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Author Topic: Ein Use Case macht noch keinen Coin  (Read 489 times)
tyKiwanuka
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#birdgang


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January 23, 2020, 06:40:38 PM
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 #21

Insofern ist festzustellen, dass im konkreten Fall meist nicht zu klären ist, ob es sich bei einem Angebot um vorsätzlichen Betrug handelt, oder lediglich um gutgemeinte Selbsttäuschung.

Ich würde hier noch den Punkt Naivität einwerfen wollen dann. Eine Selbsttäuschung kriegt man noch alleine hin; für eine vorsätzliche Täuschung/Betrug braucht es dann schon mindestens zwei. Für beides braucht es allerdings auch ein gutes Stück Naivität - von zumindest einer der beiden Seiten bei zweiterem.

Dass beinahe alle Projekte zumindest eine Selbsttäuschung darstellen, damit gehe ich konform. Dass beinahe alle eine (bewusste) Täuschung sind, nicht. Ich denke schon, dass viele mit guten Intentionen angetreten sind und Feuer und Flamme für ihr Projekt waren und keine bösen Hintergedanken hatten. Allerdings sind viele auch mit unglaublicher Naivität an die Sache herangegangen und haben, mit aufgesetzter rosa-roter Brille, geglaubt, dass die Welt auf genau das gewartet hat. Sie haben dann mit ihrer Naivität viele wiederum ihrerseits naive Anleger gefunden und schon saßen viele naive Leute in einem Boot ohne Steuermann. Denn die meisten Leute hinter diesen Projekten mögen zwar einigermaßen passable Coder sein, aber oftmals schlechte Geschäftsleute. Und wenn sie gute Geschäftsleute wären, dann hätten diese Projekte wohl niemals das Licht der Welt erblickt.

ein Investieren in derlei Sachen sollte doch eher mit kurzem Zeithorizont und entsprechender Gewinnmitnahme passieren.
Mein Reden. Auch wenn mir häufig nachgesagt wird, ich sei "gegen" irgendwelche Coins, versuche ich immer wieder klar zu machen, dass es mir dabei um eine fundamentale Skepsis gegenüber solchen Projekten geht, und ich eben gerade nichts darüber aussagen möchte, ob man mit dem Kauf eines bestimmten Coins/Tokens über Nacht ruckzuck reich werden kann.
Nur würde ich in so einem Fall dann nicht wirklich ernsthaft von "investieren" sprechen, sondern ganz profan von "zocken".

Na, man kann schon auch mit Sch**** Geld verdienen, aber man muss wissen, was man tut und vor allem ein risk management haben. Und nicht von der Hoffnung leben, denn wie wir wissen ist Hoffnung ein Drahtseil auf dem nur Narren tanzen. Verluste aussitzen gibts nicht, man muss Verluste realisieren und vor allem akzeptieren können. Die erfolgreichen Trader gewinnen nicht unbedingt so viel mit ihren guten Trades, sondern verlieren wesentlich weniger als der Durchschnitt bei den schlechten Trades und das macht den Unterschied am Ende des Tages.
Für die allermeisten wird es zugegebenermaßen zu schwierig sein, hier einen Schnitt zu machen, aber es gibt so Leute die können das. Empfehlen würde ich es jedoch auch nicht.

Die Frage, ob es für diese Use Cases einen eigenen Coin/Token braucht, kann man wohl in der überwältigenden Mehrheit mit nein beantworten.
Damit bin ich noch nicht einmal ganz einverstanden.
Ich befürchte, dass für das Ausprobieren irgendwelcher Blockchain-Konzepte o.ä. fast immer auch ein eigener Coin notwendig ist.
Das begründe ich damit, dass das Experiment mit der Blockchain nur dann überhaupt einen Sinn ergibt, wenn es in freier Wildbahn, in einem quasi feindlichen Umfeld aus Hackern, fehlerhafter Hard- und Software, mit "Geld auf dem Tisch" stattfindet.
Im Labor, unter kontrollierten Bedingungen, mag vieles noch toll funktionieren, aber ob es sich im rauen Alltag bewährt, lässt sich letztlich oft erst im tatsächlichen Einsatz feststellen.

Natürlich ließe sich häufig auf einen ganz eigenen Coin verzichten, indem man einfach einen bereits bestehenden Coin adaptiert Roll Eyes

Ja, stimme zu. Meine Aussage bezog sich eher darauf, was ist, wenn man über die Probanden-Phase hinauskommt oder jemals hinauskommen sollte.

Problem ist: Die Projekte verdienen dann natürlich nichts. Und sie können sich auch schlecht finanzieren. Ergo braucht es einen eigenen Token, um den Probanden spielen zu können und die Dinge auszuprobieren.
An sich richtig, nur wäre für so ein Crowdfunding nicht unbedingt ein Coin oder Token notwendig.

Notwendig nicht, aber halt irgendwo der einfachste Weg - sowohl monetär als auch was die Regularien betrifft. Ausserdem sind sich die Projekte bestimmt sehr wohl bewusst, dass man mit hot air eher Probleme hat in der realen Welt Geld einzusammeln, womit sich auch gewissermaßen der Kreis zu Täuschung/Selbsttäuschung schliesst.
Das Geld sitzt locker im Kryptoversum und wird gemeinhin als rechtsfreier Raum betrachtet - eben auch geschuldet den Eigenschaften dieser Technologie.

.....wie die Zeit fliegt.....
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January 24, 2020, 11:46:57 AM
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 #22

Dass beinahe alle Projekte zumindest eine Selbsttäuschung darstellen, damit gehe ich konform. Dass beinahe alle eine (bewusste) Täuschung sind, nicht. Ich denke schon, dass viele mit guten Intentionen angetreten sind und Feuer und Flamme für ihr Projekt waren und keine bösen Hintergedanken hatten. Allerdings sind viele auch mit unglaublicher Naivität an die Sache herangegangen und haben, mit aufgesetzter rosa-roter Brille, geglaubt, dass die Welt auf genau das gewartet hat. Sie haben dann mit ihrer Naivität viele wiederum ihrerseits naive Anleger gefunden und schon saßen viele naive Leute in einem Boot ohne Steuermann. Denn die meisten Leute hinter diesen Projekten mögen zwar einigermaßen passable Coder sein, aber oftmals schlechte Geschäftsleute. Und wenn sie gute Geschäftsleute wären, dann hätten diese Projekte wohl niemals das Licht der Welt erblickt.
Selbst da stimme ich dir insoweit zu, als nicht notwendigerweise "böse Absichten" dahinter stecken.
Da halte ich es mit Hanlon's Razor "Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity".

Allerdings kann das auch wieder nicht als "Entschuldigung" für die Verantwortlichen herhalten.
Wer mehrere Millionen Euro von Kleinanlegern einsammelt, hat zumindest einmal enorme Sorgfaltspflichten zu erfüllen.
Es ist eben nicht einfach so, dass man sich von Verantwortung freisprechen kann, indem man einfach behauptet, man hätte ja gute Intentionen gehabt.
An dem Punkt, an dem ich so erhebliche Schäden anrichten kann, bin ich verpflichtet, mir entweder selbst das Know How für die Unternehmensführung anzueignen, oder aber einen Experten ins Boot zu holen.

Ich kann auch nicht anfangen, ein Hochhaus zu bauen, weil ich gerade eine kleine Holzhütte hinbekommen habe, und hinterher nach dem Einsturz sagen "sorry, war nicht meine Absicht".

Es ist absehbar, dass ein kleines Startup aus zwei, drei Programmierern und einer Handvoll Marketing-Leute und Webdesigner nicht über die Kapazitäten verfügt, Weltmarktführerschaft in einem High-Tech-Bereich zu übernehmen.
Wenn dann nicht die nötigen Kapazitäten geschaffen werden, ist es IMHO zumindest angemessen, von grober Fahrlässigkeit zu sprechen.


Ich erinnere hier mal quasi "historisch" an MtGox. Mark Karpeles hatte sicherlich nicht die Absicht, über eine halbe Million Bitcoins seiner Kunden zu verlieren.
Er hat es durch Inkompetenz, zu schnelles Wachstum, Nichteinbindung von qualifiziertem Personal aber dennoch grob fahrlässig getan.
Es wäre unangemessen, ihn hier einfach aus der Verantwortung zu entlassen, nur weil er keine böse Absicht hatte.

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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January 24, 2020, 12:36:20 PM
 #23

Also, wenn ihr das nächste Mal einen Coin/Token seht, der mit einem überzeugenden Use Case für sich wirbt, stellt euch immer die Frage
"könnte man den Use Case nicht auch mit einem anderen Coin, oder gar mit einer ganz anderen Technik erledigen"?

da wird die luft schon sehr dünn. aber das wissen hier mittlerweile "alle"... sogar ich Lips sealed
habe jetzt auch noch meine aufzeichnungen bisheriger ICOs und bountys bei denen ich teilgenommen habe durchgesehen.
realistisch bleibt da nicht viel übrig. also wenn man sich diese frage stellt und auch ehrlich beantwortet schrumpft die auswahl der notwendigen altcoins vermutlich von XXXX auf ~5 Grin
erklärt das vielleicht auch warum 99,8% der 2018 + 2019er projekte noch nicht steil gegangen sind? Lips sealed

und wenn ich mich hier schon zu wort melde noch etwas ganz grundsätzliches.
habe den thread gestern abend in ruhe von beginn weg gelesen und kann nur allen die sich hier beteiligen meinen vollsten respekt aussprechen.
selten so viele lange, gut recherchierte/durchdachte und korrekte postings auf einem haufen gesehen hier Smiley

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January 27, 2020, 02:50:26 PM
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 #24

Hmm also ein guter Usecase kann schon einen Coin machen, wenn es deutlich besser gemacht ist als die bisherigen Systeme.

Wie wäre es mit einem massenmarkttauglichen Zahlungssystem, dass dezentral, schnell, skalierbar, 'feeless', nicht inflationierbar ist und dabei nicht Unmengen an Energie frisst? Außerdem wäre es schön, wenn kein Staat meine Coins einfach konfiszieren kann.

Bitcoin ist ja mal angetreten ein massenmarkttaugliches Zahlungssystem zu werden, irgendwann wurde dann "klammheimlich" auf digitales Gold gewechselt, nachdem man gesehen hat, dass der Bitcoin die Skalierbarkeit nicht leisten kann.

Ich denke also der Usecase ist noch unbesetzt und wäre mehr als hinreichend für einen Coin. Bisher gibt es natürlich keinen Coin, der das alles in sich vereint, aber mir würden es auch schon reichen wenn zunächst ein Großteil der oben genannten Eigenschaften erfüllt wäre.

Die meisten Coins sind dafür sicherlich völlig ungeeignet, einige wenige haben immerhin das Potenzial auf dem Gebiet Fuß zu fassen.

qwk (OP)
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January 27, 2020, 04:11:56 PM
 #25

Wie wäre es mit einem massenmarkttauglichen Zahlungssystem, dass dezentral, schnell, skalierbar, 'feeless', nicht inflationierbar ist und dabei nicht Unmengen an Energie frisst?
Wäre super. Es gibt nur leider derzeit keine technische Möglichkeit, das zu tun, nicht einmal in der Theorie.

Bitcoin ist ja mal angetreten ein massenmarkttaugliches Zahlungssystem zu werden, irgendwann wurde dann "klammheimlich" auf digitales Gold gewechselt, nachdem man gesehen hat, dass der Bitcoin die Skalierbarkeit nicht leisten kann.
Das ist so nicht ganz richtig.
Richtig ist, es wurde erkannt, dass Bitcoin und ganz generell Blockchains gewisse Herausforderungen bei der Skalierbarkeit mit sich bringen.
Naive Lösungsansätze wie eine simple Bandbreitenerhöhung werden von den meisten Experten als nicht zielführend betrachtet.
Entsprechend wird an Komplementärlösungen gearbeitet, die allerdings mit gewissen Einschränkungen verbunden sind.
Hierbei wird davon ausgegangen, dass diese Einschränkungen für den gewöhnlichen, alltäglichen Zahlungsverkehr unproblematisch sind, allerdings steht der empirische Beleg dafür aus.

Ich denke also der Usecase ist noch unbesetzt und wäre mehr als hinreichend für einen Coin.
Ja.

Bisher gibt es natürlich keinen Coin, der das alles in sich vereint, aber mir würden es auch schon reichen wenn zunächst ein Großteil der oben genannten Eigenschaften erfüllt wäre.
Ausnahmslos alle "klassischen" Proof-of-Work-Blockchain-Coins eignen sich hierfür prinzipiell gleich gut/schlecht.
Wem das nicht reicht, der muss auf die Erfindung von etwas besserem warten.

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