Bitcointalk - Tenencia de varias cuentas en el foro - el fairplay

[darxiaomi]

Uhhh mira el quilombo que se armo por aca y yo sin enterarme.!

Bueno en resumidas cuentas veo que todos han podido dar su punto de vista y hacer su descargo sobre el tema lo cual es muy positivo. 

Mucho no puedo opinar de plano.

Gran verdad igual lo que dice famososmuertos. El gran poder o la "veracidad" de nuestra singularidad se da por nuestra forma de postear o de emitir opinion, es realmente claro como uno se da cuenta de que el que postea es uno, por esto muchas veces salta de cuando una cuenta fue vendida.

PD: Casi te pasan la guadaña Seoin en la seccion gambling hahaha . Ibas a ser cazador cazado.

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[Cuenta Alternativa]

Respecto a la tenencia de varias cuentas, ahora que estoy activo con las dos, se me ha ocurrido una norma que no se suele explicitar, pero que no se debería de quebrantar tampoco: la de escribir dos posts seguidos, cada uno con una cuenta diferente, en menos de 24 horas.

En principio la regla se pensó para la sección servicios, donde alguien que quiere que su hilo tenga visibilidad lo puede subir o 'bump' pero una vez cada 24 horas como máximo, y borrando el anterior post. Esto he visto en otras partes del foro que si alguien escribe dos posts seguidos en ese intervalo de tiempo, acaban fusionados por la moderación. Entonces, escribir dos posts seguidos con dos cuentas alternativas, quebrantaría esta regla, y aunque no creo que sea un hecho excesivamente grave, sobre todo si pasa una sola vez, debería de evitarse.

[Porfirii]

Respecto a la tenencia de varias cuentas, ahora que estoy activo con las dos, se me ha ocurrido una norma que no se suele explicitar, pero que no se debería de quebrantar tampoco: la de escribir dos posts seguidos, cada uno con una cuenta diferente, en menos de 24 horas.

En principio la regla se pensó para la sección servicios, donde alguien que quiere que su hilo tenga visibilidad lo puede subir o 'bump' pero una vez cada 24 horas como máximo, y borrando el anterior post. Esto he visto en otras partes del foro que si alguien escribe dos posts seguidos en ese intervalo de tiempo, acaban fusionados por la moderación. Entonces, escribir dos posts seguidos con dos cuentas alternativas, quebrantaría esta regla, y aunque no creo que sea un hecho excesivamente grave, sobre todo si pasa una sola vez, debería de evitarse.

Y es que ya no solo se haría para hacer bump cada veinticuatro horas, que quizás hasta fuera legítimo: es que mantener una conversación contigo mismo, aparte de resultar ridículo, es otro modo de engañifa más al estilo de los posts creados por inteligencia artificial.

Todavía se podría salvar alguna auto-conversación interesante con preguntas y respuestas a modo informativo, pero por esa regla de tres también los posts creados por inteligencia artificial pueden ser informativos, y no por ello pienso que estén bien.

Yo creo que más bien todo esto de las cuentas alternativas, fuera de lo que está realmente estipulado en reglas del foro, es mucho de sentido común también.

[Don Pedro Dinero]

Y es que ya no solo se haría para hacer bump cada veinticuatro horas, que quizás hasta fuera legítimo: es que mantener una conversación contigo mismo, aparte de resultar ridículo, es otro modo de engañifa más al estilo de los posts creados por inteligencia artificial.

Yo no me refería a mantener una conversación contigo mismo, que es un caso típico que se cita sobre lo que no debes de hacer si tienes alts. Me refería a que si tienes algo que añadir y tiene una sola cuenta, lo que haces es editar el post y añadirlo. En cambio con dos cuentas, aunque sean transparentes como las mías y esté claro que eres la misma persona, si contestas con la otra es otro post, que te puede contar para campaña de firmas si estás con las dos cuentas en campañas. Incluso si en una no participas en campañas de firmas, como sería mi caso actualmente, estás incrementando el post count de manera artificial, con lo cual no se debe de hacer.

[Porfirii]

Y es que ya no solo se haría para hacer bump cada veinticuatro horas, que quizás hasta fuera legítimo: es que mantener una conversación contigo mismo, aparte de resultar ridículo, es otro modo de engañifa más al estilo de los posts creados por inteligencia artificial.

Yo no me refería a mantener una conversación contigo mismo, que es un caso típico que se cita sobre lo que no debes de hacer si tienes alts. Me refería a que si tienes algo que añadir y tiene una sola cuenta, lo que haces es editar el post y añadirlo. En cambio con dos cuentas, aunque sean transparentes como las mías y esté claro que eres la misma persona, si contestas con la otra es otro post, que te puede contar para campaña de firmas si estás con las dos cuentas en campañas. Incluso si en una no participas en campañas de firmas, como sería mi caso actualmente, estás incrementando el post count de manera artificial, con lo cual no se debe de hacer.

Claro, es que en este caso que comentas, entonces, sería tan sencillo como partir cada post en dos para poder cobrar el doble, de dos campañas de firmas, con el mínimo esfuerzo. Y lo más probable, además, es que quedara una chapuza, incluso cuando se haya declarado abiertamente que ambas cuentas corresponden a una misma persona.

Quizá me plantee subirme de nivel también alguna cuenta alternativa; pero como tú, lo haría sin atajos, y sabiendo de entrada que me supondría el doble de trabajo.

[Don Pedro Dinero]

Quizá me plantee subirme de nivel también alguna cuenta alternativa; pero como tú, lo haría sin atajos, y sabiendo de entrada que me supondría el doble de trabajo.

Bueno, para mí todavía es un experimento. Habrá que ver si soy capaz de mantener la Cuenta Alternativa a largo plazo y monetizarla. Imposible no es, pero supone un esfuerzo extra, pues lo que está claro es que la prioritaria es la principal, y que las campañas tienen en cuenta la fuerza de la cuenta para aceptar, como méritos ganados en los últimos 120 días, reputación y cosas así.

Lo que sí que creo es que si al final consigo monetizar la alternativa y llevar una actividad normal con las dos, en dos campañas haciendo unos 30 posts constructivos a la semana en ambas o más, creo que no serás el único que se plantee abrir una segunda cuenta de forma totalmente transparente.

[Don Pedro Dinero]

No se si habéis seguido el caso de naim027 en la sección de Reputación:

'John Abraham ≈ naim027' Coincidence or Connection?

Parece ser que el tal John Abraham es otra cuenta alternativa de las varias conocidas ya, rompiendo las reglas, pero en el último post de Ratimov, sugiere que pudiera estar manejando muchas más.

No se si recordáis un caso tan brutal en el foro, tanto en el local como en su globalidad. Según parece es de Bangladesh, y alguien capaz de tener varias cuentas monetizadas es rico allí, muy rico.

[DdmrDdmr]

De vez en cuando se reportan (supuestas/certeras) granjas de cuentas de un tamaño enorme, del estilo de esta/s o esta/s otra/s. Luego hay casos como este otro donde el OP se ha borrado.

El problema de base es que demostrar de manera fehaciente no es nada sencillo. Se pueden ver indicios en la manera de escribir, los hilos y secciones, las horas, y luego aspectos más certeros como el uso común de cuentas sociales o direcciones directas o enlazadas, pero en todo esto también es fácil identificar falsos positivos en el fuego cruzado.

En todo caso, y en términos generales, sólo recordar que uno puede tener su granja si quiere, aunque siempre al amparo de las reglas del foro (ej/ si se banea una cuenta, se banea a la persona, y por ende, no debería usar ninguna de sus cuentas) y las reglas éticas ya citadas en múltiples ocasiones (no participar en una misma campaña de manera simultánea con varias cuentas, no meritarse entre sí, no crear falsas conversaciones entre sí, etc.).

[Porfirii]

Hay que dar gracias que actualmente es prácticamente imposible crear una granja de cuentas, o que el sistema de méritos le ha complicado mucho la vida al farmer, pero antes de 2018 era tan fácil como crear tropecientas cuentas y postear basura, que el propio algoritmo se encargaba de subirte de rango.

>50 cuentas, >100 cuentas... menuda barbaridad: como comenta Don Pedro Dinero, con lo que ganan con una cuenta casi les da para vivir en determinados países, pero se ve que a alguno no le basta y quiere ser el rey del cañaveral. Y encima, a alguno le han pillado con varias cuentas en whirlwind? ya no es de ser codicioso, es de ser tonto: con la cantidad de campañas que pagan bien actualmente, y por $20 te metes en el berenjenal de participar con multicuenta en la misma campaña?

No sé si este foro más, o como todos, porque es el único que conozco relativamente bien, pero si este es el foro de las oportunidades está visto que siempre tiene que haber alguien que las pierde por pasarse de listo.

P.D: qué bien os lo pasáis en reputation pareciere el Sálvame de bitcointalk.

[darxiaomi]

No se si habéis seguido el caso de naim027 en la sección de Reputación:

'John Abraham ≈ naim027' Coincidence or Connection?

Parece ser que el tal John Abraham es otra cuenta alternativa de las varias conocidas ya, rompiendo las reglas, pero en el último post de Ratimov, sugiere que pudiera estar manejando muchas más.

No se si recordáis un caso tan brutal en el foro, tanto en el local como en su globalidad. Según parece es de Bangladesh, y alguien capaz de tener varias cuentas monetizadas es rico allí, muy rico.

Gracias por traer el caso aca, lo venia siguiendo en el norte.

Yo ya lo he dicho varias veces y se que suena mal, pero de todos los paises de low income (y lo entiendo) es asqueroso y muy obvio como multicuentean, y ya he dicho la granja es muy facil de hacer para ellos, porque se retroalimentan con toda en sus locals boards y al mismo tiempo saben donde tiran meritos en el norte.

Y aca para mi tienen que hacer un mea culpa muchos de los grandes nombres del foro, que en un concurso de pizza o el de calabaza aparece una cuenta recien creada y pone una pizza y le dan 50 meritos..... vamos muchachos, es poco serio, es mas que obvio que no es alguien genuino, si, sabes que justo iba por internet y me apareci un foro y habia que ahcer una pizza y me la puse a hacer........ es obvio que esa persona ya tenia cuenta. Dicho esto si me preguntaran a mi no solo no lo meritaria, si no que ademas lo banearia, porque nos esta viniendo a tomar de tontos, y asi vi mil cuentas en cada concurso, algunas de hecho ni se esmeran en hacer algo medianamente normal.

De ahi esos meritos ganados se los tiran entre ellos a sus otras multicuentas un poquito mas de alto rango que a su vez despues vuelven a rollear sobre las de abajo.

[Cuenta Alternativa]

Y aca para mi tienen que hacer un mea culpa muchos de los grandes nombres del foro, que en un concurso de pizza o el de calabaza aparece una cuenta recien creada y pone una pizza y le dan 50 meritos..... vamos muchachos, es poco serio <...>

Otro caso es el del hilo del Wall Observer. Yo hace tiempo que no voy, pero es de sobra sabido que publicar un comentario bullish o diciendo que has comprado x cantidad de bitcoin suele dar como resultado unos cuantos méritos. Las varias cuentas puestas en cuestión todas han posteado y conseguido méritos allí. Yo mismo, si lo que más me importara es subir rápido con esta cuenta pasaría por allí para pescar méritos. Pero tengo unos principios, además de que el dinero que me pudiera dar esta segunda cuenta no me hace realmente falta, lo podría destinar ahorro todo, como una inversión para el futuro. O sea que prefiero subir de rango con esta cuenta poco a poco, no solo no rompiendo ninguna regla, sino además no haciendo cosas que yo mismo pueda encontrar moralmente cuestionables, aunque no estén prohibidas por las normas del foro.

[darxiaomi]

Y aca para mi tienen que hacer un mea culpa muchos de los grandes nombres del foro, que en un concurso de pizza o el de calabaza aparece una cuenta recien creada y pone una pizza y le dan 50 meritos..... vamos muchachos, es poco serio <...>

Otro caso es el del hilo del Wall Observer. Yo hace tiempo que no voy, pero es de sobra sabido que publicar un comentario bullish o diciendo que has comprado x cantidad de bitcoin suele dar como resultado unos cuantos méritos. Las varias cuentas puestas en cuestión todas han posteado y conseguido méritos allí. Yo mismo, si lo que más me importara es subir rápido con esta cuenta pasaría por allí para pescar méritos. Pero tengo unos principios, además de que el dinero que me pudiera dar esta segunda cuenta no me hace realmente falta, lo podría destinar ahorro todo, como una inversión para el futuro. O sea que prefiero subir de rango con esta cuenta poco a poco, no solo no rompiendo ninguna regla, sino además no haciendo cosas que yo mismo pueda encontrar moralmente cuestionables, aunque no estén prohibidas por las normas del foro.

Lo que contas del WO es real, y tenes razón pero a diferencia de los concursos digamos que es un poco mas complicado, ya que en el WO son pocos los meritos que dan, casi siempre de a 1 y no siempre, por ende es aunque sea un poco bastante mas trabajoso de conseguir. Es muy raro ver una lluvia de meritos sobre newbies en WO, se tiran muchos entre las grandes cuentas eso si, pero eso digamos no reviste ningun "peligro".

[Don Pedro Dinero]

Lo que contas del WO es real, y tenes razón pero a diferencia de los concursos digamos que es un poco mas complicado, ya que en el WO son pocos los meritos que dan, casi siempre de a 1 y no siempre, por ende es aunque sea un poco bastante mas trabajoso de conseguir. Es muy raro ver una lluvia de meritos sobre newbies en WO, se tiran muchos entre las grandes cuentas eso si, pero eso digamos no reviste ningun "peligro".

Pues he revisado las cuentas puestas en cuestión en el hilo de Reputación y no veo que ninguna haya conseguido 50 méritos por la pizzas. Veo que han sido meritadas por varios miembros del foro, obteniendo de media unos 15-20 méritos. Supongo que lo de darle 50 méritos a un newbie habrán sido casos puntuales.

[Porfirii]

Lo que contas del WO es real, y tenes razón pero a diferencia de los concursos digamos que es un poco mas complicado, ya que en el WO son pocos los meritos que dan, casi siempre de a 1 y no siempre, por ende es aunque sea un poco bastante mas trabajoso de conseguir. Es muy raro ver una lluvia de meritos sobre newbies en WO, se tiran muchos entre las grandes cuentas eso si, pero eso digamos no reviste ningun "peligro".

Pues he revisado las cuentas puestas en cuestión en el hilo de Reputación y no veo que ninguna haya conseguido 50 méritos por la pizzas. Veo que han sido meritadas por varios miembros del foro, obteniendo de media unos 15-20 méritos. Supongo que lo de darle 50 méritos a un newbie habrán sido casos puntuales.

O una exageración 50 méritos a un newbie por una pizza! eso es medio Full Member, como no sea de oro la pizza...

Yo no le veo qué hay de malo en participar en un concurso con una alt account en lugar de la cuenta principal: mejor eso que participar con varias cuentas, como hace alguno, o no participar en absoluto, como hace la mayoría.

[famososMuertos]

Creo que conocí un caso de cerca como fue el de framentosis, algo así, todavía en términos de ganancia y sin consultar sigue siendo el más rentable, tres usuarios en CM, saquen cuentas, le recuerdo porque era un jugador de poker de las series que se organizan en el foro, y había un hilo, solitario hoy en día que se mantenía activo por sus comentarios sobre el juego y la frecuencia de otro usuario, que justo no anda por estos día por el foro, por otra parte y aunque parezca raro, yo no me inicie en Gambling, como pudiera parecer, escribía el 99% (norte) en bitcoin discusión, que fue en donde le leía también.

En fin, para su caso, llegue a leer de algunos usuarios +5000 M que pedían que no se le baneara. Esta ahí escrito y no los busco porque en realidad no sigo ese tablero salvo casos relacionados a casinos y eventualmente casos tendencia, quizás como ese que mencionan, pero no lo había seguido.

Es decir, varios en realidad le intentaron salvar, ahora bien, esas cuentas regresan y "..." no tengo pruebas, pero se me hace curioso ver como ciertas cuentas que llegan al foro crecen en un año, no se si Mr. Ddmr en su página se pueda sacar esa estadística, pero las cuentas del año, 2021, 2022 llegan a Heroe o Legendary más rápidamente, que sus predecesores años 2018, 2019, 2020.

Entiendo que el asunto de los méritos se ha mejorado por las fuentes, si, entonces quizás eso sea el caso.

Esos años, 2021 y 2022, se me da el caso extendido de lo que muy bien menciona Mr. Darxiaiomi y no es por los concursos, solo porque "caen" y dominan ciertos tableros, y hay post de 50M/1sM, que te dicen, no es normal, pero, quizás no es normal para mí, ya que pruebas no tengo, solo sensaciones y eso no sirve.

Y en el caso que menciona de los concursos, lo veía más al estilo del Mr. Porfirii, una vez vi un post, creo que de calabazas, un tipo en una fruta, no era calabaza y con un corta uñas, supongo porque no quedaba bien, se metió un +50M pero XsM (varios usuarios enviando) por hacer un BTC, pero nunca lo vi como que fuera por algo de granjas, pero, si, tiene sentido y mucho.
 
Recuerdo hace años y de memoria un caso, prepárense y no tengo fuente, pero el tipo tenia... miles de cuentas, no digo el número que recuerdo, porque me parece absurdo, y de hecho es un poco, dado el tema en cuestión; la reputación, mencionar cosas y no tener las pruebas, algo imprescindible para hablar de este o estos temas.

De hecho dado que es un tema de reputación me he permitido incluir el Mr. para cada uno de ustedes, espero eso se me permita, como señal de que lo digo es muy serio, pero no me pidan pruebas.

No involucré al Mr. D P D pero no quiero dejarle por fuera de los Mrs.

[DdmrDdmr]

Una cuestión que me sucede es que, aunque como ya sabemos se puede tener varias cuentas en el foro (con sus reglas implícitas de fairplay), me resulta mucho más sencillo meritarlas cuentas cuando desconozco que están enlazadas bajo una misma pluma, que cuando sé a ciencia cierta (o se sospecha) que son manejadas por la misma persona.

Es un tanto paradójico, dado que el que lo ha manifestado explícitamente tiene mayor mérito en sinceridad al dejarlo patente, pero a su vez, por lo menos en mi caso, me cuesta más meritarlas que la cuenta principal, creando un cierto sesgo que cuesta de vencer a favor de la cuenta principal. No sé si os sucede algo similar.

[Don Pedro Dinero]

Una cuestión que me sucede es que, aunque como ya sabemos se puede tener varias cuentas en el foro (con sus reglas implícitas de fairplay), me resulta mucho más sencillo meritarlas cuentas cuando desconozco que están enlazadas bajo una misma pluma, que cuando sé a ciencia cierta (o se sospecha) que son manejadas por la misma persona.

Es un tanto paradójico, dado que el que lo ha manifestado explícitamente tiene mayor mérito en sinceridad al dejarlo patente, pero a su vez, por lo menos en mi caso, me cuesta más meritarlas que la cuenta principal, creando un cierto sesgo que cuesta de vencer a favor de la cuenta principal.

Es una cosa de la que me di cuenta hace tiempo y que comenté en mi hilo de la Cuenta Alternativa. Si alguien está pensando en hacerse una cuenta alternativa, respetando las reglas, mejor que no lo diga, pues puede ser detrimental para ganar méritos:

También creo que potencialmente haber identificado esta cuenta como alternativa puede hacerme ganar menos méritos por los mismos posts, pues aunque dar méritos a un post se debería de hacer solo en base a la calidad de lo escrito, sí que creo que en casos dudosos creo que es más fácil que alguien te de un mérito si piensa que eres nuevo en el foro o llevas poco tiempo en él. También respecto de los foreros que se ofrecen para hacer revisión de posts a miembros de bajo nivel para que suban, no se cómo ven la posible revisión de posts de una cuenta alternativa.

Si algún día te descubren no habrá problema si no has roto las reglas pero para entonces supongo que ya habrás ganado suficientes méritos si tomas alguna precaución a la hora de escribir que dificulte identificarte.

[DdmrDdmr]

Creo que conocí un caso de cerca como fue el de framentosis, algo así, todavía en términos de ganancia y sin consultar sigue siendo el más rentable, tres usuarios en CM, saquen cuentas <…>

Ahora que he vuelto a reparar en esta parte del post estival, he buscado el hilo que destapó el caso por si alguien se lo perdió en su momento:
Long-time sig campaign farm ID'd via single wallet transaction

Aunque nos quede un tanto alejada por latitud, parece que alguna persona manejaba con solvencia cuanto menos 3 cuentas en el foro, metidas a su vez durante años en la campaña que más pagaba en el foro.

Es un caso extremo (por sonado y rentable) de cuentas múltiples manejadas por parte de la misma persona (algo permitido por el foro), pero sin participar de las reglas del fairplay ni de la campaña en cuestión.

<…> Es una cosa de la que me di cuenta hace tiempo y que comenté en mi hilo de la Cuenta Alternativa. Si alguien está pensando en hacerse una cuenta alternativa, respetando las reglas, mejor que no lo diga, pues puede ser detrimental para ganar méritos <…>

Yo creo que así es la inmensa mayoría de los casos (detrimental), aunque por el norte algunos zorros llevan escalando el rango de sus cuentas alternativas sin problemas, y quizás siendo más favorable que desfavorable en su caso el hecho de sea vox populi.