Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[fillippone]

Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Sarò molto curioso e interessato a vedere come le FFOO della repubblica italiana interverranno nei confronti dei cittadini onesti per prelevare le private key e impossessarsi dei bitcoin.

Si sta parlando di sequestrare NUMERI

Sarei estremamente curioso di saperlo pure io
Perché ci sto pensando e onestamente non mi viene in mente nessuna soluzione legale. Oltre al fatto che partiamo sempre dal presupposto che lo stato non solo sappia che Pippo possiede dei bitcoin ma che sappia pure quanti siano. Quindi a meno che Pippo non sia un cittadino estremamente modello e super onesto... Boh, ditemi voi.

Diamo il beneficio del dubbio a @debianape. Forse voleva dire che in period idi alta inflazione magari i detentori "KYC'd" di bitcoin potrebbero essere magari soggetti di "ritorsioni" o "fantasiose velleità sanzionatorie" da parte dello Stato.

Di erto un numero non si può sequestrare.
Forse si può brevettare, ma sequestrare no!

[1714828113]

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[debianape]

Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Sarò molto curioso e interessato a vedere come le FFOO della repubblica italiana interverranno nei confronti dei cittadini onesti per prelevare le private key e impossessarsi dei bitcoin.

Si sta parlando di sequestrare NUMERI

Sarei estremamente curioso di saperlo pure io
Perché ci sto pensando e onestamente non mi viene in mente nessuna soluzione legale. Oltre al fatto che partiamo sempre dal presupposto che lo stato non solo sappia che Pippo possiede dei bitcoin ma che sappia pure quanti siano. Quindi a meno che Pippo non sia un cittadino estremamente modello e super onesto... Boh, ditemi voi.

Diamo il beneficio del dubbio a @debianape. Forse voleva dire che in period idi alta inflazione magari i detentori "KYC'd" di bitcoin potrebbero essere magari soggetti di "ritorsioni" o "fantasiose velleità sanzionatorie" da parte dello Stato.

Di erto un numero non si può sequestrare.
Forse si può brevettare, ma sequestrare no!

Esatto. Ovviamente mi riferisco solo a chi abbia acquistato bitcoin tramite metodi tracciabili e/o ne abbia dichiarato il possesso. Quando dico sequestrare bitcoin intendo dire "o li invii al nostro address statale (che ti abbiamo appositamente fornito), oppure ti veniamo a cercare", o qualcosa del genere. Sarebbe facile da fare? No. Ci proveranno? Non lo so.
Un'altra possibilità è che richiedano un'imposta (in denaro fiat) molto elevata sul controvalore e/o sulla plusvalenza. Queste ovviamente sono fantasie, però lo stato vive soprattutto stampando denaro e non credo che rinuncerà a questa prerogativa senza tentare di opporsi al cambiamento.

[babo]

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

[fillippone]

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

Eh Babo.
All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

[Ale88]

All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

Se lo stato dovesse veramente incaponirsi così tanto vorrebbe dire che, a logica, staremmo parlando di qualcuno con un patrimonio non di poco conto, perché perdere tempo e risorse per recuperare qualche migliaio di euro non varrebbe la pena ovviamente, quindi ci sono alte probabilità che la persona in questione sia abbastanza previdente e abbia la maggior parte del suo patrimonio al sicuro.

Senza dimenticare sempre un punto importantissimo: e se la persona in questione avesse perso l'accesso al wallet? Fino a quando non ci saranno ulteriori movimenti è impossibile dimostrare che vi possa accedere, potremmo chiamarlo paradosso del wallet di Schrödinger volendo 

[duesoldi]

Senza dimenticare sempre un punto importantissimo: e se la persona in questione avesse perso l'accesso al wallet? Fino a quando non ci saranno ulteriori movimenti è impossibile dimostrare che vi possa accedere, potremmo chiamarlo paradosso del wallet di Schrödinger volendo 

Anche se ci fossero movimenti sarebbe impossibile, salvo che il tizio sia così fesso da spenderli per comperare qualcosa riconducibile a lui.
Ma se fai prima un paio di CJ...... sei a posto!

[fillippone]

Senza dimenticare sempre un punto importantissimo: e se la persona in questione avesse perso l'accesso al wallet? Fino a quando non ci saranno ulteriori movimenti è impossibile dimostrare che vi possa accedere, potremmo chiamarlo paradosso del wallet di Schrödinger volendo 

Anche se ci fossero movimenti sarebbe impossibile, salvo che il tizio sia così fesso da spenderli per comperare qualcosa riconducibile a lui.
Ma se fai prima un paio di CJ...... sei a posto!

Chi lo sa cosa succederà domani, quando Taproot avrà sviluppato interamente le proprie potenzialità. Quando ogni transazione sarà un CoinJoin. Boh, non sappiamo, non possiamo immaginare. Tutta la retorica della blockchain trasparente perderà un pò di veridicità, con buona pace di Chainanalysis e compagni.

[jack0m]

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

Eh Babo.
All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

Tutte considerazioni validissime e che confermano la mia idea che dichiarare nel quadro RW i bitcoin posseduti su cold wallet è una mossa suicida.

[fillippone]

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

Eh Babo.
All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

Tutte considerazioni validissime e che confermano la mia idea che dichiarare nel quadro RW i bitcoin posseduti su cold wallet è una mossa suicida.

Siamo fuori tema in questo thread.
Ricordatevi però che quello che non è dichiarato, deve rimanere al di fuori dei canali "ufficiali". Quindi ci saranno dei limiti, via via più importanti, se vorrete o dovrete fare un grosso cash-out non preventivato.

[babo]

tornando in topic, ieri sono stato all'altro atm a chiasso
purtroppo oltre ad avere fee piu alte, ha anche una quantita piu bassa di prelievo/acquisto (stiamo a 700 chf)
a breve faccio la recensione come si deve

[bitcoin-shark]

secondo me la domanda base e la seguente vale la pena pagare delle fee piu alte per una pseudo privacy che non e mai assoluta visto che ci sono telecamere quasi ovunque e poi la quantita di prelievo/vendita e quasi sempre limitata o visto che ormai cè il taproot prediligere altri canali?

[Harakiri88]

secondo me la domanda base e la seguente vale la pena pagare delle fee piu alte per una pseudo privacy che non e mai assoluta visto che ci sono telecamere quasi ovunque e poi la quantita di prelievo/vendita e quasi sempre limitata o visto che ormai cè il taproot prediligere altri canali?

il fatto è sempre come prediligere altri canali

anche a volerla fare pulita, oggi, in italia è davvero dura: pensa solo se mini così senza velleità di alcun tipo e ti gira bene

rischi di trovarti con un sacco di soldi e senza uno straccio di ricevuta di acquisto 

[fillippone]

Dato che oggi avevo un po’ di tempo libero e non sapevo cosa fare ho fatto un piccolo esperimento.

I bitcoin atm di Shitcoin.club esprimevano il cambio anche in valute estere.
Così ho provato a vedere se accettassero anche banconote estere.
Avevo una bella banconota da 50 Pound residuato di un viaggio in UK.
Nulla, provando ad inserirla nella macchina non c’è stato modo di fargliela accettare.

Quindi, nonostante quello che sembra, solo euro!

[alexrossi]

Dato che oggi avevo un po’ di tempo libero e non sapevo cosa fare ho fatto un piccolo esperimento.

I bitcoin atm di Shitcoin.club esprimevano il cambio anche in valute estere.
Così ho provato a vedere se accettassero anche banconote estere.
Avevo una bella banconota da 50 Pound residuato di un viaggio in UK.
Nulla, provando ad inserirla nella macchina non c’è stato modo di fargliela accettare.

Quindi, nonostante quello che sembra, solo euro!

E direi che è andata pure bene che non è rimasta intrappolata nella macchinetta... stile "chiama il numero tale per la restituzione", come è successo qualche volta a conoscenti con gli atm evoluti per il deposito contanti (tutto in euro).

[babo]

una piccola anteprima

.

della mia prossima recensione su un atm li a chiasso

non ho avuto tempo con mio figlio malato, ora si e' "ammalata" anche la madre.. qiundi lo devo ancora posticipare

[fillippone]

una piccola anteprima

Bellissimo Babo.
Spero però che tutto questo sia senza KYC… altrimenti apri un altro thread!
Qui vorrei parlare solo degli ATM SENZA KYC.

[babo]

una piccola anteprima

Bellissimo Babo.
Spero però che tutto questo sia senza KYC… altrimenti apri un altro thread!
Qui vorrei parlare solo degli ATM SENZA KYC.

senza KYC, chiaramente per cifre superiori si.. ma questo fino a 700 CHF non ti chiede niente
manco come ti chiami, solo i soldi e basta
appena ho tempo vi scrivo in dettaglio come ho fatto per la prima volta
tuttavia questo atm e' "peggiore"

[bitcoin-shark]

ma il limite dei 1999 euro in contanti ridotti a 999 dal anno prossimo vale anche per gli atm? ma in quello della foto si possono cambiare anche eth e ltc ?

[duesoldi]

ma il limite dei 1999 euro in contanti ridotti a 999 dal anno prossimo vale anche per gli atm? ma in quello della foto si possono cambiare anche eth e ltc ?

Quel limite vale in Italia, gli atm di cui parla babo sono in Svizzera. In Svizzera il limite all'uso dei contanti è di 100k franchi:

https://www.milanofinanza.it/news/in-svizzera-la-lotta-al-contante-e-difficilissima-202108241313341850

naturalmente se arrivi dall'Italia con contanti hai il limite dei 10k € per passare la frontiera, ma questo è un altro tema.

[babo]

eh ma sai, per i bitcoin vedo grandissimi limiti
il primo atm aveva 1000 chf di limiti
mentre questo (sicuramente peggiore) ha 700 chf di limite (con fee piu alte, vedo dal sito)
quindi sono anche indeciso se recensirlo o meno
infatti forse non lo faccio