A Experiencia de pagar a conta do BurgerKing com BTC na Venezuela

[tg88]

Vi noticias sobre o assunto na semana passada, já tenho consciência que a realidade muitas vezes é bem diferente do que consta nas manchetes. 

No caso desta noticia especifica de hoje achei interessante compartilhar pois descreve como foi a experiencia que o jornalista teve na prática:

https://br.cointelegraph.com/news/eu-usei-o-bitcoin-para-pagar-um-hamburguer-no-burger-king-e-vou-te-contar-como-foi-revela-jornalista

Muitos problemas no inicio da implantação: taxas absurdas, vulnerabilidades, ainda só está disponivel em uma unidade do Burger King... Mesmo assim pode ser considerada opção aceitavel para o caos em que se encontra a Venezuela.

[Paredao]

Vi noticias sobre o assunto na semana passada, já tenho consciência que a realidade muitas vezes é bem diferente do que consta nas manchetes. 

No caso desta noticia especifica de hoje achei interessante compartilhar pois descreve como foi a experiencia que o jornalista teve na prática:

https://br.cointelegraph.com/news/eu-usei-o-bitcoin-para-pagar-um-hamburguer-no-burger-king-e-vou-te-contar-como-foi-revela-jornalista

Muitos problemas no inicio da implantação: taxas absurdas, vulnerabilidades, ainda só está disponivel em uma unidade do Burger King... Mesmo assim pode ser considerada opção aceitavel para o caos em que se encontra a Venezuela.

Interessante. Bem que as unidades brasileiras do Burguer King podia fazer isso. Pelo menos eu não iria morrer de fome. Daqui a pouco vem alguém escrever que um hambúrguer vai sair por milhares de reais quando o Bitcoin valorizar. Assim como ocorreu com a pizza do Lazlo.

[rdluffy]

Li o artigo, não explicou muita coisa e deixou claro que ainda tem muita desinformação com as taxas que falam e as taxas cobradas de verdade

Mas acho muito interessante ver como o povo da Venezuela poderia adotar em massa as criptomoedas para tentar fugir do governo, coitados, aquele país está um caos absurdo que não conseguimos nem imaginar
Tomara que seja um passo de muitos que virão e consigam usar o BTC de uma maneira boa e mostrem ao mundo que o BTC está aí para dizermos não a muitos abusos

[Loganota]

Opa, legal saber dessa notícia. O interessante é que eles aceitam 0-conf, mas acho que isso não durará muito, apesar de ser um valor baixo, em um país com muitas desigualdades é capaz do pessoal utilizar para burlar a empresa fazendo um double spend. Tomara que esse projeto evolua para os outros restaurantes do país e se torne comum pagar com Bitcoin por lá. Obrigado por compartilhar.

[bitmover]

Só não vou dar mais Merits pq o jornalista é uma anta num

Se eles aceitam pagamento sem confirmações (o que é obvio pro valor) , pq ele não usou 1 sat/byte é fez uma transação barata?
Esse lance de atacar fazendo essa transação pra si mesmo duvido que funcione com facilidade na prática. Pode até funcionar eventualmente, mas a propagação na rede é muito rápida. Tem até o Satoshi falando sobre isso aqui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=532.msg6306#msg6306

Edit:
Li de novo a reportagem, ele reclamou das taxas do burguer king e não do bitcoin. Ufa. Rsrs

[alegotardo]

O governo sabe que as criptos são amplamentes utilizadas para contornar a inflação absurda que corre no país, porém o uso delas assim na cara dura é difícl de ver.

Só a BurgerKing mesmo para "peitar" o governo venezuelando na aceitação de uma cripto que não seja a petro em suas vendas.

Não querendo ser pessimista, mas também duvido que dure por muito tempo.... seja pela burocracia do governo ou por problemas técnicos já mencionados.

[Loganota]

Só não vou dar mais Merits pq o jornalista é uma anta num

Se eles aceitam pagamento sem confirmações (o que é obvio pro valor) , pq ele não usou 1 sat/byte é fez uma transação barata?
Esse lance de atacar fazendo essa transação pra si mesmo duvido que funcione com facilidade na prática. Pode até funcionar eventualmente, mas a propagação na rede é muito rápida. Tem até o Satoshi falando sobre isso aqui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=532.msg6306#msg6306

Edit:
Li de novo a reportagem, ele reclamou das taxas do burguer king e não do bitcoin. Ufa. Rsrs

Pra mim é bem fácil fazer um ataque desses, hoje em dia se você mandar com taxa 0 vai demorar mais de uma semana pra confirmar, mesmo com a rede não congestionada, é só gastar os fundos de novo usando uma fee maior. Não tem muito segredo não. Até recomendávamos pra galera que estava com a transação travada naquela época que tava mais de 120 sat/byte pra confirmar com 1 bloco tentar um double spend. Não é fácil mas não é impossível não.

[tg88]

Só não vou dar mais Merits pq o jornalista é uma anta num

Esse é um ponto interessante, quando um leigo no assunto faz testes sempre surgem novos pontos que precisam ser melhorados... pois nessa hora se alguma coisa pode dar errado, dará. 

[cryptobaboon]

Posso dizer por experiência que o que o povo venezuelano está sofrendo, não está escrito. Tenho um amigo que conseguiu sair do país, fugido mas conseguiu. Se estabeleceu na Argentina e, felizmente, está muito bem! Ele e os irmãos pulverizaram os países vizinhos (+ Austrália) e estão ajudando a mãe a se manter - esta ainda na terra da inflação embasbacante.

Aliás, para quem não viu, o fotógrafo Carlos Garcia Rawlins quis dar imagem à proporção inflacionária sobre os bolívares mostrando
 quanto efetivamente custavam alguns itens básicos por lá no final de 2018:

• 2.600.000 bolívares por um rolo de papel higiênico
  
  
  
  
• 3.000.000 bolívares por um lote de cenouras
  
  
  
  
• 2.500.000 bolívares por um 1kg de arroz
  
  
  
  
• 3.500.000 bolívares por um um pacote de absorventes
  
  
  
  
• 5.000.000 bolívares por um 1kg de tomate
  
  
  
  
• 7.500.000 bolívares por um 1kg de queijo
  
  
  
  
• 8.00.000 bolívares por um um pacote de fraldas
  
  
  
  
• 9.500.000 bolívares por um 1kg de carne
  
  
  
  

Mas não fiquem tristes, há alguns dias nossos amigos tiveram um aumento de 66,66% no salário mínimo, atingindo a bagatela de US$3,71!!  

É triste ver como líderes incautos podem levar seu povo a uma situação tão deplorável, quando efetivamente para eles usualmente nada muda.

Desculpe o post longo e de certa forma off-topic... mas certos assuntos merecem destaque e nos ajudam a ter um melhor entendimento e dar a verdadeira proporção aos nossos problemas. Todos enfrentamos situações adversas, o país não está em seus melhores momentos, mas a máxima de que poderia ser pior se mostra mais do que plausível em uma situação como essa. Torço para que jamais cheguemos a este patamar... se nós, com nossa força territorial e econômica, já teríamos extrema dificuldade de nos reerguer, imaginem países de menor expressão.

Voltando ao assunto do tópico, acho que a iniciativa foi muito mais pra aproveitar a onda de fuga para as criptos do que um retorno propriamente dito. Intermediários que detenham a responsabilidade de efetuar a tx mesmo sem as confirmações, estão totalmente suscetíveis às mudanças súbitas do mercado. Estamos falando de itens com valores não tão exorbitantes, mas que talvez cruzassem um certo limite dependendo da quantidade. Alguém sabe se a solução tem algum limite para operação?

Pelo que pude pesquisar, a CryptoBuyer tem seu próprio token mas que ainda não viu a luz do dia nas exchanges. Pelo que consta no report acima, uma IEO foi executada e apenas 11% do especificado foi captado. Mas ao menos no terreno de parcerias houve um avanço bacana - de acordo com o site oficial, existe um acordo com o Mercado Livre também, além do BK.

Toda solução (idônea) que tenha por objetivo abrir o leque na adoção das criptos merece uma força, mas enquanto a instituição responsável pelos pagamentos se tornar um agente custodiante assumindo os riscos das alterações abruptas de valor, aos meus olhos acaba por se tornar uma frente não sustentável/escalonável. Espero que não enfrentem um cenário apocalíptico com um grande valor em trânsito, isso pode realmente colocar o projeto como um todo na beira do precipício.

[gagux123]

Poxa, legal de se ver, fico feliz por esses tipos de coisas estarem acontecendo em um país em que ocorre essa hiperinflação como na Venezuela. Espero que as criptomoedas ganhem popularidade e adesão nesses tipos de países com o passar do tempo

Edit:
Não sei se alguém viu, mas aproveitando o gancho do tema, gostaria de compartilhar com vocês um documentário no youtube feito pelo Rodrigo Digital em que ele ficou 1 semana na Venezuela e nesse tempo ele só utilizou Dash/cripto como meio de pagamento. Ele também deu uma exemplificada bem superficial no cenário econômico Venezuelano. O documentário é de 2018, mas acho válido dar uma olhada  

https://www.youtube.com/watch?v=rXg1Lxj2i1c

[Lucasgabd]

a questão das taxas e tempo de confirmação do btc (que realmente nunca é instantâneo) poderia ser facilmente resolvida usando uma altcoin como side chain.
o dinheiro recebido na alt seria convertido instantaneamente pra bitcoin.
poderiam ser aceitas só alts estabelecidas como ETH, LTC, DOGE, BAT, que tem liquidez suficiente para compras desse tipo.

isso é um ponto pouco discutido que acredito que fará muito sentido no futuro.

bitcoin como porta de entrada e reserva de valor.
hard money, que não necessarimente é movimentada no dia-a-dia.

claro, com a LN isso pode mudar/está mudando.

esse assunto vale um post só pra ele 

[cryptobaboon]

a questão das taxas e tempo de confirmação do btc (que realmente nunca é instantâneo) poderia ser facilmente resolvida usando uma altcoin como side chain.
o dinheiro recebido na alt seria convertido instantaneamente pra bitcoin.
poderiam ser aceitas só alts estabelecidas como ETH, LTC, DOGE, BAT, que tem liquidez suficiente para compras desse tipo.

isso é um ponto pouco discutido que acredito que fará muito sentido no futuro.

bitcoin como porta de entrada e reserva de valor.
hard money, que não necessarimente é movimentada no dia-a-dia.

claro, com a LN isso pode mudar/está mudando.

esse assunto vale um post só pra ele 

Penso que baseando-se no sistema fiduciário, a única forma real e mais próxima de uma operação como essa sem um problema de ruptura, por menor que seja o tempo de confirmação da alt em questão, seria com alguma stablecoin (com real lastro, é claro  ). Afinal, um dos objetivos do surgimento das stablecoins foi justamente estabelecer esta rampa para a fiat.

Mas como você indicou, não vejo o BTC tomando o papel de meio de pagamento efetivo enquanto as limitações atuais não forem endereçadas, seja com a segunda camada da LN ou alguma outra maneira - on-chain eu ainda vejo como um must, mas veremos o que o tempo nos trará 

[sonico]

Realmente essa discussão pode render outro tópico.

Eu, particularmente, experimentei a rapidez da blockchain da trx e me encantei (assim como há outras alts com alto TPS e relativa liquidez) e imagino como era rápido o BTC nos primórdios, não tem como não se render à tecnologia.

Hoje em um estabelecimento comercial que aceite cripto, por exemplo, ou o cliente faz um pagamento aproximado antecipado do que irá consumir em BTC, ou utilizaria uma shitcoin altcoin mais instantânea na hora de pagar similarmente a um pagamento no débito/crédito.

Incrível que não se vê comentário aqui no fórum de algum estabelecimento grande como algum restaurante de renome, barzinho, balada de alguma capital brasileira que aceite cripto, mesmo, ou apesar, de 2017....

O que eu subentendo que todos os donos desses estabelecimentos são velhos e/ou tem aversão às cripto.

Acho que faltam no mundo criptobares, nos moldes do Wall Street (barzinho bacana) que tem em São Paulo, mas só que mostrando cotações das cripto na parede juntamente com os preços dos drinks...

Vi esse exemplo de decoração de um bar em Bangladesh e achei bem bacana
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163232.0

[gagux123]

Incrível que não se vê comentário aqui no fórum de algum estabelecimento grande como algum restaurante de renome, barzinho, balada de alguma capital brasileira que aceite cripto, mesmo, ou apesar, de 2017....

O que eu subentendo que todos os donos desses estabelecimentos são velhos e/ou tem aversão às cripto.

Olha sonico, eu acho que boa parte deles, podem ter uma certa resistência a novas tecnologias, principalmente tecnologias disruptivas como a do BTC, creio eu que, para poder acabar com isso ou pelo menos amenizar essa relutância, pois a maioria deles devem pensar "Em time que esta ganhando não se mexe", ou talvez eles podem ter aversão a tecnologias, ou raríssimas vezes nem sabem mexer no computador e por isso dificulta a inserção deles na criptoeconomia.

De certa forma tem que haver uma popularização e também uma adoção em massa, ou também facilitadores (como videos educativos e tutoriais) mostrando que usar cripto não é nenhum bicho de 7 cabeças.
Podemos citar por exemplo a utilização de Smartphones, pois hoje em dia "qualquer pessoa" tem e consegue utilizar seu celular.

Mas é lógico que também o governo tem que colaborar com isso (em relação a tributos/taxação de estabelecimento que utilizam cripto, ou seja, haver um estimulo por parte das autoridades).
Mas eu acho que isso dificilmente vá acontecer num futuro breve  

[Alveus]

Poxa, legal de se ver, fico feliz por esses tipos de coisas estarem acontecendo em um país em que ocorre essa hiperinflação como na Venezuela. Espero que as criptomoedas ganhem popularidade e adesão nesses tipos de países com o passar do tempo
~~

utilizar as criptomedas é uma forma de burlar sanções americanas na venezuela, que infelizmente acabam por afetar mais a população do que a cúpula do governo.

~~
Eu, particularmente, experimentei a rapidez da blockchain da trx e me encantei (assim como há outras alts com alto TPS e relativa liquidez) e imagino como era rápido o BTC nos primórdios, não tem como não se render à tecnologia.

A TRX é bem rápida, mas não tanto quanto a LN do bitcoin . Brincadeiras a parte, lembra mais a ETH no inicio: contratos inteligentes, velocidade alta e taxas baixas.

[sonico]

Mas é lógico que também o governo tem que colaborar com isso (em relação a tributos/taxação de estabelecimento que utilizam cripto, ou seja, haver um estimulo por parte das autoridades).
Mas eu acho que isso dificilmente vá acontecer num futuro breve  

Pois é, espero que a Samsung e/ou Apple (influenciada pelo Woz) comecem a aceitar algumas cripto e que consigam já vender os celulares com algum tipo de hardware wallet integrado, quem sabe isso aliado com novos Ath de algumas moedas traga a adoção em massa.

Ao meu ver mesmo ficando mais simples o uso de cripto no futuro, ainda deverá ser mais complicado que usar email hoje. Não sei se na China seria mais fácil (lógico que só se fosse permitido algum dia...) Já que já usam WeChat como meio de pagamento com QR code em todo lugar.

Só espero que a adoção independa de apoio governamental, pois onde eles entram estragam tudo e só vão querer roubar os usuários. Ainda não entendo qual vantagem isso traria, pois no conceito atual dos governos não cabe uma moeda não manipulável por eles. Então não vejo uma adoção oficial por algum governo acontecendo. Ainda que acredite que eles podem sim comprar como reserva similar ao ouro num futuro próximo.

A TRX é bem rápida, mas não tanto quanto a LN do bitcoin . Brincadeiras a parte, lembra mais a ETH no inicio: contratos inteligentes, velocidade alta e taxas baixas.

Ta aí uma coisa que preciso me educar sobre e testar as faucets de btc da lightning que ainda existem e fazer parte dessa história 

[tg88]

A TRX é bem rápida, mas não tanto quanto a LN do bitcoin . Brincadeiras a parte, lembra mais a ETH no inicio: contratos inteligentes, velocidade alta e taxas baixas.

Ta aí uma coisa que preciso me educar sobre e testar as faucets de btc da lightning que ainda existem e fazer parte dessa história  

Dá uma olhada neste tópico do Loganota [Tradução - Tutorial] Como criar um canal na Lightning Network (Testnet BTC)
É um ótimo começo para entrega em contato com a LN.

Usei TRX para fugir das taxas de saque enquanto participei da campanha da yobit, conseguia transferir da yobit para binance pagando menos de 1 real (oque é baixo considerando taxas de saque de uma exchange).
Mas só uso para transferir e já converto para BTC novamente, TRX é extremamente centralizada e no dia 1° de janeiro deste ano foram emitidas mais 33 bilhões de moedas conforme estava programado no whithepaper... quem segurar vai perder dinheiro.