Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[dearBTC]

Scusate l'ot, ma qualcuno sa invece se l'operatore CryptoLocalATM fa kyc? Perchè ho letto sul loro sito che c'è un limite sotto il quale non chiedono identificazione del cliente e dovrebbe essere di 1999.

"La registrazione sui nostri CryptoLocalATM, obbligatoria per importi superiori al limite di legge prestabilito sul proprio territorio, ti permetterà di aumentare i limiti giornalieri e di ricevere sconti mirati."

Ero sicurissimo che prima identificassero ogni cliente... qualcosa sta cambiando?

[babo]

C'era stato qualcuno (non ricordo più di preciso qui, chiedo scusa) che proprio rispondendo alla stessa domanda fatta da me, mi aveva risposto che lui come compratore aveva scelto un luogo con un bel po' di gente e - ecco il punto importante - sotto sorveglianza di telecamere.
Non ricordo più se in una banca, in un ufficio postale, o altro locale dove le telecamere fossero previste come sicurezza standard (perciò sicuramente funzionanti). Il fatto della telecamera lo faceva stare tranquillo perché sapeva che in caso di "problemi" ci sarebbero state delle immagini a supporto. Ovviamente avevano atteso insieme le prime conferme della tx prima di uscire dal locale.
Mi sembra fosse un thread di un paio di anni fa, non ricordo purtroppo di preciso quale. Personalmente con quelle accortezze l'avevo considerato un metodo sicuro.

p.s. ovviamente quelle immagini sarebbero poi state cancellate dopo 24 h , com'è obbligatorio fare (salvo emergano imprevisti importanti come una rapina), quindi non ci sarebbero state tracce nel lontano futuro.

quando bitcoin valeva poco anche io facevo scambi a mano (minavo qualcosa con gli asic, just for fun, anzi just per scrivere un manualetto)
a parte attendere le tx, si scambiavano due chiacchere.. ed eravamo sempre nerd che ci incontravamo, ci prendevamo un caffe
insomma un altro modo (che mi piaceva) di intendere bitcoin

[alexrossi]

Questo è un thread molto interessante. Di sicuro sono dei metodi che permettono di restare tranquilli.
Il metodo anonimo per eccelleza, secondo me, resta il contante.
Mi spiego, comprare di persona da uno che vende, dandogli il contante. Certo comporta dei rischi, bisogna prendere delle precauzioni.
In ogni caso è molto interessante, grazie.

Vedo solo adesso questo commento, come ho anche scritto nel thread fisco/tasse/equitalia/ma lo pago sto 26%/interpelli random, i contanti potrebbero essere il metodo più rischioso anche per bassi importi, se il venditore ha medi/alti volumi (potrebbe essere seguito dalle forze dell'ordine)

[fillippone]

Dal thread "gemello" sulla board tedesca, abbiamo una brutta notizia:

Sehr schade... aber sieht wirklich danach aus ja

<...>

In Germania si sono arresi sotto i coli della temibilissima BaFin. Questo fa pensare sulla durata dei loro servizi anche da noi.
Speriamo bene, il servizio, da client, era buono, anche se il loro approccio "piratesco" aha secondo me attirato un bel pò di attenzioni su di loro, cosa che ovviamente si sta loro ritorcendo contro.

[dearBTC]

Speriamo bene, il servizio, da client, era buono, anche se il loro approccio "piratesco" aha secondo me attirato un bel pò di attenzioni su di loro, cosa che ovviamente si sta loro ritorcendo contro.

Il fatto è che non ci sono leggi chiare che regolamentano questo tipo di attività... Continueranno finchè non ci saranno delle leggi per gli ATM di bitcoin, e secondo me in qualche stato (vedi Uk o altri) ci sarà sempre la possibilità di operare sotto un certo importo senza kyc.

In ogni caso voglio condividervi un'informazione che ho letto in un gruppo telegram e mi pareva interessante... un tizio ha fatto un errore di qualche tipo nel deposito dei btc (non ho capito bene cosa), contattando l'assistenza di shitcoins gli è stato chiesto la chiave pubblica con cui aveva effettuato tale operazione, data, ora e come era vestito in quel momento davanti all'atm per ricevere un rimborso.

Lascio a voi eventuali deduzioni  .

[fillippone]

Speriamo bene, il servizio, da client, era buono, anche se il loro approccio "piratesco" aha secondo me attirato un bel pò di attenzioni su di loro, cosa che ovviamente si sta loro ritorcendo contro.

Il fatto è che non ci sono leggi chiare che regolamentano questo tipo di attività... Continueranno finchè non ci saranno delle leggi per gli ATM di bitcoin, e secondo me in qualche stato (vedi Uk o altri) ci sarà sempre la possibilità di operare sotto un certo importo senza kyc.

In ogni caso voglio condividervi un'informazione che ho letto in un gruppo telegram e mi pareva interessante... un tizio ha fatto un errore di qualche tipo nel deposito dei btc (non ho capito bene cosa), contattando l'assistenza di shitcoins gli è stato chiesto la chiave pubblica con cui aveva effettuato tale operazione, data, ora e come era vestito in quel momento davanti all'atm per ricevere un rimborso.

Lascio a voi eventuali deduzioni  .

Non ho capito bene le deduzioni. Gli hanno chiesto se era lui ad aver fatto l’operazione per avere il rimborso. È appurato difatti che tutti i bancomat hanno una telecamera (anche se all’inizio non sembrava).

[dearBTC]

Non ho capito bene le deduzioni. Gli hanno chiesto se era lui ad aver fatto l’operazione per avere il rimborso. È appurato difatti che tutti i bancomat hanno una telecamera (anche se all’inizio non sembrava).

Abbiamo la conferma 100% che fanno video e dicono di conservare questo materiale solo per 2 giorni, quindi in linea teorica dopo 2 giorni non sarebbe più possibile un rimborso?

[fillippone]

Non ho capito bene le deduzioni. Gli hanno chiesto se era lui ad aver fatto l’operazione per avere il rimborso. È appurato difatti che tutti i bancomat hanno una telecamera (anche se all’inizio non sembrava).

Abbiamo la conferma 100% che fanno video e dicono di conservare questo materiale solo per 2 giorni, quindi in linea teorica dopo 2 giorni non sarebbe più possibile un rimborso?

Beh, tutto sommato avere la possibilità di assistenza tecnica nel caso qualcosa vada storto non mi dispiace. Immagino che due giorni siano più che sufficienti a tutelarti in questo caso. Poi se mi dici che in realtà tengono più a lungo le immagini, ripeto quanto già detto: sarebbe una violazione così palese del GDPR che non solo non sarebbero utilizzabili da nessun inquirente, ma pure lì esporrebbero a rischi di denuncia.

[duesoldi]

Non ho capito bene le deduzioni. Gli hanno chiesto se era lui ad aver fatto l’operazione per avere il rimborso. È appurato difatti che tutti i bancomat hanno una telecamera (anche se all’inizio non sembrava).

Abbiamo la conferma 100% che fanno video e dicono di conservare questo materiale solo per 2 giorni, quindi in linea teorica dopo 2 giorni non sarebbe più possibile un rimborso?

Penso che il punto sia un altro: ok "ti" hanno fatto una foto. Quindi sanno che uno con giubbotto nero e jeans, senza barba, alto e di corporatura robusta ha versato Btc alle 15.38 del 28 Settembre.
E poi ?
Voglio dire.... sto tizio chi sarebbe alla fine? mica lo sanno.....

[fillippone]

Sul canale Telegram Italia si riferisce che il Bancomat in Bicocca sia al momento fuori uso ed in attesa di riparazione.

Fino ad un paio di settimane fa era aperto e funzionante, anche con commissioni piuttosto basse (7% il 21 novembre e 3% il 24 novembre).
Appenate mente il prelievo era disponibile senza KYC fino a 1.990 EUR (solite perplessità).

Il medesimo utente ha detto che proverà quello di Parma prossimamente, speriamo si faccia vivo!

[duesoldi]

Fino ad un paio di settimane fa era aperto e funzionante, anche con commissioni piuttosto basse (7% il 21 novembre e 3% il 24 novembre).

Avevo letto e mi sono domandato il motivo di una variazione così ampia nelle commissioni.
Non ne avrei proprio idea, soprattutto a distanza di 3 giorni.
Suggerimenti ?

[fillippone]

Avevo letto e mi sono domandato il motivo di una variazione così ampia nelle commissioni.
Non ne avrei proprio idea, soprattutto a distanza di 3 giorni.
Suggerimenti ?

Beh mi vengono in mente due ragioni:

• Potrebbe essere un’effetto ottico, dovuto al fatto che il prezzo che si osserva come “mid” o come confronto, sia diverso da quello dove opera il proprietario dell’ATM. Non sono rare differenze di qualche punto percentuale.
• Uno dei costi principali per il gestore de bancomat è la movimentazione del contante. È oneroso dover “riempire di banconote” o “svuotare di banconote” ogni macchina. Immagino che variando il prezzo di acquisto o di vendita si possa “inventivare” gli utenti ad operare in un senso o nell’altro per provare a ritardare il più possibile il momento della ricarica manuale. Ovvio che se siamo in bull run non c’è nulla da fare, ma in periodi di “calma” può funzionare.

[loutenr1]

News sull'atm di Bicocca?
Comunque sul loro sito c'è scritto questo: "Le transazioni pari o superiori all'equivalente di 15 000 EUR richiedono la scansione di un documento d'identità. Nel caso in cui la stessa persona acquisti o venda criptovaluta nello stesso giorno ma in diverse transazioni per un importo pari o superiore all'equivalente di 15 000 EUR, interpretiamo queste transazioni come correlate fra loro, pertanto anche in questi casi richiediamo la scansione di un documento d'identità. In casi particolari, come i tentativi di nascondere il volto durante le transazioni, ci riserviamo il diritto di richiedere la scansione del documento d'identità anche per transazioni che riguardano somme più basse. In casi eccezionali, quando sorgono dubbi sulla legalità del motivo per cui il cliente acquisisce i fondi BTC, ci riserviamo il diritto di richiedere e documentare la fonte prima della transazione."
Cioè c'è un omino che monitora la situazione e che se mi vede all'atm con la maschera de "la casa di carta" mi parla e mi chiede i documenti? 

[babo]

News sull'atm di Bicocca?
Comunque sul loro sito c'è scritto questo: "Le transazioni pari o superiori all'equivalente di 15 000 EUR richiedono la scansione di un documento d'identità. Nel caso in cui la stessa persona acquisti o venda criptovaluta nello stesso giorno ma in diverse transazioni per un importo pari o superiore all'equivalente di 15 000 EUR, interpretiamo queste transazioni come correlate fra loro, pertanto anche in questi casi richiediamo la scansione di un documento d'identità. In casi particolari, come i tentativi di nascondere il volto durante le transazioni, ci riserviamo il diritto di richiedere la scansione del documento d'identità anche per transazioni che riguardano somme più basse. In casi eccezionali, quando sorgono dubbi sulla legalità del motivo per cui il cliente acquisisce i fondi BTC, ci riserviamo il diritto di richiedere e documentare la fonte prima della transazione."
Cioè c'è un omino che monitora la situazione e che se mi vede all'atm con la maschera de "la casa di carta" mi parla e mi chiede i documenti? 

dovresti fare una prova
io sapevo 3000 euro, ma se il limite e' 15000 e' ancora meglio (cavolo quanti bitcoin hai ragazzo?)
in ogni caso sono tutte misure palliative... il bitcoin e' pseudo anonimo, con tutto quello che comporta

[loutenr1]

dovresti fare una prova
io sapevo 3000 euro, ma se il limite e' 15000 e' ancora meglio (cavolo quanti bitcoin hai ragazzo?)
in ogni caso sono tutte misure palliative... il bitcoin e' pseudo anonimo, con tutto quello che comporta

Infatti io voglio comprare, non vendere 

[duesoldi]

Cioè c'è un omino che monitora la situazione e che se mi vede all'atm con la maschera de "la casa di carta" mi parla e mi chiede i documenti? 

Così parrebbe, se non erro se ne era parlato anche qualche mese fa su questo thread: prova a guardare le pagine indietro.

Aggiungo però una considerazione mia: questi guadagnano sulle commissioni e non hanno NESSUN interesse a indagare davvero per verificare che tu non vada a fare molteplici tx nella stessa giornata. Secondo me è una frase messa lì' per pararsi le chiap@e ma poi non penso lo facciano davvero     anche perché farlo per loro diventa un costo.

[fillippone]

Cioè c'è un omino che monitora la situazione e che se mi vede all'atm con la maschera de "la casa di carta" mi parla e mi chiede i documenti?  

Così parrebbe, se non erro se ne era parlato anche qualche mese fa su questo thread: prova a guardare le pagine indietro.

Aggiungo però una considerazione mia: questi guadagnano sulle commissioni e non hanno NESSUN interesse a indagare davvero per verificare che tu non vada a fare molteplici tx nella stessa giornata. Secondo me è una frase messa lì' per pararsi le chiap@e ma poi non penso lo facciano davvero    anche perché farlo per loro diventa un costo.

Se davvero bastasse una frase stampata su un bancomat per pararsi le chiappe, sarebbe un'insulto a tutti quegli operatori che si sono fatti un mazzo tanto per rispettare le norme imposte dai regolatore.
Non voglio discutere della bontà o meno delle norme medesime, ma queste sicuramente comportano dei rischi e degli aggravi di costo sicuramente considerevoli.
Shitcoins.club, mi pare che sinceramente se ne sbatta alla grande. Davvero non mi spiego come facciano ad essere ancora aperti (forse l'ennesimo sonno del regolatore).

Ah, una settimana fa c'era uno su Telegram che sosteneva che "una volta uscito dall'ATM (sic.) la Finanza lo ha fermato e gli ha chiesto i documenti". Mitomane 100%, ma riporto l'aneddoto, così almeno se qualcuno ha evidenze contrarie può riportarle!

[loutenr1]

Se davvero bastasse una frase stampata su un bancomat per pararsi le chiappe, sarebbe un'insulto a tutti quegli operatori che si sono fatti un mazzo tanto per rispettare le norme imposte dai regolatore.
Non voglio discutere della bontà o meno delle norme medesime, ma queste sicuramente comportano dei rischi e degli aggravi di costo sicuramente considerevoli.
Shitcoins.club, mi pare che sinceramente se ne sbatta alla grande. Davvero non mi spiego come facciano ad essere ancora aperti (forse l'ennesimo sonno del regolatore).

Ah, una settimana fa c'era uno su Telegram che sosteneva che "una volta uscito dall'ATM (sic.) la Finanza lo ha fermato e gli ha chiesto i documenti". Mitomane 100%, ma riporto l'aneddoto, così almeno se qualcuno ha evidenze contrare può riportarle!

Ellamiseria, stile processo per direttissima del buon Maurizio Mosca. A parte gli scherzi, non credo sia proprio possibile questa cosa.

[fillippone]

Ellamiseria, stile processo per direttissima del buon Maurizio Mosca. A parte gli scherzi, non credo sia proprio possibile questa cosa.

Cosa vuoi che ti dica. Infatti, nonostante sia una persona sempre disponibile e pronta ad aiutare il prossimo di fronte ad una cazzata di quel livello l’ho preso a male parole, tanto più che poi gli admin hanno cancellato gli interventi di entrambi.

A maggior ragione se hai l’occasione di provare facci sapere come va a finire!

[duesoldi]

Se davvero bastasse una frase stampata su un bancomat per pararsi le chiappe, sarebbe un'insulto a tutti quegli operatori che si sono fatti un mazzo tanto per rispettare le norme imposte dai regolatore.

Beh ovvio, come dico sarebbe solo un'operazione di facciata per poter affermare che ti sei dato un'organizzazione utile al controllo. Ma sarebbe solo una parvenza anche perché una volta che registri qualche videata, anche se non tieni 10 operatori che controllano puoi sempre dire che l'operatore (ne basta uno per tutta EU volendo) che controllava non ha notato somiglianze con uno che aveva fatto già un'altra operazione 10 minuti prima.
E voglio vedere chi ti può contestare il contrario, soprattutto se dopo 2 o 3 gg cancelli le immagini.

Piuttosto, sono andato sul loro sito e vedo che hanno aperto nuovi atm: Parma, Verona, a memoria non mi sembrava ci fossero prima. Si vede che gli affari vanno bene