Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[Cent21]

...

Visto che non hanno mai risposto alla mia richiesta di informazioni non ho idea di come facciano a rispettare il limite di 3,000 EUR ad operazione.
Mah.

Non potrebbe essere che la normativa preveda un massimo di 3000 euro ad operazione? Quindi anche in caso di più operazioni di valore inferiore starebbero comunque rispettando la normativa...

In fondo anche per gli acquisti di beni in contanti penso che funzioni così.

Cosa ne pensi?

[fillippone]

...

Visto che non hanno mai risposto alla mia richiesta di informazioni non ho idea di come facciano a rispettare il limite di 3,000 EUR ad operazione.
Mah.

Non potrebbe essere che la normativa preveda un massimo di 3000 euro ad operazione? Quindi anche in caso di più operazioni di valore inferiore starebbero comunque rispettando la normativa...

In fondo anche per gli acquisti di beni in contanti penso che funzioni così.

Cosa ne pensi?

è esatto.
Divieto formale.
Solo che acquistare una macchina da 30,000 euro a botte di 3,000 è più difficile. Ma il concetto è il medesimo.

[Plutosky]

Questo mi piace...

Un prototipo di LightningATM


https://twitter.com/21isenough/status/1222510138474496000

[picchio]

Questo mi piace...

Un prototipo di LightningATM


https://twitter.com/21isenough/status/1222510138474496000

Sembra lo stesso che avevo visto tempo addietro ...
https://github.com/21isenough/LightningATM

[duesoldi]

Non potrebbe essere che la normativa preveda un massimo di 3000 euro ad operazione? Quindi anche in caso di più operazioni di valore inferiore starebbero comunque rispettando la normativa...

In fondo anche per gli acquisti di beni in contanti penso che funzioni così.

Cosa ne pensi?

Non è riferito alla singola operazione, vedi qui:

https://www.theitaliantimes.it/economia/pagamenti-contanti-limite-massimo-1000-euro_280120/

il particolare il punto dove dice (poco sotto la metà pagina):

Il limite massimo per effettuare trasferimenti in contanti è fissato in € 3.000, pertanto sono vietati ....... che abbiano un valore di € 3.000 anche se frazionato ma superiore o pari comunque a € 3.000.

Poi è chiaro che non avendo fatto KYC possono "non sapere" che sei sempre tu a fare acquisti frazionati....

[lukax8]

Il limite massimo per effettuare trasferimenti in contanti è fissato in € 3.000, pertanto sono vietati ....... che abbiano un valore di € 3.000 anche se frazionato ma superiore o pari comunque a € 3.000.

Poi è chiaro che non avendo fatto KYC possono "non sapere" che sei sempre tu a fare acquisti frazionati....

Probabilmente, se tenti di inviare in più transazioni un totale superiore ai 3000 € sempre allo stesso indirizzo, l'ATM ti restituisce un errore con riferimento alla normativa....Ma se ad ogni deposito cambi indirizzo...

Aspetta che provo a generare un nuovo IBAN... ! 

[fillippone]

Il limite massimo per effettuare trasferimenti in contanti è fissato in € 3.000, pertanto sono vietati ....... che abbiano un valore di € 3.000 anche se frazionato ma superiore o pari comunque a € 3.000.

Poi è chiaro che non avendo fatto KYC possono "non sapere" che sei sempre tu a fare acquisti frazionati....

Probabilmente, se tenti di inviare in più transazioni un totale superiore ai 3000 € sempre allo stesso indirizzo, l'ATM ti restituisce un errore con riferimento alla normativa....Ma se ad ogni deposito cambi indirizzo...

Aspetta che provo a generare un nuovo IBAN... ! 

Il bancomat funziona con cash, in entrata ed in uscita...

[marioantonini]

<...>
mi domando adesso quanto cash ci sia dentro il bancomat, se uno vuole vendere 

Sul sito di Shitcoins.club, cliccando su Localizzazioni, sono disponibili per ogni bancomat le informazioni dul denaro che è possibile ritirare immediatamente.
Vedo che al momento in ogni bancomat sono presenti circa 20,000 Euro.

Visto che non hanno mai risposto alla mia richiesta di informazioni non ho idea di come facciano a rispettare il limite di 3,000 EUR ad operazione.
Mah.

Ma dai, ho visto adesso, non ci posso credere 

In pratica è come dire a dei ladri "oggi in cassa abbiamo tanto,  vi interessa ? 

Ora non ho visto se tutti i bancomat sono in centri commerciali, ma se qualcuno è in strada, dicendo pure quanto ha mi sembra un rischio inutile, anche perchè onestamente in italia chi cambierebbe 20.000 euro di bitcoin in un giorno ?

[duesoldi]

In pratica è come dire a dei ladri "oggi in cassa abbiamo tanto,  vi interessa ? 

Beh su quel sito mi sa che ci vanno solo pochissimi appassionati, non è un dato così noto. E in ogni caso penso che sia facilmente intuibile che in ogni ATM che consenta di prelevare ci debba essere un certo tot di fiat.

Ora non ho visto se tutti i bancomat sono in centri commerciali, ma se qualcuno è in strada, dicendo pure quanto ha mi sembra un rischio inutile, anche perchè onestamente in italia chi cambierebbe 20.000 euro di bitcoin in un giorno ?

Considerazione interessante, soprattutto per quanto abbiamo detto prima cioè che in questo tipo di ATM può essere molto utile l'acquisto di Btc mentre la vendita molto meno, sia per il tempo di attesa sia perché devi poi uscire con soldi in tasca (fattore rischio).
Quindi effettivamente tenere 20k € disponibili potrebbe essere eccessivo.

Comunque ho visto che c'è parecchia differenza di cash tra un ATM e l'altro, probabilmente dovuta alla differente visibilità e frequentazione.
Ad es. quello di Milano / Paderno Dugnano sembra il più "svuotato".
Per curiosità ho salvato l'immagine attuale della disponibilità, così possiamo vedere in quanto tempo cala e anche quando ricaricano      (grabbo solo 3 valori per non appesantire la pagina)

[fillippone]

Per curiosità ho salvato l'immagine attuale della disponibilità, così possiamo vedere in quanto tempo cala e anche quando ricaricano      (grabbo solo 3 valori per non appesantire la pagina)

Beh,ci avevo pensato anche io, ma questo è un lavoro per @Babo!
Sarebbe interessante fare uno scraping della pagina per estrarre qualche dato.
Secondo me vengono fuori cose interessanti!

[duesoldi]

Per curiosità ho salvato l'immagine attuale della disponibilità, così possiamo vedere in quanto tempo cala e anche quando ricaricano      (grabbo solo 3 valori per non appesantire la pagina)

Beh,ci avevo pensato anche io, ma questo è un lavoro per @Babo!
Sarebbe interessante fare uno scraping della pagina per esrarre qualche dato.
Secondo me vengono fuori cose interessanti!

Sai che hai avuto una bella idea?  e voto anch'io per  @babo  visto che non saprei da che parte iniziare per farlo  , ma davvero potrebbero emergere cose interessanti.
Ad esempio immaginando che l'aggiornamento dei saldi sia in tempo quasi reale, si potrebbe capire in quale fascia oraria i clienti vanno nei vari atm. Secondo me emergerebbero delle frequenze di utilizzo specifiche per ognuno di essi.....

[babo]

Ma quale è questa pagina? Io ho dei trucchetti per non appesantire e caricare tutto il mondo che vogliamo di informazioni e dati

Comunque siete dei fottuti geni incompresi.. fatelo dire


cmq io ci sono se serve

[fillippone]

Ma quale è questa pagina? Io ho dei trucchetti per non appesantire e caricare tutto il mondo che vogliamo di informazioni e dati

Comunque siete dei fottuti geni incompresi.. fatelo dire

Sul sito in Op, clickki su localizzazioni... compare la lista dei bancomat

[babo]

Allora io riesco a prendere dati come questo



allego ovviamente una immagine

Come faccio a sapere se la macchina acquista/vende?

Sono un mago dello scraping ragazzuoli, vi scrapo tutto quanto (senza pesare troppo sul sito)

[picchio]

Allora io riesco a prendere dati come questo

....
allego ovviamente una immagine

Come faccio a sapere se la macchina acquista/vende?

Sono un mago dello scraping ragazzuoli, vi scrapo tutto quanto (senza pesare troppo sul sito)

Se qualcuno di noi usa l'atm te lo segnala in privato e tu scarichi il json prima dell'utilizzo e dopo e si vede se c'è correlazione tra quanto prelevato/venduto e i dati sul json. Magari si aggiorna ogni ora ... ma credo che l'atm debba avere una connessione con i loro db anche al fine di fare arbitraggio per non essere soggetti al rischio repentine fluttuazioni del valore BTC.
Io ho trovato questo comando:

Code:

$wget --no-check-certificate https://shitcoins.club/atms/getAtmsWithMoney?country=it

[duesoldi]

Come faccio a sapere se la macchina acquista/vende?

Il dato che ci interessa è quel "money" che nel caso che hai riportato è 26200 €.

Mi viene un dubbio: quel numero riporta la cassa disponibile per la vendita di Btc ma è legata anche agli euro che entrano quando acquisto Btc? cioè se io acquistassi Btc per 100 €, quei 100 si sommerebbero agli attuali 26.200 o finirebbero in un cassetto separato, ad esempio per ricontrollare le banconote successivamente ?

Lo chiedo perché ho ricontrollato i numeri dei 3 Atm che avevo messo nello screenshot di ieri ed i numeri sono identici. E' molto strano che la cassa sia identica a quasi 24h fa, soprattutto considerando che oggi è sabato.
Abbiamo detto che probabilmente questi atm vengono usati più per vendere Btc che per acquistarli, perciò sarei portato a pensare che ci siano anche stati acquisti ma che gli  € entrati siano finiti - appunto - in un cassetto distinto da quello dei 26.200 screeshottati.
Quindi potrebbero esserci state vendite di Btc ma nessun acquisto, e questo mi sembrerebbe già più plausibile. Non solo: se così fosse vorrebbe dire che l'operatore dovrebbe andare a riempire la cassa con poca frequenza, com'è auspicabile che sia per motivi di sicurezza.
Comunque teniamo d'occhio questi valori...

[fillippone]

Se fosse come dici tu mi sorprenderebbe davvero.
Immagino che uno dei costi maggiori, come dicevi tu, sia la movimentazione del contante, quindi mi immagino che ogni “scusa” sia buona per evitare la movimentazione “manuale”.
Nella mia mente malata pensavo che addirittura aggiustassero le “commissioni” per invogliare la gente ad effettuare le operazioni nel “verso giusto”.

[duesoldi]

Lo chiedo perché ho ricontrollato i numeri dei 3 Atm che avevo messo nello screenshot di ieri ed i numeri sono identici. E' molto strano che la cassa sia identica a quasi 24h fa, soprattutto considerando che oggi è sabato.

Qualcuno mi ha letto e ha deciso di porre rimedio 
Dei 3 Atm che avevo catturato 2 hanno una riduzione di cassa:



Il primo di 470 €, il terzo di 90 €.
Quindi? ipotesi? sono cassetti separati o no ?  il post precedente l'ho scritto 2 ore fa e in queste due ore si sono ridotte due casse, mentre nelle 20 h precedenti erano rimaste ferme (va beh che c'era la notte di mezzo...).
Non so ma a sensazione mi verrebbe da dire che siano casse separate: difficile pensare che ci siano state SOLO due vendite di Btc in 2 ore e nessun acquisto "sensibile". Più probabile che gli acquisti finiscano in casse separate (naturalmente imho).

Nella mia mente malata pensavo che addirittura aggiustassero le “commissioni” per invogliare la gente ad effettuare le operazioni nel “verso giusto”.

No dai, questo sarebbe impossibile perché vorrebbe dire che un cliente va in un ATM e poi decide se comperare o vendere in base alle fee che vede.... chi lo farebbe ? se ci vai hai già deciso se vuoi acquistare o vendere.... (anche perché per comperare devi avere soldi in tasca)

[vegas420]

difficile pensare che ci siano state SOLO due vendite di Btc in 2 ore e nessun acquisto "sensibile". Più probabile che gli acquisti finiscano in casse separate (naturalmente imho).

Scusami duesoldi, perché dici questo?
A me sembra stai dando per scontato che questi atm sono molto utilizzati, personalmente non credo abbiano volumi di utilizzo importanti nonostante le location (almeno quelle di Milano) siano molto frequentate.

[duesoldi]

difficile pensare che ci siano state SOLO due vendite di Btc in 2 ore e nessun acquisto "sensibile". Più probabile che gli acquisti finiscano in casse separate (naturalmente imho).

Scusami duesoldi, perché dici questo?
A me sembra stai dando per scontato che questi atm sono molto utilizzati, personalmente non credo abbiano volumi di utilizzo importanti nonostante le location (almeno quelle di Milano) siano molto frequentate.

Perché dico questo ?
In questi casi - cioè quando non ci sono molte info a supporto - mi piace fare i conti della serva.
Procediamo per assurdo, quindi supponiamo che ci siano state davvero solo quelle due tx che citavo prima: 470 + 90 € = 560 €
Poiché abbiamo detto che lo spread per vendere Btc (primo post di Fillippone e dobbiamo escludere le fee per le tx poiché non vanno in tasca a chi gestisce l'ATM)  è del 2.5%, significa che su queste due tx l'Atm intasca circa  2.5 * 560 / 100 = 14 €.
Può cambiare qualche cosa nella %, ma i numeri grosso modo sono questi.
Quindi 14 € guadagnati in un giorno e di sabato.
Assurdo: questo Atm chiuderebbe domani.

Per questo sono propenso a credere che quel valore di cassa sia riferito ad una cassa usata solo per acquistare Btc dal cliente. Se fosse così non vedremmo quanto l'Atm ha incassato su altre operazioni vendendo Btc e quindi il giro d'affari complessivo potrebbe essere superiore, consentendogli quindi un minimo di margine operativo.