Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[alexrossi]

Certo che questi sono proprio spudorati: praticamente per superare la soglia dei 1.999 € suggeriscono di fare operazioni frazionate che invece sono espressamente VIETATE dalla normativa 

Io inizio ad avere il serio dubbio che quell'ATM attivo sia vantaggioso per le forze dell'ordine, e sia quindi utilizzato per stanare chi ricicla denaro, ecc...

Semplicemente agli onesti non viene chiesto nulla... quando invece uno già sospetto compra/vende alla macchinetta arrivano subito gli agenti ad accompagnarlo all'uscita del bicocca village 

[1714795156]

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[1714795156]

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[duesoldi]

Io inizio ad avere il serio dubbio che quell'ATM attivo sia vantaggioso per le forze dell'ordine, e sia quindi utilizzato per stanare chi ricicla denaro, ecc...

Semplicemente agli onesti non viene chiesto nulla... quando invece uno già sospetto compra/vende alla macchinetta arrivano subito gli agenti ad accompagnarlo all'uscita del bicocca village 

Ma figurati !     secondo me per ora funzionano perché a nessuno è mai venuto in mente di controllarli in modo serio. In Italia i controlli li fanno solo se qualcuno denuncia qualcosa oppure se ci sono di mezzo indizi forti su attività illecite.
Qui di denunce non ce ne sono state (chi avrebbe avuto interesse? un concorrente forse ma..... boh) e attività illecite importanti non ce ne sono state perché a colpi di 2k € hai voglia quanto tempo ci metti a riciclare somme elevate.
Imho stanno andando avanti perché chi dovrebbe controllare se ne sbatte   

[alexrossi]

Io inizio ad avere il serio dubbio che quell'ATM attivo sia vantaggioso per le forze dell'ordine, e sia quindi utilizzato per stanare chi ricicla denaro, ecc...

Semplicemente agli onesti non viene chiesto nulla... quando invece uno già sospetto compra/vende alla macchinetta arrivano subito gli agenti ad accompagnarlo all'uscita del bicocca village 

Ma figurati !     secondo me per ora funzionano perché a nessuno è mai venuto in mente di controllarli in modo serio. In Italia i controlli li fanno solo se qualcuno denuncia qualcosa oppure se ci sono di mezzo indizi forti su attività illecite.
Qui di denunce non ce ne sono state (chi avrebbe avuto interesse? un concorrente forse ma..... boh) e attività illecite importanti non ce ne sono state perché a colpi di 2k € hai voglia quanto tempo ci metti a riciclare somme elevate.
Imho stanno andando avanti perché chi dovrebbe controllare se ne sbatte   

Spetta forse mi sono spiegato male

Non dico ci sia la pattuglia in prossimità a monitorare i clienti h24

Dico che chi già è indagato per motivi suoi, e quindi magari già pedinato mentre è in giro, dovesse recarsi all'ATM a comprare BTC verrebbe poi subito fermato con la richiesta di spiegazioni sulla provenienza dei contanti.

[fillippone]

Insomma, funziona ancora benissimo, nonostante tutti i timori sulla policy AML/KYC. Non ho neanche dovuto levare la mascherina.

Ah quindi hai provato anche ad acquistare ?  pensavo fosse solo una visitina di passaggio...... bene!

Certo che questi sono proprio spudorati: praticamente per superare la soglia dei 1.999 € suggeriscono di fare operazioni frazionate che invece sono espressamente VIETATE dalla normativa 

Si si ho comprato 70 Euro…giusto per ricordarmi come si fa!
Tra l’altro ho avuto un attimo di panico perché non mi ero preparato ed ho dovuto riscaricare l’app al volo sul telefonino…ma alla fine tutto bene.
Mi sono anche perso lo slider per selezionare le commissioni ed ho lasciato quelle di default.

Riguardo alla policy di AML, confermo. Sono sul limite del legale… ma dal lato sbagliato!

[Bitflaire]

Da qualche giorno la lista degli atm mostra sempre le macchine in rosso e dalla home generando un indirizzo di deposito riporta sempre il messaggio "Errore durante il recupero dei dati dal server" (peraltro l'errore utilizzando una vpn vale per tutti i paesi in cui operano, quindi non solo in Italia).
I fondi disponibili nell'ultimo periodo si sono ridotti molto, la vedo un po' male
Conoscete altri ATM (con soglie anche più basse) senza KYC?

[babo]

Si si ho comprato 70 Euro…giusto per ricordarmi come si fa!
Tra l’altro ho avuto un attimo di panico perché non mi ero preparato ed ho dovuto riscaricare l’app al volo sul telefonino…ma alla fine tutto bene.
Mi sono anche perso lo slider per selezionare le commissioni ed ho lasciato quelle di default.

Riguardo alla policy di AML, confermo. Sono sul limite del legale… ma dal lato sbagliato!

Non ho capito cosa intendi con questa frase in grassetto.. in che senso sono sul limite del legale dal lato sbagliato?
chiedono troppi dati? ne chiedono pochi?
sai come la penso, non mi piace usarli ma non si possono mai sapere le necessita della vita.. tanto vale saper cosa funziona e cosa no

[dearBTC]

Ahia... Sta succedendo quello che ci eravamo detti, tra l'altro è appena uscito un articolo su Wired dove parlano di queste macchine per il riciclaggio.

Il sito non permette più di vendere, e le casse sono quasi tutte a 0.

Sta finendo?
Diventeranno compilance o spariranno?

[duesoldi]

Si si ho comprato 70 Euro…giusto per ricordarmi come si fa!
Tra l’altro ho avuto un attimo di panico perché non mi ero preparato ed ho dovuto riscaricare l’app al volo sul telefonino…ma alla fine tutto bene.
Mi sono anche perso lo slider per selezionare le commissioni ed ho lasciato quelle di default.

Riguardo alla policy di AML, confermo. Sono sul limite del legale… ma dal lato sbagliato!

Non ho capito cosa intendi con questa frase in grassetto.. in che senso sono sul limite del legale dal lato sbagliato?
chiedono troppi dati? ne chiedono pochi?
sai come la penso, non mi piace usarli ma non si possono mai sapere le necessita della vita.. tanto vale saper cosa funziona e cosa no

Come dicevamo sopra (leggi qualche post prima), la normativa VIETA di superare la soglia dei 2k in contanti anche facendo operazioni frazionate.
Cosa che invece loro suggeriscono proprio di fare.
A questo si riferiva @fillippone quando diceva che sono sul limite del legale ma dal lato sbagliato. Praticamente ti danno un suggerimento contrario a quel che prevede la normativa.

[dearBTC]

In order to maintain positive experience for the customers, Bitcoin ATMs have been temporarily deactivated. Shitcoins.club Bitcoin ATMs will be turned on back again after the technical difficulties are solved. Ask us anything at shitcoins@shitcoins.club

[Bitflaire]

Ahia... Sta succedendo quello che ci eravamo detti, tra l'altro è appena uscito un articolo su Wired dove parlano di queste macchine per il riciclaggio.

Il sito non permette più di vendere, e le casse sono quasi tutte a 0.

Sta finendo?
Diventeranno compilance o spariranno?

Forse il problema è un altro https://twitter.com/ShitcoinsClub/status/1409600812880367621

[dearBTC]

Sull'articolo di Wired c'è scritto che da tempo sono controllati dalla guardia di finanza e che in questi giorni la banca d'Italia ne ha chiesto l'interruzione del servizio...

https://www.wired.it/economia/finanza/2021/06/28/bitcoin-riciclo-denaro-bancomat-italia-controlli-identita/

[Bitflaire]

Sull'articolo di Wired c'è scritto che da tempo sono controllati dalla guardia di finanza e che in questi giorni la banca d'Italia ne ha chiesto l'interruzione del servizio...

https://www.wired.it/economia/finanza/2021/06/28/bitcoin-riciclo-denaro-bancomat-italia-controlli-identita/

Interruzione del servizio non mi pare in realtà, in ogni caso sembra che le macchine siano tutte disattive (non solo in Italia) il che "tornerebbe" se quanto scrivono su Twitter (e se Google non ha tradotto male) fosse vero.

[acquafredda]

Io parto sempre negativo, più o meno su tutto. L'honeypot ha raggiunto lo scopo ed avrà sicuramente raccolto vagonate di dati e info su ignari utenti che pensavano di utilizzare servizi "anonimi". Per me era una chiara operazione under cover. Vedremo se avrò avuto ragione.
Poi quel nome, dai, se non è presa per il culo quello.

[duesoldi]

Mah, non so che dire ma sono un po' dubbioso circa il fato che siano stati chiusi dalle FDO.
Se guardate le disponibilità cash degli atm:

https://shitcoins.club/it/bitcoin-atm-locations

alcuni risultano avere ancora cash, tra questi quello di Bologna, città nella quale c'è l'unico dipendente della società in Italia (almeno stando a quel che si legge nell'articolo di Wired).

Non è che magari sto tizio è in ferie e non ha ancora fatto in tempo a fare il giro degli altri atm per rimettere cash ?

Se la GdF avesse voluto chiuderli li avrebbe chiusi tutti, no ?


@fillippone ti tocca fare un altro giro in Bicocca per vedere se hanno sigillato l'atm 

[fillippone]

Io parto sempre negativo, più o meno su tutto. L'honeypot ha raggiunto lo scopo ed avrà sicuramente raccolto vagonate di dati e info su ignari utenti che pensavano di utilizzare servizi "anonimi". Per me era una chiara operazione under cover. Vedremo se avrò avuto ragione.
Poi quel nome, dai, se non è presa per il culo quello.

Non ho capito.
Che prove avrebbero raccolto su di me?
E sulla base di quale indagine?
Non sono cose sulle quali si scherza. Hanno dei dati miei? Devono cancellarli a meno che un giudice confermi rilevanza processuale.
Ho messo più del limite di contanti? No. Allora?

[dearBTC]

Questi giocano sporco sul serio... Non gliene frega di niente e nessuno quando verranno fatti chiudere spariranno attraverso le mille società prestanome che hanno dietro.

Hanno anche problemi con il fisco oltretutto, almeno questo si dice nell'articolo...

Non sono honeypot, ma chi ha fatto operazioni veramente illecite potrebbe essere già stato identificato, e questo è esattamente quello che ci eravamo già detti in questo thread.

[babo]

Io parto sempre negativo, più o meno su tutto. L'honeypot ha raggiunto lo scopo ed avrà sicuramente raccolto vagonate di dati e info su ignari utenti che pensavano di utilizzare servizi "anonimi". Per me era una chiara operazione under cover. Vedremo se avrò avuto ragione.
Poi quel nome, dai, se non è presa per il culo quello.

Non ho capito.
Che prove avrebbero raccolto su di me?
E sulla base di quale indagine?
Non sono cose sulle quali si scherza. Hanno dei dati miei? Devono cancellarli a meno che un giudice confermi rilevanza processuale.
Ho messo più del limite di contanti? No. Allora?

esatto
la data retention ha un minimo per legge, ma anche un massimo
non possono tenere i dati per piu di x tempo, se li sgamano gli fanno il culo.. almeno con le aziende serie funziona cosi
non si scherza (ormai) con i dati

[fillippone]

esatto
la data retention ha un minimo per legge, ma anche un massimo
non possono tenere i dati per piu di x tempo, se li sgamano gli fanno il culo.. almeno con le aziende serie funziona cosi
non si scherza (ormai) con i dati

Non so davvero. Secondo me ci sono metodi più efficaci da parte delle autorità, intendo, di trovare i flussi di riciclaggio.
Ma magari avete ragione voi, anche l’utente di questi servizi ha un rischio.
Quello che è certo è chhe il gestore sia un pirata. Il perché è percome di questa scelta lo conosceremo solo in un lontano (forse) futuro.

[duesoldi]

esatto
la data retention ha un minimo per legge, ma anche un massimo
non possono tenere i dati per piu di x tempo, se li sgamano gli fanno il culo.. almeno con le aziende serie funziona cosi
non si scherza (ormai) con i dati

Sì ma si tratta di ALMENO 10 anni di conservazione…. hai voglia!

Non so davvero. Secondo me ci sono metodi più efficaci da parte delle autorità, intendo, di trovare i flussi di riciclaggio.
Ma magari avete ragione voi, anche l’utente di questi servizi ha un rischio.
Quello che è certo è chhe il gestore sia un pirata. Il perché è percome di questa scelta lo conosceremo solo in un lontano (forse) futuro.

Se non ricordo male a te non avevano chiesto documenti, corretto?  se così fosse di che ti preoccupi? al massimo avranno fatto una bella foto che….. in teoria dovrebbero cancellare dopo 48 ore     ma anche se non lo avessero fatto voglio vedere come risalgono a te da una foto (intendo con metodi che possano poi essere portati in un tribunale).

[acquafredda]

Io parto sempre negativo, più o meno su tutto. L'honeypot ha raggiunto lo scopo ed avrà sicuramente raccolto vagonate di dati e info su ignari utenti che pensavano di utilizzare servizi "anonimi". Per me era una chiara operazione under cover. Vedremo se avrò avuto ragione.
Poi quel nome, dai, se non è presa per il culo quello.

Non ho capito.
Che prove avrebbero raccolto su di me?
E sulla base di quale indagine?
Non sono cose sulle quali si scherza. Hanno dei dati miei? Devono cancellarli a meno che un giudice confermi rilevanza processuale.
Ho messo più del limite di contanti? No. Allora?

Se fosse stata una backdoor messa in piedi da qualche polizia investigativa per attuare una fase di recognition del mercato sommerso del mondo ATM? Altrimenti non mi spiegherei un articolo come wired in cui i nuclei di polizia economica finanziaria dicono di essere in possesso di dati a riguardo.
La mia è solo un ipotesi, ma non la vedo infattibile.