Web-трафику - Торговый объем для каждой биржи нормализуется с использованием оценок трафика в системе SimilarWeb.

Анализ книги ордеров - Спред спроса/предложения и глубина книги ордеров ±2% вычисляются для измерения ликвидности по любой заданной торговой паре.

Система Trust Score оказался крайне эффективным для выявления реальной ликвидности по каждой биржи и впервые позволила легко отфильтровывать биржи и торговые пары с подозрительными объемами.


Trust Score 2.0

Когда мы впервые разработали Trust Score, мы хотели сконцентрироваться на показателях ликвидности, чтобы получить больше информации о реальной ликвидности бирж. По мере того, как продолжают проводиться итерации и совершенствования нашей методики, мы нашли другие меры, которые определяют хорошую биржу с точки зрения пользователя. Мы разделили их на следующие категории:

1. Ликвидность
2. Техническое покрытие API
3. Масштаб деятельности
4. Криптовалютные резервы
5. Соответствие нормативным требованиям

Мы обновили Trust Score до версии 2.0, чтобы включить все вышеперечисленные категории, так как нет способа легко синтезировать все вышеперечисленное в нечто, что можно легко понять с одного взгляда. Биржи теперь оцениваются по шкале от 1 до 10, при этом 10 - это лучшая биржа, а 1 - худшая.


Trust Score 2.0 с новыми оценками для бирж в действии

Наша новая система градации учитывает многочисленные показатели ликвидности, технического покрытия API и шкалы категорий операций, чтобы сделать ранжирование более надежным и менее подверженным к манипуляциям. С этим обновлением рейтинги CoinGecko будут гораздо более независимыми от заявленного объема биржи.

Разбивка рейтингов CoinGecko Trust Score 2.0 по категориям выглядит следующим образом:


Примечание: Криптовалютные резервы и категории соответствия нормативным требованиям пока не включены в Trust Score 2.0, но считаются кандидатами для включения в будущие обновления алгоритма оценки Trust Score. Информация об этих двух категориях отображается на CoinGecko.
1580293912
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580293912

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580293912
Reply with quote  #2

1580293912
Report to moderator
1580293912
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580293912

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580293912
Reply with quote  #2

1580293912
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1580293912
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580293912

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580293912
Reply with quote  #2

1580293912
Report to moderator
1580293912
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580293912

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580293912
Reply with quote  #2

1580293912
Report to moderator
Ratimov
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 779


Margin enthusiast


View Profile
January 08, 2020, 08:44:04 AM
 #2

A) Ликвидность (50%)

1. Нормализованный коэффициент объема (NRR)
Используя Нормализованный объем, который был ранее вычислен в нашем алгоритме Trust Score, мы теперь вычисляем соотношение для определения степени разницы между нормализованным и отчетным объемом.

Высокий NRR указывает на то, что заявленный объем, скорее всего, верен, в то время как низкий NRR указывает на то, что у биржи есть высокая вероятность выставлять сомнительный объем, при прочих равных условиях. Максимальное значение этого коэффициента равно 1.


2. Средний спрэд Bid-Ask

На каждой бирже мы смотрим на спред спроса/предложения и берем средний спред спроса/предложения по всем торговым парам, которые торговались в течение последнего 1 часа. Ликвидная биржа будет иметь очень низкий средний % спреда "бид/аск", так как это говорит о том, что все рынки на бирже относительно ликвидны.


3. Коэффициент активной пары торгов (ATR)

Коэффициент активной торговой пары (ATR) - отношение активно торгуемых пар за последний час к активно торгуемым парам за последние 24 часа. Это измерение торговой активности для каждой биржи, которая связана с общей ликвидностью на бирже, так как ликвидная биржа, скорее всего, будет иметь очень высокий ATR.


Торговые пары без активных торгов за последние 24 часа исключаются, так как предполагается, что такие торговые пары являются более активными.

4. Trust Score торговой пары

В настоящее время мы измеряем показатель доверия для каждой торговой пары на бирже. Эта показатель рассматривает различные метрики ликвидности для присвоения зеленого, желтого или красного доверительного рейтинга.


Чтобы оценить биржу, теперь мы будем измерять % торговых пар в зеленом, желтом и красном цвете для каждой биржи. Предполагается, что ликвидная биржа будет иметь высокий процент зеленых торговых пар, в то время как неликвидная биржа будет иметь больший высокий процент желтых и красных торговых пар.

B) Масштаб биржевых операций (30%)

1. Нормализованный % объёма

Биржи сортируются от самого высокого до самого низкого нормализованного объема. Затем начисляются баллы на основе процентажа нормализованного объема торгов одной биржи относительно всех других.

2. Нормализованный % глубины

В дополнение к нормализованному объему торгов суммарная глубина книги ордеров каждой биржи ±2% в долларах используется как средство определения биржевой шкалы. Глубина книги ордеров нормализуется с использованием NRR, а баллы даются на основе процентажа глубины биржи по отношению ко всем остальным биржам.

C) Техническое покрытие API (20%)


Оценка API

Хорошо организованная биржа должна обладать технической компетенцией, необходимой для функционирования хорошо организованного API. Прозрачные биржи делают доступными все торговые данные с приемлемым лимитом по курсу, в то время как биржи, имеющие подозрительные объемы торгов, могут захотеть скрыть некоторую информацию, а не сделать все торговые данные доступными через API.

API бирж оцениваются по следующей доступности:

1. Тикерные данные - Данные снепшотов, такие как цена последнего выполненного ордера и скользящий объем за 24 часа, должны быть доступны для всех пар, торгуемых на бирже.

2. Исторические данные о торговле - Биржа должна иметь возможность предоставлять исторические данные о торговле для любой данной пары.

3. Данные ордер бука - Данные ордер бука необходимы для определения спреда между спросом и предложением и глубины книги ордеров.

4. Candlestick/OHLC – Наличие данных OHLC ( по ценам открытия/самая высокой/самой низкой/закрытия) позволит в дальнейшем изучать исторические данные биржи и торговые условия.

5. Web Socket API - WebSocket обеспечивает поток данных в реальном времени, таких как выполненные сделки в реальном времени и данные из книги ордеров в реальном времени. Это обновление данных REST API snapshot.

6. API Трейдинг - Это жизненно важно для пользователей, которые хотят торговать через API.

7. Публичная документация - Это для ссылки и использования данного API.


D) Предполагаемые криптовалютные резервы (0%)


Одним из самых больших преимуществ работы с блокчейном является открытый регистр. С точки зрения аналитика данных, мы можем проводить анализ блокчейга и смотреть на криптовалютные резервы бирж по их известным адресам.

Мы заключили партнерское соглашение с Crystal Blockchain компании Bitfury, чтобы провести оперативный анализ биржевых резервов Bitcoin, Ethereum и Bitcoin Cash

Биржа,сообщающая о большом объеме торгов, должна иметь соответствующий больший резерв. Обратное было бы верно для более мелкой биржи. Если биржа делает большой объем торгов, но при этом имеет низкие резервы, это может быть воспринято как признак того, что что-то не так.

Поскольку оценки все еще находятся в процессе непрерывной работы, мы считаем, что этот показатель не готов к включению в общий алгоритм оценки Trust Trust 2.0. Мы прилагаем все усилия, чтобы обеспечить точность данных для оценочных резервов бирж, и стремимся также расширить покрытие бирж. В ближайшем будущем будет поддерживаться больше блокчейнов благодаря нашему партнерству с другими поставщиками аналитики.


E) Соответствие бирж нормам регулятора (0%)


Помимо цифр, получаемых на биржах, важно изучить условия работы биржи, чтобы определить ее жизнеспособность. Мы сотрудничаем с сетью AMLT Network Coinfirm для анализа соответствия бирж нормативным требованиям. Это включает в себя следующие категории риска:

1. Лицензия и авторизация
2. Санкции
3. Старший общественный деятель
4. Юридические риски
5. Процедуры KYC
6. Негативные новости
7. AML

Все эти факторы могут непосредственно влиять на операции биржи. Они также должны учитываться при поиске биржи, на которой можно торговать.

По аналогии с (D) оценкой криптовалютных резервов, этот пункт находится в процессе выполнения и требует дальнейшей доработки, прежде чем он может быть включеа в будущие обновления рейтинга доверия.


Заключительное слово

В нерегулируемом пространстве, то есть в криптоиндустрии, объем торгов быстро становится устаревшим методом оценки бирж. Хотя имеется большой объем данных, с помощью которых можно оценить биржи, часто бывает трудно собрать эти данные в действенные единицы информации.

С введением Trust Score 2.0, рынок теперь может использовать обширный набор данных CoinGecko для "360-градусного обзора" криптовалют и бирж. Мы считаем, что лучший способ роста рынка - это прозрачность и предоставление трейдерам, торгующим криптовалютой, данных, которые помогают им принимать более обоснованные решения.

Перевод. Оригинальная статья https://blog.coingecko.com/trust-score-2/
50xscam
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 1


View Profile
January 08, 2020, 09:34:49 AM
 #3

Думаю что реальный обьем раз в 20-50 ниже.
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 09, 2020, 05:09:28 PM
 #4

Истинный дневной торговый объём биткоина составляет в среднем около 10000 BTC (около 70 миллионов долларов) против номинального объёма в 2600000 BTC (около 18 миллиардов долларов)
Сильно. И заставляет задуматься.

Спасибо за перевод интересной статьи.
Ratimov
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 779


Margin enthusiast


View Profile
January 09, 2020, 05:13:44 PM
 #5

Спасибо за перевод интересной статьи.

Благодарю. Это да, сам всегда задавался вопросом, насколько сильно нам крупные биржи "заливают" про свои объёмы. Взять тот же битмекс, сомневаюсь, что там действительно 2-3 миллиардные объёмы, которые они постоянно рисуют. Вчера было 5 миллиардов например. А на самом деле могло быть миллионов 300. Битмекс и так славится тем, что всё любит рисовать Smiley
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 09, 2020, 06:00:54 PM
Last edit: January 09, 2020, 06:16:11 PM by Snork1979
Merited by Ratimov (1)
 #6

Это да, сам всегда задавался вопросом, насколько сильно нам крупные биржи "заливают" про свои объёмы. Взять тот же битмекс, сомневаюсь, что там действительно 2-3 миллиардные объёмы, которые они постоянно рисуют. Вчера было 5 миллиардов например. А на самом деле могло быть миллионов 300. Битмекс и так славится тем, что всё любит рисовать Smiley
Да черт с ним, с битмексом. На самом деле, по сравнению с алькоин-казино, битмекс получается одной из самых честных бирж.
Даже если и завышают объемы раз в 10-20, то там хотя бы есть ликвидность и спред по битку всегда $0,5.

А вот по альтам сейчас посчитал для эфира. Как для самого крупного и ликвидного альта:

Объем торгов по СМС для эфира примерно в 10 раз ниже, чем для BTC.

Согласно статьи выше:
1) "Истинный дневной торговый объём биткоина составляет в среднем около 10000 BTC (около 70 миллионов долларов)"
Т.е. для эфира это уже не около 70 миллионов долларов, а всего около 7-8 миллионов долларов.

2) "Легитимное соотношение объема составляет от 3 до 4% (97% от фейкового объёма)" (это для BTC), а для эфира легитимное соотношение объема составляет 1,3%.
Т.е. делим 7-8 миллионов долларов ещё на 3 и получаем около 2,5 миллионов долларов реальных торгов по эфиру в день.

Дальше вспоминаем, что каждые 12 сек. в сети эфира рождается новый блок, за который майнерам дают 2 новые эфирки = 14400 новых ETH за сутки = около $2 млн. по текущему курсу.

Да это же полный трындец тогда получается!
Каждый день печатают нового эфира на $2 млн., а торгуют всего на $2,5 млн.

ФРС США просто нервно курит в сторонке со своим печатным станком. Им такое и не снилось.

Зато теперь становится очень понятна шутка про "шорты ETH". которые надевает битмекс  Grin
( https://ttrcoin.com/analitiki-bitmex-pokazali-fotografiyu-eth-shortov-kotorye-oni-gotovyatsya-nadet-v-2020-godu.9338/ )

А уж по остальным альтам даже и считать не интересно. Нужно быть полным камикадзе, чтобы инвестировать в них на долгосрок ...
Energy_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 101


View Profile
January 09, 2020, 06:17:19 PM
 #7

Да понтяно что все это завышено уже тридцать миллионов раз. И толку в этом я сейчас не вижу, люди уже не хавают это! Что бы сказать ооо биток. Мол кайфовая тема, в кто сейчас в теме скорее всего уже давно в этом. Кто хотел легких денег, уже удачно все продал и заработал. Или уже в просадках не пойми сколько. И вообще думает что это все скам и афера. Я сам лишний раз про крипту не кому не говорю, да потому что стремно)) И что заработал ты спросят? А я... Конечно нет)) Потому что так и есть. Сам иногда не понимаю зачем мне это все!

FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 125


View Profile
January 09, 2020, 08:20:50 PM
 #8

Ну никак не 70 лямов, всё равно больше. Либо это объем торговли чисто к альтам. Есть биржи такие как коинбейс, кракен, битфинекс и даже бинанс (хотя допускаю, что он может частично манипулировать) - за ними накруток не замечено,  а есть куча говна, которое живет за счет КМК
50xscam
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 1


View Profile
January 10, 2020, 03:15:05 PM
 #9

Ну никак не 70 лямов, всё равно больше. Либо это объем торговли чисто к альтам. Есть биржи такие как коинбейс, кракен, битфинекс и даже бинанс (хотя допускаю, что он может частично манипулировать) - за ними накруток не замечено,  а есть куча говна, которое живет за счет КМК
что значит не замечено? Есть доказательства? Бинанс такая же кухня как и остальные, просто на слуху. Будет возможность всех кинуть в случае кипиша - всех кинут и глазом не моргнут.
Криптоторговля это крипторазводилово по сути. Не нае....шь не выживешь!!!
Лихие 90е в крипте как были так и есть. А прикрыть это можно в любой момент, достаточно перекрыть возможности выводить криптофантики в фиат. На этом все и закончиться. Но биток сразу не умрет, будет бультыхаться еще некоторое время.
Кстати обьемы накруток в 100-200 раз вполне соответствуют капитализации крипторынка. Реальная капитализация меньше именно в такое же приблизительно количество раз.
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 10, 2020, 06:31:30 PM
 #10

Ну никак не 70 лямов, всё равно больше. Либо это объем торговли чисто к альтам. Есть биржи такие как коинбейс, кракен, битфинекс и даже бинанс (хотя допускаю, что он может частично манипулировать) - за ними накруток не замечено,  а есть куча говна, которое живет за счет КМК
Про накрутки объемов на бинансе и крупные трейдеры тоже говорят - https://coinspot.io/trading/exchange/odin-bitcoin-kit-utverzhdaet-chto-kriptobirzha-binance-poddelyvaet-svoi-obyomy-torgov/

С другой стороны, Бинанс - главное (и уже почти монопольное) альткоин-казино. А реальная ликвидность по большинству альтов (кроме самых топовых) близка к нулю.
Поэтому что им ещё делать то остается кроме накручивания объемов, чтобы хоть кого-то привлечь в это говно?
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 517

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 11, 2020, 05:27:15 AM
 #11

Да черт с ним, с битмексом. На самом деле, по сравнению с алькоин-казино, битмекс получается одной из самых честных бирж.
Битмекс можно чем угодно считать, но точно не криптобиржей. Криптобиржа подразумевает что можно завести что то одно, поменять его и вывести в другом виде. На битмексе можно это сделать? Нет.

С другой стороны, Бинанс - главное (и уже почти монопольное) альткоин-казино. А реальная ликвидность по большинству альтов (кроме самых топовых) близка к нулю.
Поэтому что им ещё делать то остается кроме накручивания объемов, чтобы хоть кого-то привлечь в это говно?
Настоящую ликвидность бинанса ты можешь увидеть если научишься торговать через API. Вебморда не успевает отрабатывать все сработавшие ордера, там много интересного в спреде между стаканами происходит.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 12, 2020, 10:33:27 AM
 #12

Битмекс можно чем угодно считать, но точно не криптобиржей. Криптобиржа подразумевает что можно завести что то одно, поменять его и вывести в другом виде.
"Завести что-то одно, поменять его и вывести в другом виде" можно через любой обменник на bestchange.
Значит ли это, что все обменники на bestchange - это криптобиржи? Wink

Криптобиржа подразумевает, что туда можно завести крипту и играть на колебаниях её курса (этим она и отличается от простых обменников).
На битмекс, в отличие от многих других криптобирж, можно завести только крипту (биток) и вывести можно только крипту. Так почему же тогда битмекс - не криптобиржа, если он ни с чем кроме крипты не работает? ))

Другой вопрос, что сами криптобиржи тоже есть разных видов. Есть альткоин-казино (бинанс), а есть чисто деривативные (битмекс).

Настоящую ликвидность бинанса ты можешь увидеть если научишься торговать через API. Вебморда не успевает отрабатывать все сработавшие ордера, там много интересного в спреде между стаканами происходит.
Не, через API торговать даже учиться не буду. Я торгую ручками и на больших таймфреймах. Мне API без надобности.

А по поводу "настоящей ликвидности": ты через API во всем этом "интересном в спреде между стаканами" хорошо можешь увидеть, где идут реальные сделки между разными трейдерами, а где - обычный wash trading для манипуляций и накручивания торговых объемов?
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 517

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 13, 2020, 05:53:29 AM
 #13

Криптобиржа подразумевает, что туда можно завести крипту и играть на колебаниях её курса (этим она и отличается от простых обменников).
В твоем мироустройстве возможно, но если перевести дословно Cryptoexchange, то будет понятно что там подразумевалось изначально.

ты через API во всем этом "интересном в спреде между стаканами" хорошо можешь увидеть, где идут реальные сделки между разными трейдерами, а где - обычный wash trading для манипуляций и накручивания торговых объемов?
Да, можно. Воштрейдинг идет однотипными или двухтипными сделками, они все равно заметны и отличаются от остальных. Просто нужно посчитать какое количество их от общего числа, но визуально они преобладают в разы над единичными.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 13, 2020, 06:43:57 AM
 #14

В твоем мироустройстве возможно, но если перевести дословно Cryptoexchange, то будет понятно что там подразумевалось изначально.
Если перевести дословно Cryptoexchange, то получается, что все обменники на bestchange - это криптобиржи.
Я правильно понял?

Да, можно. Воштрейдинг идет однотипными или двухтипными сделками, они все равно заметны и отличаются от остальных. Просто нужно посчитать какое количество их от общего числа, но визуально они преобладают в разы над единичными.
Так и я об этом же говорю, когда писал что на бинансе накрученные объемы торгов по большинству альтов.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 517

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 14, 2020, 06:34:02 AM
 #15

Я правильно понял?
Нет, не правильно.

Так и я об этом же говорю, когда писал что на бинансе накрученные объемы торгов по большинству альтов.
Ликвидность идет не по большинству или меньшинству, она перетекает с одной пары в другую. Есть одни условия рынка, ликвидность направляют в биток, на других в какие то несколько альтов и так далее. Последние несколько месяцев заметно, что ликвидности на бинансе стало меньше.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 14, 2020, 07:12:45 AM
 #16

В твоем мироустройстве возможно, но если перевести дословно Cryptoexchange, то будет понятно что там подразумевалось изначально.
Если перевести дословно Cryptoexchange, то получается, что все обменники на bestchange - это криптобиржи.
Я правильно понял?
Нет, не правильно.
Тогда прошу дать дословный перевод Cryptoexchange (чтобы стало понятно, что же там "подразумевалось изначально") и объяснить, почему обменники с bestchange не попадают под этот дословный перевод?
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 517

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 15, 2020, 05:42:34 AM
 #17

В твоем мироустройстве возможно, но если перевести дословно Cryptoexchange, то будет понятно что там подразумевалось изначально.
Если перевести дословно Cryptoexchange, то получается, что все обменники на bestchange - это криптобиржи.
Я правильно понял?
Нет, не правильно.
Тогда прошу дать дословный перевод Cryptoexchange (чтобы стало понятно, что же там "подразумевалось изначально") и объяснить, почему обменники с bestchange не попадают под этот дословный перевод?
Буквальный перевод дает слово криптообмен. Обменники с бестчейнджа меняют крипту на крипту? Только на фиат. Если вернешься назад в историю бирж в крипте, то увидишь что первые биржи давали обмен только крипты на крипту и именно им было давно определение Cryptoexchange.
Где то в недрах форума Ратимов хорошее определение битмексу, не криптобиржа, а деривативная биржа. У тебя вроде бы с этого вопрос возник в мой адрес? Сам Артур тоже битмекс не считает обменом, говорит что у нас так, ставки на курс)

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Snork1979
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 107


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 15, 2020, 06:36:02 AM
 #18

Буквальный перевод дает слово криптообмен. Обменники с бестчейнджа меняют крипту на крипту?
Да, обменники с бестчейнджа меняют крипту на крипту.
Можно выбрать направление обмена между интересующими криптовалютами и убедиться в этом лично:


Если вернешься назад в историю бирж в крипте, то увидишь что первые биржи давали обмен только крипты на крипту и именно им было давно определение Cryptoexchange.
Сейчас и бинанс и обменники с бестчейндж позволяют менять крипту на крипту или крипту на фиат.
И бинанс и обменники с бестчейндж одинаково подходят под определение "криптообмен" (тот самый твой "дословный перевод").

Так почему же тогда бинанс - криптобиржа, а обменники - нет?

Где то в недрах форума Ратимов хорошее определение битмексу, не криптобиржа, а деривативная биржа. У тебя вроде бы с этого вопрос возник в мой адрес? Сам Артур тоже битмекс не считает обменом, говорит что у нас так, ставки на курс)
Так и я называю битмекс деривативной криптобиржей.
Там деривативы же только на крипту торгуются )

А вот обменники с бестчейндж я биржами не считаю, несмотря на их полное соответствие твоему определению криптобирж.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 517

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
January 16, 2020, 05:25:32 AM
 #19

Так почему же тогда бинанс - криптобиржа, а обменники - нет?
Не нужно передергивать, про бинанс с моей стороны не было не слова, я говорил о том что битмекс не криптобиржа, так? По моему определению ты доказал что обменники могут тоже считаться биржей. Отсюда делаем вывод, что даже обменник имеет основной признак криптобиржи в отличие от битмекса. В битмексе что завел, то и вывел.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!