Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[fillippone]

Se davvero bastasse una frase stampata su un bancomat per pararsi le chiappe, sarebbe un'insulto a tutti quegli operatori che si sono fatti un mazzo tanto per rispettare le norme imposte dai regolatore.

Beh ovvio, come dico sarebbe solo un'operazione di facciata per poter affermare che ti sei dato un'organizzazione utile al controllo. Ma sarebbe solo una parvenza anche perché una volta che registri qualche videata, anche se non tieni 10 operatori che controllano puoi sempre dire che l'operatore (ne basta uno per tutta EU volendo) che controllava non ha notato somiglianze con uno che aveva fatto già un'altra operazione 10 minuti prima.
E voglio vedere chi ti può contestare il contrario, soprattutto se dopo 2 o 3 gg cancelli le immagini.

Piuttosto, sono andato sul loro sito e vedo che hanno aperto nuovi atm: Parma, Verona, a memoria non mi sembrava ci fossero prima. Si vede che gli affari vanno bene   

Per me è un mistero misterioso di come facciano ad essere aperti. Comunque non sono problemi miei, ma loro.

Beh, a questo punto il tool di @Babo per il monitoraggio sarebbe fondamentale anche sui nuovi. Funziona ancora? Mi pare che siano fermi ad un paio di mesi fa.
Comunque Parma  c'è da tempo.
Parma

Verona pare nuovo, in effetti.

[1715061042]

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[dearBTC]

Io vi sconsiglio di usare questi atm (come già avevo detto)... Se guardate le casse sul sito di @babo, soprattutto su Milano c'è un movimento molto importante.

Non vivranno a lungo . Adesso è una situazione di emergenza globale forse anche per questo non sono ancora stati presi di mira.

Io però mi chiedo una cosa: ok loro se ne sbattono di tutto e di tutti, ma chi li ospita come un centro commerciale non ha nessuna responsabilità a riguardo?

[duesoldi]

Io vi sconsiglio di usare questi atm (come già avevo detto)... Se guardate le casse sul sito di @babo, soprattutto su Milano c'è un movimento molto importante.

Non vivranno a lungo . Adesso è una situazione di emergenza globale forse anche per questo non sono ancora stati presi di mira.

Io però mi chiedo una cosa: ok loro se ne sbattono di tutto e di tutti, ma chi li ospita come un centro commerciale non ha nessuna responsabilità a riguardo?

Chi li ospita avrà sicuramente fatto un regolare contratto di affitto, non penso che un centro commerciale come quello di Milano possa concedere spazi senza i documenti necessari. Evidentemente la società che in Italia gestisce quegli atm lo fa con un codice ateco che non richiede particolari autorizzazioni oppure ha tutte le autorizzazioni necessarie.

Non ho capito invece la prima frase: tolto il rischio di essere "bloccato dai cancelli" nel momento in cui operi, che pericolo vedi per chi abbia già operato ? non vengono di sicuro a cercarti.....

[dearBTC]

Chi li ospita avrà sicuramente fatto un regolare contratto di affitto, non penso che un centro commerciale come quello di Milano possa concedere spazi senza i documenti necessari. Evidentemente la società che in Italia gestisce quegli atm lo fa con un codice ateco che non richiede particolari autorizzazioni oppure ha tutte le autorizzazioni necessarie.

Non ho capito invece la prima frase: tolto il rischio di essere "bloccato dai cancelli" nel momento in cui operi, che pericolo vedi per chi abbia già operato ? non vengono di sicuro a cercarti.....

Sono d'accordo con te, ma se io mi invento una macchinetta che vende alcolici a chiunque senza chiedere documenti, per cui potenzialmente anche ai minorenni (è un esempio stupido), forse anche lo stesso centro commerciale può essere considerato complice.

Poi a giudicare dai movimenti visti dal sito di @babo su Milano, magari non ci sarà la fila davanti a questi atm, ma di sicuro c'è gente che fa operazioni MOLTO importanti.

E' bello pensare che non esista nessun rischio, ma con le normative AML che esistono oggi, lo stesso centro commerciale dovrebbe attivarsi vedendo gente tirare fuori la valigetta davanti ai suddetti ATM.

[loutenr1]

Ma sto sito di babo che nominate tutti cosa sarebbe?

[creep_o]

Ma sto sito di babo che nominate tutti cosa sarebbe?

Ciao il “sito” di babo di cui parlano è questo:

http://blackout.altervista.org/atm/

per il vostro diletto e gioia potete vedere (non in tempo reale) alcune statistiche
i dati non sono aggiornati spesso, vorrei proprio capire quanto storico mostrare senza far esplodere il pc (causa il grafico)

Poi ci sarebbe anche altro sito, meno tecnico, aperto da babo natale   https://santaclausvillage.info/it/
Ma non so se... se mi becco il ban   🎅🏻

[babo]

Ma sto sito di babo che nominate tutti cosa sarebbe?

ma niente uno scraping stupido, che devo anche aggiornare.. ma purtroppo il tempo e' diventato davvero tiranno
lo hai usato, ti e' piaciuto? ti piacerebbe che funzionasse come si deve sempre?

la prima cosa che devo sistemare e'
- salvare i dati in un db
- prendere gli ultimi x giorni (e non tutti)
- sistemare lo scraper

[loutenr1]

Ma sto sito di babo che nominate tutti cosa sarebbe?

ma niente uno scraping stupido, che devo anche aggiornare.. ma purtroppo il tempo e' diventato davvero tiranno
lo hai usato, ti e' piaciuto? ti piacerebbe che funzionasse come si deve sempre?

la prima cosa che devo sistemare e'
- salvare i dati in un db
- prendere gli ultimi x giorni (e non tutti)
- sistemare lo scraper

Visto ora per la prima volta  , a cosa serve  ?

[babo]

facile
serve a monitoarre la liquidita nei vari atm presenti nel suolo italiano della specifica ditta
nulla di che

serve a fare speculazioni tipo.. ah molta gente ha comprato oppure ah in piemonte comprano piu bitcoin che in lazio (o vendono)
solo per fare speculazioni su chi li usa e quindi magari su un trend del prezzo

[duesoldi]

Visto ora per la prima volta  , a cosa serve  ?

Se scorri all'inizio del thread puoi trovare alcune risposte: ci si domandava che volumi potessero avere atm di quel genere, ogni quanto potessero essere "riforniti", in quali orari potessero essere più usati, cose di questo genere.
Indubbiamente il sito di babo aveva dato risposte a molte di queste domande. Poi ovvio che manutenerlo porta via tempo.....
Comunque riguardando i volumi in questi giorni noto che quelli di Milano (che sono quelli che più mi interessano per motivi logistici) sono sempre parecchio usati, buon segno.

[dearBTC]

Vi do un aggiornamento importante,
a quanto pare il 18 Dicembre sono stati sequestrati gli 8 atm presenti in Francia (fonte: https://www.francetvinfo.fr/economie/bitcoin/justice-des-distributeurs-de-bitcoins-saisis-une-enquete-preliminaire-est-ouverte-pour-blanchiment-aggrave_4227417.html)

L'operatore è ritenuto non-compliant, la polizia è rimasta sorpresa da quanto operasse in maniera grigia, circa 200,000 eur presenti nelle macchinette sono stati sequestrati.

Per il momento nessun arresto, ma non si esclude nulla, c'è un'indagine aperta.

[fillippone]

Vi do un aggiornamento importante,
a quanto pare il 18 Dicembre sono stati sequestrati gli 8 atm presenti in Francia (fonte: https://www.francetvinfo.fr/economie/bitcoin/justice-des-distributeurs-de-bitcoins-saisis-une-enquete-preliminaire-est-ouverte-pour-blanchiment-aggrave_4227417.html)

L'operatore è ritenuto non-compliant, la polizia è rimasta sorpresa da quanto operasse in maniera grigia, circa 200,000 eur presenti nelle macchinette sono stati sequestrati.

Per il momento nessun arresto, ma non si esclude nulla, c'è un'indagine aperta.

Ah! interessante.
Difatti se andate sul loro sito, vedete due "buchi" importanti nella localizzazione dei loro ATM:
https://coinatmradar.com/operator/552/shitcoins-club-bitcoin-atm-operator/#locations

Germania ed ora Francia, sono due paesi dove prima operavano, ed ora sono stati bloccati.

Chissà se @Babo riesce a drici quanto c'è nei loro ATM in Italia, al momento...

[loutenr1]

Grazie ragazzi per le info. Vediamo cosa succede a sto punto a quelli italiani 

[babo]

Ah! interessante.
Difatti se andate sul loro sito, vedete due "buchi" importanti nella localizzazione dei loro ATM:
https://coinatmradar.com/operator/552/shitcoins-club-bitcoin-atm-operator/#locations

Germania ed ora Francia, sono due paesi dove prima operavano, ed ora sono stati bloccati.

Chissà se @Babo riesce a drici quanto c'è nei loro ATM in Italia, al momento...

Code:

2020-12-23 15:00,319541,Brescia,32780
2020-12-23 15:00,269320,Conegliano TV,30770
2020-12-23 15:00,319435,Florence,39110
2020-12-23 15:00,319449,Genova,33610
2020-12-23 15:00,319440,Milano,34760
2020-12-23 15:00,67,Milano,14840
2020-12-23 15:00,75,Milano,12410
2020-12-23 15:00,283469,Parma,30870
2020-12-23 15:00,319450,Roma,28880
2020-12-23 15:00,319484,Roma,41350
2020-12-23 15:00,319441,Torino,34050
2020-12-23 15:00,319539,Trieste ,34250
2020-12-23 15:00,319474,Verona,30110

al momento ci sta questo

ho sistemato lo script e aggiornato i dati (che non hanno mai cessato di essere presi)
chirametne i grafici fanno al momento cacare perche prende tutto lo storico (troppo storico)

[fillippone]

al momento ci sta questo

Sono quasi 400K.
Allora direi che potrebbe essere utile monitorare il totale.
Risci a metterlo in una paginetta?
Diciamo che se avessi il sentore che stanno per chiudermi l'attività, almeno proverei a lasciare le macchine più vuote possibile.

Quindi se vedessimo un "crollo" della liquidità potremmo vedere la cosa in anteprima.
Il che sarebbe utile a non ritrovarsi in situazioni diciamo "spiacevoli".

[babo]

fatto ---> http://blackout.altervista.org/atm/

sono questi

Code:

2020-12-23 15:00,319433,Bologna,38130
2020-12-23 15:00,269320,Conegliano TV,30770
2020-12-23 15:00,319435,Florence,39110
2020-12-23 15:00,319440,Milano,34760
2020-12-23 15:00,67,Milano,14840
2020-12-23 15:00,75,Milano,12410
2020-12-23 15:00,283469,Parma,30870
2020-12-23 15:00,319441,Torino,34050
2020-12-23 15:00,319449,Genova,33610
2020-12-23 15:00,319450,Roma,28880

---
update.. ho fixato la lista..
sono 14 atm in totale in italia per 435ooo k

---
update..
per la precisione

435920 at 2020-12-23 15:00

[duesoldi]

Quindi se vedessimo un "crollo" della liquidità potremmo vedere la cosa in anteprima.
Il che sarebbe utile a non ritrovarsi in situazioni diciamo "spiacevoli".

Ma per ridurre il cash negli atm dovrebbero essere al corrente prima di una eventuale indagine/operazione verso di loro.
Una fuga di notizie un po' improbabile secondo me; voglio dire non parliamo di una grossa azienda che potrebbe avere qualche contatto "importante" da sfruttare, questi saranno 2 gatti in Italia, no ?

[fillippone]

Quindi se vedessimo un "crollo" della liquidità potremmo vedere la cosa in anteprima.
Il che sarebbe utile a non ritrovarsi in situazioni diciamo "spiacevoli".

Ma per ridurre il cash negli atm dovrebbero essere al corrente prima di una eventuale indagine/operazione verso di loro.
Una fuga di notizie un po' improbabile secondo me; voglio dire non parliamo di una grossa azienda che potrebbe avere qualche contatto "importante" da sfruttare, questi saranno 2 gatti in Italia, no ?

Non lo so, come funzionino queste cose... non mi hanno mai incriminato per nulla! Comunque direi che se svuotano le macchinette, qualcosa di certo succede, se non le svuotano, magari succede uguale (lo svuotamente è condizione sufficiente per immaginare problemi legali, non necessaria!)

[babo]

posso fare anche uno storico della liquidita.. tanto i dati li ho
pero questo mi serve piu tempo x farlo


e anche un pochino di voglia

[dearBTC]

Non lo so, come funzionino queste cose... non mi hanno mai incriminato per nulla! Comunque direi che se svuotano le macchinette, qualcosa di certo succede, se non le svuotano, magari succede uguale (lo svuotamente è condizione sufficiente per immaginare problemi legali, non necessaria!)

Si può tenere sott'occhio, penso anche io che non sapranno mai di essere sotto indagine finchè non ricevono qualche avviso bruttino .

E se dovesse partire un'indagine penso che le forze dell'ordine tengano d'occhio per qualche tempo gli atm prima di chiuderli...

Non siate imprudenti... mi pare che a prescindere da leggi specifiche per l'acquisto / vendita delle crypto in Italia NON sia possibile trattare contanti in questa maniera così libera: senza identificazione e soprattutto cifre esorbitanti come 15k al giorno.

Certo che 200k non sono spicci... ora non so bene il loro giro di affari ma immagino siano una bella cifretta anche per loro... Pensa se gli sequestrassero altri 400k qui in Italia...