Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[duesoldi]

..... ma c'è veramente bisogno del documento per 100 euro?

Beh certo che c'è bisogno, la legge dice che devi identificare il cliente, e in un atm come fai a identificarlo? non vedrei altro modo che chiedendo un documento sinceramente.

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[Ale88]

..... ma c'è veramente bisogno del documento per 100 euro?

Beh certo che c'è bisogno, la legge dice che devi identificare il cliente, e in un atm come fai a identificarlo? non vedrei altro modo che chiedendo un documento sinceramente.

La mia era una domanda tra il retorico e il polemico
Poi non sorprendiamoci che in Italia la burocrazia peggiora di anno in anno se per comprare o vendere 100 euro di bitcoin serve identificarsi come se uno stesse muovendo qualche 100k euro. Se uno fosse davvero un criminale hai voglia a riciclare tutto con gli ATM a forza di qualche 100 euro. Alla persona normale invece probabile che gli passi la voglia prima di iniziare.

[babo]

in svizzera funziona cosi, vediamo se puo essere utile a capire come ragionano (bene) altri
puoi fare qualsiasi operazione entro i 1000 chf
se percaso superi la soglia, devi mettere un numero di telefono valido (e ci sta la telecamera che sicuramente si attiva)

mi pare logico no?

[duesoldi]

mi pare logico no?

Certo! è proprio per questo che da noi non lo faranno mai   

[giammangiato]

Ho letto su bitcoin italia (il canale di Giacomo Zucco) che dal 1 agosto questi atm cercano i documenti.
Non che mi servano qua nel profondo sud non ci sta niente, avevo letto questa notizia e ve la giro senza capirci molto e senza aver mai usato questi giocattoloni.

[duesoldi]

Ho letto su bitcoin italia (il canale di Giacomo Zucco) che dal 1 agosto questi atm cercano i documenti.
Non che mi servano qua nel profondo sud non ci sta niente, avevo letto questa notizia e ve la giro senza capirci molto e senza aver mai usato questi giocattoloni.

Sì l'aveva detto @fillippone qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.msg60750366#msg60750366

stavamo infatti "ciacolando" di quest'obbligo.

[giammangiato]

Ah scusate, siete sempre un passo avanti a me. Io non ho molto tempo per leggere tutto, solo che avevo visto questa immagine (un tweet forse) su Bitcoin Italia e mi sono ricordato di questo thread.
Me lo ricordo per via del nome "shit" che mi fa tanto ridere. Sembra stupido ma questo nome resta impresso per via della parola semplice e che fa ridere come "merda". Ottimo Marketing da parte loro.

[fillippone]

mi pare logico no?

Certo! è proprio per questo che da noi non lo faranno mai   

Alla fine il problema è sempre quello: sono talmente preoccupati in ogni frangente della minoranza (perché di questa si tratta) di furbetti, delinquenti che complicano oltremodo la vita a chi invece vuole soro fare le cose legittimamente. Tra l’altro poi sono questi ultimi che sono “intercettati” da vari controlli sanzioni etc. Perché se vuoi riciclare sul serio,le cose le fai per bene.

[giammangiato]

Beh scusate, io penso che se vuoi riciclare sul serio usi altri sistemi consolidati nel tempo dalla malavita.
Usare un metodo nuovo dovrebbe darti dei vantaggi (secondo me) che al momento non vedono ne vedrebbero.
Secondo me i criminali non usano le cryptovalute, troppo complicato e troppo facile essere scoperti (parlo computer,telefoni e altro).

[duesoldi]

Beh scusate, io penso che se vuoi riciclare sul serio usi altri sistemi consolidati nel tempo dalla malavita.
Usare un metodo nuovo dovrebbe darti dei vantaggi (secondo me) che al momento non vedono ne vedrebbero.
Secondo me i criminali non usano le cryptovalute, troppo complicato e troppo facile essere scoperti (parlo computer,telefoni e altro).

Siamo tutti d'accordo su questo, il punto è che non lo è chi decide cosa dobbiamo fare !   
Quindi ci obbligano a dare il documento così controllano quante volte sei andato a scambiare i 100 € della paghetta settimanale per comperarti l'erba buona (non quella del vicino  ).

[Ale88]

Beh scusate, io penso che se vuoi riciclare sul serio usi altri sistemi consolidati nel tempo dalla malavita.
Usare un metodo nuovo dovrebbe darti dei vantaggi (secondo me) che al momento non vedono ne vedrebbero.
Secondo me i criminali non usano le cryptovalute, troppo complicato e troppo facile essere scoperti (parlo computer,telefoni e altro).

Le cripto sono completamente tracciabili, questo discorso della criminalità poteva avere la sua logica 6-7 anni fa quando veramente poche persone sapevano cosa fossero e quindi nessuno si prendeva veramente la briga di tracciarle, ora è tutta un'altra storia.

Ogni volta sembra che prima di Satoshi fosse impossibile riciclare i soldi sporchi

[babo]

roba che fanno anche adesso, in modo efficiente e con sistemi complessi
pare non esiste il "metodo delle bandiere" o "le societa cartiere"
la gente non capisco se e' ingenua o stupida oppure furba che vuole farsi passare per stupida.. ormai li ignoro

[bitcoin-shark]

quindi per cambiare dei bitcoin in euro o viceversa senza essere tracciati/kyc bisogna espatriare ed arrivare in Svizzera? non mi sembra una cosa normale potevano lasciare il cambio fino a 999 euro senza kyc

[loutenr1]

Ma scusate, shitcoins club sul registro oam non c’è nemmeno 

[fillippone]

Ma scusate, shitcoins club sul registro oam non c’è nemmeno 

Questi sono i misteri misteriosi dell'approccio shitcoins.club alle regole.
Direi che come utente rischi molto poco ad usare i loro servizi, quindi non me ne preoccuperei troppo.

[duesoldi]

Davvero, se ci pensate è una cosa troppo strana! cosa raccolgono i dati a fare se poi non li comunicano ?
Un tentativo di salvare le apparenze? per fare in modo che se un finanziere entrasse per caso (magari per provare a fare un'operazione a titolo personale)  vedendosi chiedere i documenti possa credere che l'azienda è in regola ?
Sarebbe davvero solo un salvare le apparenze, poiché se invece ci fosse un'indagine la prima cosa che le FdO farebbero sarebbe proprio controllare l'iscrizione OAM....

Ma non è che si è registrata con il nome dell'azienda italiana ? ovvero Scrooge McDuck s.r.l.  ?

[loutenr1]

Davvero, se ci pensate è una cosa troppo strana! cosa raccolgono i dati a fare se poi non li comunicano ?
Un tentativo di salvare le apparenze? per fare in modo che se un finanziere entrasse per caso (magari per provare a fare un'operazione a titolo personale)  vedendosi chiedere i documenti possa credere che l'azienda è in regola ?
Sarebbe davvero solo un salvare le apparenze, poiché se invece ci fosse un'indagine la prima cosa che le FdO farebbero sarebbe proprio controllare l'iscrizione OAM....

Ma non è che si è registrata con il nome dell'azienda italiana ? ovvero Scrooge McDuck s.r.l.  ?

Ho controllato anche quel nome, non c’è

[babo]

e' una tecnica, aderire parzialmente alle regole per poi dire ops
problema tecnico

se vogliamo fare un parallelo col calcio (mi viene in mente slo quello) e' come quando un centrocapista fa un fallo tecnico, un falletto che gli puo costare al max (casi peggiori) il giallo ma che interrompe l'azione avversaria

loro hanno fatto cosi, un falletto.. se vengono hanno pronte le scuse. il server hackerato bla bla bla

[fillippone]

loro hanno fatto cosi, un falletto.. se vengono hanno pronte le scuse. il server hackerato bla bla bla

Direi che è una strategia che ha funzionato bene per diversi anni. A dire la verità difatti mi è parso strano quando hanno implementato il controllo dei documenti. Ho dei seri dubbi che siano davvero archiviati da qualche parte. Ho così, questa sensazione che se appoggi sopra lo scan una carta di identità di Paolino Paperino, possa passare ugualmente.
Stessa cosa per OAM, AML/KYC etc. Sono letteralmente ridicoli.
Non che mi lamenti, eh...

[DensBTC]

loro hanno fatto cosi, un falletto.. se vengono hanno pronte le scuse. il server hackerato bla bla bla

Direi che è una strategia che ha funzionato bene per diversi anni. A dire la verità difatti mi è parso strano quando hanno implementato il controllo dei documenti. Ho dei seri dubbi che siano davvero archiviati da qualche parte. Ho così, questa sensazione che se appoggi sopra lo scan una carta di identità di Paolino Paperino, possa passare ugualmente.
Stessa cosa per OAM, AML/KYC etc. Sono letteralmente ridicoli.
Non che mi lamenti, eh...

Secondo me in questa fase c'è un po' di "teppismo istituzionale",passatemi il termine, stanno uscendo regolamenti che sono molto border line e che potrebbero anche non reggere se qualcuno li portasse al massimo grado di giudizio perchè sono al limite della prevaricazione di diritti superiori come quello alla proprietà privata o alla privacy, solo che questi sono appunto diritti costituzionali su cui si esprime la Corte Costituzionale e per arrivare a quel grado di giudizio possono volerci anni e nel frattempo il "teppista" istituzionale fa quello che gli pare in attesa di una regolamentazione più precisa.

Faccio qualche esempio: comprare beni al disotto dei 1000 euro in contanti è un diritto ma bitcoin è un bene? Bisogna definire cos'è bitcoin.
Le chiavi di un wallet detenute in proprio o presso un operatore Italiano sono un conto estero? Secondo un interpello dell'Agenzia delle Entrate si ma quando qualcuno a fronte di una contestazione farà ricorso e scalerà tutti i gradi di giudizio siamo proprio sicuri che non lo vincerà?
Idem in altre giurisdizioni, l'UE ha già fatto marcia indietro nella proposta del MICA sull'obbligo di certificare la proprietà dei wallet non custodial detenuti da privati.
Negli USA inizialmente il ban a tornado cash era totale, non si poteva interagire con il sito, non si poteva ne diffondere ne copiare il codice, ma negli USA un codice di programmazione ha uguale status di una lingua e infatti su questo hanno già fatto marcia indietro e non si può transare ma si può interagire con il codice, lo si può copiare e persino diffondere, quando arriveremo al massimo grado di giudizio c'è la possibilità che tornado cash venga parificato ad una VPN cioè un legittimo mezzo per tutelare il proprio diritto alla privacy sul web. Certo che ci possono volere anni e nel frattempo questi regolamenti border line valgono.

Bitcoin ci sta costringendo a rivalutare molti aspetti della nostra vita e sicuramente se fossi uno studente di legge mi butterei a pesce nello studiare cos'è Bitcoin e cosa bitcoin dal punto di vista della definizione del Diritto.