Bitcoin Mixen und Privatsphäre erhöhen

[aundroid]

Nachfolgend Anleitungen/Beschreibungen zu allen Wallets und Mixing Anbietern, die ich bereits selbst getestet habe.
Weitere werden vermutlich bald folgen. Wollte zum Beispiel bei Gelegenheit auch mal SmartMixer und BitcoinMixer (der anscheinend auch Litecoin und Ethereum mixt) testen.


Walltes mit Mixing- Funktion

Wasabi Wallet + Chaumian Coinjoin

Link: https://wasabiwallet.io/



Schritte:
- Wasabi herunterladen
- Installieren
- Mit btc 'befüllen'
- Reiter 'CoinJoin' wählen (Mindestmenge beachten ~0,1btc)
- Kästchen 'Select all non private coins' wählen
- 'Enqueue selected coins' wählen
- warten bis genügend Leute am coinjoin teilnehmen
- unten rechts wird dabei immer das Anonymity set angezeigt (Die Anzahl der Leute, die am Coinjoin teilnehmen - mehr ist besser)


Gebühren:
0.003%

Vorteile:
- Tor Vebindung automatisch erstellt
- HD wallet (erstellt segwit Adressen)
- Coinjoin erzwingt ein Anonymity Set von 100 (startet erst, wenn 100 Leute teilnehmen)
- Zero Link Framework

Nachteile:
- 0,1 BTC Mindestmenge für Coinjoin erforderlich



Samurai Wallet + Whirlpool Coinjoin (eine Chaumian CoinJoin Implementierung)

Link: https://samouraiwallet.com/



Schritte:
- Samourai App herunterladen
- Desktop App herunterladen
- Die beiden miteinenader verbinden
- Dojo installieren und konfigurieren (Anleitung)
- Versuchen das Ganze zum Laufen zu bekommen (Spoiler: bei mir hat es nicht funktioniert)


Gebühren:
Telegram bot, um fees zu berechnen: @SW_whirlpool_bot
z.B.: /calculate 1
gibt Gebühren für das mixen von 1 BTC aus.

Vorteile:
- Offline Funktionalität (mehr dazu hier)
- TOR support
- Ricochet ... ein Feature, das einer Transaktion vier zusätzliche Hops hinzufügt


Nachteile:
- Sehr kompliziert


Mixing Service Provider

ChipMixer

Link: https://chipmixer.com/



Schritte:
- BTC deponieren und chips erhalten
- Chips mixen (split, merge, bet, donate)
- Chips abheben --> private key wird offenbart, der nun in einem btc wallet importiert werden kann.

Details:
ChipMixer funktioniert ein wenig anders als andere btc-Mixer - anstatt deine Bitcoins mit denen anderer Benutzer zusammenzulegen, haben sie ein auf Chips basierendes System entwickelt.
Jedes Mal, wenn ein Benutzer Bitcoin einzahlt, erhält der Benutzer das Äquivalent in Chips.
Der Wert jedes Chips ist vordefiniert und wird durch bereits von ChipMixer eingerichtete und vorfinanzierte Bitcoin-Adressen unterstützt.

Hat man die Chips erhalten, sind folgende Aktionen möglich:

split... Um einen großen Chip in zwei kleine, z.B. 0,064 BTC-Chip in zwei 0,032 BTC-Chips aufzuteilen.

merge ... Um zwei gleichgroße kleine zu einem großen Chip zusammenzuführen, z.B. zwei 0.032 BTC chips zu einem 0.064 BTC chip.

bet ... Einen Chip wetten, um entweder doppelt soviel oder gar nichts zu erhalten. Die chance einen großen Chip zu erhalten liegt bei 47% und ist nachweislich fair.

donate ... Einen chip spenden um für unseren Service zu bezahlen. Hast du nur große Chips, kannst du diese vor der Spende teilen.

Und natürlich withdraw um einen oder alle Chips abzuheben. Dies wird deine private keys offenbaren, die du mit einem Bitcoin Wallet importieren kannst.

[source: https://chipmixer.com/faq]

Vorteile:
- Auch über Tor erreichbar (http://chipmixerwzxtzbw.onion/) -> vorzugsweise zu verwenden!
- Nur minimale Gebühren (Pay what you want)
- einfach zu verwenden

Nachteile:
- Wie bei allen Mixing- Anbietern ist hier natürlich Vertrauen in den Service Provider nötig; keine logs etc.
(Laut chipmixer faq werden die session logs nach sieben Tagen gelöscht und nur statistische Daten - Höhe der spenden etc. - behalten)

!! Wichtig: Nach dem Mixen KEINE bereits benutzte Adresse verwenden !!



Weiterführende Links:

Thema	Autor
_________________________________________________________________________	____________________
Coins anonymisieren	bct_ail
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?	Lyricz

EDIT: 07.10.2020
Rahakott.io wurde aus der Übersicht entfernt, da nicht mehr verfügbar!

[1miau]

Schön zusammengestellte Übersicht, insbesondere mit Vorteilen und Nachteilen.

Eine komplett einwandfreie Lösung gibt es definitiv nicht, abwägen muss man dann immer selbst und wenn es eine Entscheidungshilfe gibt, die alle wichtigen Aspekte aufistet, umso besser.  
Der Ansatz des dezentralen Mixens von Wasabi Wallet ist definitiv zukunftsfähig allerdings mit einem happigen Limit von ca. 0,1 BTC. Das geht bei Mixern mit deutlich kleineren Beträgen, allerdings muss man dort vertrauen, dass die professionell mixen, nicht scammen und die Infos nicht weitergeben oder überwacht werden, wie der Verdacht damals gegen Bestmixer.io aufgekommen war.

Auf jeden Fall sollte man immer daran denken, dass Bitcoin eben nicht anonym ist, sondern lediglich pseudonym und man alle Transaktionen in der Blockchain einsehen kann. Das hat definitiv Vorteile und ich finde diese Eigenschaft von Bitcoin auch extrem wichtig, allerdings macht diese Eigenschaft unvorsichtige Nutzer überwachbar, wenn diese nicht aufpassen und ihre Adressen mit ihrer Identität verknüpfen (gewollt oder bloß versehentlich) wie z.B. durch ein KYC oder dem unvorsichtig in einem Forum hinterlassenen Klarnamen etc., was man nicht mehr rückgängig machen kann. Dann sind die kryptisch aussehenden Adressen für Personen, die diese sensible Information abgegriffen haben garnicht mehr so kryptisch, sondern direkt zuordnungsbar zu bestimmten Personen.
Insbesondere im Zuge besser werdender forensischer Blockchain-Analyse können viele Transaktionen zugeordnet werden und man sollte sich immer bewusst sein, dass alle jemals in der Blockchain getätigten Transaktionen für immer einsehbar und damit auch auswertbar sein werden.

An der Stelle begrüße ich den Beitrag dazu also sehr, dass die Nutzer sich dessen bewusst werden.  

Vorteile:
...
- Coinjoin erzwingt ein Anonymity Set von 100 (startet erst, wenn 100 Leute teilnehmen)

Würde ich jetzt nicht als Vorteil listen, bei guter Mischung sollte das Vorraussetzung sein, natürlich je höher desto besser. Sonst wäre das Ergebnis nicht optimal und bei 100 ist noch Luft nach oben.

Rahakott habe ich noch garnicht von gehört, klingt wie ein Indisches Nudelgericht. Wie Ramen nur aus Indien. ^^

Und besonders nicht nach dem Mixen bereits benutzte Adressen verwenden.  

[Lakai01]

Vielen Dank aundroid, tolle Übersicht! Jetzt weiß ich auch endlich woher Chipmixer seinen Namen hat

Und besonders nicht nach dem Mixen bereits benutzte Adressen verwenden.  

Das sollte man dick und fett hervorheben, ist wohl der mit häufigste Fehler, dass man Adressen wiederverwendet und so vor allem das Mixen sinnlos wird.

[mole0815]

auch ich sage danke für den thread
zum thema mixer hätte SM vor einiger zeit schon um infos und rückmeldung gebeten.

Die Kollegen von SmartMixer würden sich über Feedback freuen. Bekanntlich eines der Ziele von SmartMixer ist den Service stetig zu verbessern und noch anonymer zu gestalten als dieser schon ist.

Was gefällt euch an SmartMixer?
Worauf sollte der Fokus gelegt werden?
Was sollte verbessert werden?
Wie habt ihr von SmartMixer erfahren?

SmartMixer ist dankbar für jedes Feedback!

würde sich anbieten das dann auch direkt hier in der mixer FAQ niederzuschreiben.

@mixer generell
acura hat sich zu dem thema auch ein paar mal geäußert. gibt sicher noch infos die wir hier ergänzen können... suche ich bei gelegenheit zusammen
wenn das mit AtomicDex + Pirate/ARRR so wie angekündigt klappt wird es für alle mixer eine ordentliche konkurenz geben. lassen wir uns überraschen... für uns als "endkunden" nicht schlecht wenn es mehrere alternativen gibt.

[Acura3600]

Wäre perfekt wenn xmr mit auf AtomicDex gelistet werden würde, jedoch ist XMR aktuell soweit mein kenntnisstand ist nicht "AtomicSwapable" - Warten wir mal ab was dieses jahr noch alles passiert - eventuell wird mit Schnor das Anon Set noch etwas besser was den BTC angeht

[aundroid]

Schön zusammengestellte Übersicht, insbesondere mit Vorteilen und Nachteilen.

Danke! Dachte so ein kleiner Erfahrungsbericht schadet nicht. 

Vorteile:
...
- Coinjoin erzwingt ein Anonymity Set von 100 (startet erst, wenn 100 Leute teilnehmen)

Würde ich jetzt nicht als Vorteil listen, bei guter Mischung sollte das Vorraussetzung sein, natürlich je höher desto besser. Sonst wäre das Ergebnis nicht optimal und bei 100 ist noch Luft nach oben.

Das habe ich deshalb unter den Vorteilen gelistet, da das Anonymity Set von 100 ERZWUNGEN wird, sprich es wird erst mit dem Coinjoin begonnen wenn 100 Teilnehmer dabei sind.
Die anderen Wallets handhaben das etwas anders.
Bei samourai sind anscheinend nur 5 Leute / Mix involviert, siehe Whirlpool Telegram Admin:

every mix involves 5 people

(quelle: https://t.me/whirlpool_trollbox/1025)

Rahakott habe ich noch garnicht von gehört, klingt wie ein Indisches Nudelgericht. Wie Ramen nur aus Indien. ^^

Muss zugeben, rein von der Verwendung war ich wirklich sehr positiv überrascht.
Wallet in kürzester Zeit angelegt, ziemlich easy in der Bedienung.
Wenn man mal schnell kleinere Mengen mixen möchte wirklich sehr zu empfehlen.

Leider werden auf der Homepage kaum Infos zum Thema Mixing genannt. Deshalb schwer mir da ein Bild zu machen, wie 'anonymisiert' die Transaktionen letztendlich wirklich sind.

Und besonders nicht nach dem Mixen bereits benutzte Adressen verwenden. 

Ganz wichtiger Satz! Hab ihn oben ergänzt, hoffe das ist ok für dich.

[bct_ail]

Sehr schönes Thema.
Für die User, die sich fragen, warum soll ich den Mixen? Machen doch nur Kriminelle. Die würde ich gerne direkt auf diese beiden Thread verweisen, wo wir das alles schon mal durchgekaut haben:
Coins anonymisieren (Hier stehen auch noch paar andere Mixer drin.)
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?

Ich würde an deiner Stelle auch versuchen, die Privatsphären und Mixerdiskussion (die hier auch kommen wird) nicht anzufangen und eher auf diese beiden Threads verweisen, da dein Thread sonst vom Thema abkommt und schnell zu unübersichtlich wird. Das wäre schade.

Auch interessant:

Bitcoin Anonymity Guide 2019: How to use BTC like a straight up G
https://drive.google.com/file/d/1MNh7oMCQ-w7hJ3TmApeLfphlpcCnrh5Y/view

Aundroid, was ich auch noch wichtig finde und direkt in deinen ersten Post sollte:

- Immer die www-Adresse des Mixers checken. Am besten als Lesezeichen abspeichern.
- Vorzugsweise die onion-Adresse des Mixers nutzen.
- Coins zeitversetzt auf die Auszahladresse schicken.
- Unterschiedliche Fees einstellen.
- Coins auf mehrere Auszahlungsadressen (mit unterschiedlichen Zeitversetzungen) aufteilen
- Coins der gemixten Adressen nicht wieder zusammenführen. (Ausnahmen sind möglich, sollten aber durchdacht werden)

Diese Punkte reduzieren die Wahrscheinlichkeit, dass durch Chainanalyse das Transaktionsverhalten zurückverfolgt werden kann.

[mole0815]

gute idee bct_ail. wir müssen es hinbekommen die themen so gut es geht sauber getrennt abzuhandeln damit wir es auch irgendwann schaffen threads up2date und strukturiert zu halten
ich habe heute schon ein paar infos zu SM niedergeschrieben da es von den betreibern gewünscht war.
zu finden ist es im SM [ANN]. sollen wir das hier her zitieren? nur verlinken? oder möchtest du das kurz und in eigenen worten in deinen ersten beitrag einfügen aundroid?

werde jetzt auf jeden fall auch chipmixer durchtesten um dann endlich von eigenen erfahrungen berichten zu können wenn jemand in zukunft fragen hat

[aundroid]

Sehr schönes Thema.
Für die User, die sich fragen, warum soll ich den Mixen? Machen doch nur Kriminelle. Die würde ich gerne direkt auf diese beiden Thread verweisen, wo wir das alles schon mal durchgekaut haben:
Coins anonymisieren (Hier stehen auch noch paar andere Mixer drin.)
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?

Ich würde an deiner Stelle auch versuchen, die Privatsphären und Mixerdiskussion (die hier auch kommen wird) nicht anzufangen und eher auf diese beiden Threads verweisen, da dein Thread sonst vom Thema abkommt und schnell zu unübersichtlich wird. Das wäre schade.

Gute Idee, hab die beiden im Startpost ergänzt!

- Immer die www-Adresse des Mixers checken. Am besten als Lesezeichen abspeichern.

Ok gut, das sollte eigentlich selbsterklärend sein und gilt natürlich für alle Seiten im Netz. Und wenn es um finanzielle Angelegenheiten geht - egal ob Börse, web wallet, mixer etc. muss man hier natürlich umso mehr aufpassen.

- Vorzugsweise die onion-Adresse des Mixers nutzen.

Hab einen Hinweis bei CM ergänzt, dass die Onion Adresse bevorzugt verwendet werden soll 
Bei den oben genannten Wallets geht der Traffic sowieso über Tor, da muss man also nichts einstellen oder eine Onion- Adresse besuchen.

- Coins zeitversetzt auf die Auszahladresse schicken.
- Unterschiedliche Fees einstellen.
- Coins auf mehrere Auszahlungsadressen (mit unterschiedlichen Zeitversetzungen) aufteilen
- Coins der gemixten Adressen nicht wieder zusammenführen. (Ausnahmen sind möglich, sollten aber durchdacht werden)

Bei der Verwendung von z.B. Wasabi Coinjoin werden die btc sowieso gesplittet, von daher kann man die Coins auch im Wasabi Wallet lassen (hat eh HW- wallet unterstützung)
und wünscht man mehr Anonymität, dann würde ich eher noch eine zusätzliche Coinjoin Runde einlegen.

Also am Besten (und das empfiehlt auch Wasabi):
HW wallet -> wasabi hot wallet -> coinjoin -> HW wallet (neue Adresse!!)

und bei CM kannst du die Chips ja splitten, mergen etc.

[mole0815]

wie angekündigt wurde heute auch chipmixer durchgetestet.
funktioniert perfekt und wenn man weiß wofür die chips sind auch innerhalb von ein paar minuten.... ist intuitiv und sehr empfehenswert

ich habe zum ende die 2 PK direkt in electrum übernommen und von dort weiter transferiert.
es gibt auf der abschlussseite ja die möglichkeit per "Sweep" direkt auf eine bestehende adresse auszuzahlen.

Not Recommended: Sweep Them To Different Address
This method will send whole chip amount (minus automatic fee) to selected address. You can use this when your Bitcoin Wallet does not support importing private keys or when you are using determistic wallet.
Drawback of this method is that sweep is made on-chain and blockchain analysis may show correlation between you sending coins into mixer and receiving similar amount.

verwendet das jemand? empfohlen ist es nicht aber es wäre durchaus einfacher und leichter verständlich als den umweg über electrum oder ein anderes wallet zu wählen.

[aundroid]

verwendet das jemand? empfohlen ist es nicht aber es wäre durchaus einfacher und leichter verständlich als den umweg über electrum oder ein anderes wallet zu wählen.

naja, es ist so: beim Sweepen entsteht sofort eine Transaktion, deshalb wird auch die 'Gefahr vor blockchain- Analyse' ausgesprochen. (wegen dem nicht vorhandenen zeitlichen Abstand zwischen Ein- und Auszahlung)

Wenn du hingegen die private keys importierst, entsteht erst mal keine Transaktion und du kannst die Transaktionen auch zu einem späteren Zeitpunkt durchführen.
Das erschwert eine solche Analyse natürlich enorm.

Daher bitte lieber nicht die Sweep- Funktion verwenden. 

[mole0815]

naja, es ist so: beim Sweepen entsteht sofort eine Transaktion, deshalb wird auch die 'Gefahr vor blockchain- Analyse' ausgesprochen. (wegen dem nicht vorhandenen zeitlichen Abstand zwischen Ein- und Auszahlung)

Wenn du hingegen die private keys importierst, entsteht erst mal keine Transaktion und du kannst die Transaktionen auch zu einem späteren Zeitpunkt durchführen.
Das erschwert eine solche Analyse natürlich enorm.

Daher bitte lieber nicht die Sweep- Funktion verwenden.  

gut das ist mal logsch, danke
aber wenn ich zwischen coinmixerei + sweep etwas zeit vergehen lasse gibt es doch keine rückschlüsse auf den ursprung der bitcoin.

also man weiß dann zwar dass genau dieser eingang bei adresse B (eigene) mit dem ausgang von adresse A (chipmixer) zusammenhängt aber woher sie ursprünglich kamen bleibt ein geheimnis.
so gesehen ist das ergebnis in beiden fällen gleich. man hat danach guthaben auf adresse B von dem man nicht weiß woher es kommt.
beim korrekten vorgehen gibt es garkeine infos und bei abwicklung per sweep weiß man nur dass es von chipmixer kommt. oder fehlt mich noch was in meinen gedanken?

[aundroid]

gut das ist mal logsch, danke
aber wenn ich zwischen coinmixerei + sweep etwas zeit vergehen lasse gibt es doch keine rückschlüsse auf den ursprung der bitcoin.

Was meinst du mit 'etwas zeit' ? 
Theoretisch kannst du wenn du die private keys hast auch Wochen vergehen lassen bis du sie weg- transferierst. (Vertrauen in CM vorausgesetzt  )
so lange wird eine session nicht aufrechterhalten.

beim korrekten vorgehen gibt es garkeine infos und bei abwicklung per sweep weiß man nur dass es von chipmixer kommt. oder fehlt mich noch was in meinen gedanken? Tongue

Gibt ja auch verschiedene Blockchain- Analyse Tools mit denen man irgendwelche Auswertungen fahren kann, wie Metadaten analysiern, oder Wallets, Transaktionsgebühren etc.
https://www.chainalysis.com/ macht meines Wissens auch Analysen zum Benutzerverhalten etc.

Aber kann jetzt auch keine Details zu den Analyse Tools liefern, da kenne ich mich auch zu wenig aus.

[mole0815]

Was meinst du mit 'etwas zeit' ? 
Theoretisch kannst du wenn du die private keys hast auch Wochen vergehen lassen bis du sie weg- transferierst. (Vertrauen in CM vorausgesetzt  )
so lange wird eine session nicht aufrechterhalten.

ja das nicht... habe nachgesehen und es ist eine woche.

Session ends 7 days after it was started.

hätte aber nur von ein paar stunden gesprochen... session laufen lassen und irgendwann auszahlen.
da auszahlung und einzahlung aber dann trotzdem den gleichen zeitstempel haben (eh logisch) hat das aber keinen sinn. da kann man auch sofort sweepen.

Gibt ja auch verschiedene Blockchain- Analyse Tools mit denen man irgendwelche Auswertungen fahren kann, wie Metadaten analysiern, oder Wallets, Transaktionsgebühren etc.
https://www.chainalysis.com/ macht meines Wissens auch Analysen zum Benutzerverhalten etc.

Aber kann jetzt auch keine Details zu den Analyse Tools liefern, da kenne ich mich auch zu wenig aus.

da gibt es vermutlich schon richtig gute tools und leute die ihre consulting tätigkeiten in diesem bereich anbieten.
denke z.B. div. polizeieinrichtungen und auch das FA haben da schon ein auge drauf... zumindest bis zu einem gewissen grad.
in zeiten wo alle menschen wie gläsern sind/werden wäre es doch blöd das nicht direkt auch für diesen bereich so beizubehalten.

vielleicht gibt es ja jemanden hier der etwas aus dem nähkästchen plaudern kann zu dem thema... aber dann benötigen wir einen eigenen thread dafür den hier wird nur gemixt

[bct_ail]

Was mir noch einfällt: Das Mixen dokumentieren. Screenshots mit Datum, Uhrzeit, Walletadressen aufschreiben, etc.
Kann für diverse Nachweise wichtig sein. Steuer, Verdacht auf Geldwäsche, zukünftige Regulierung von Krypto...

[cygan]

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/europol-beisst-sich-an-privacy-wallet-die-zaehne-aus/

Die Krypto-Wallet Wasabi ist ein Dorn im wachsamen Auge der europäischen Polizeibehörde Interpol. Der Grund: Die Wallet ermöglicht das Verwischen von (Transaktions-)Spuren.

 

[chance01]

Hey,

wie würdet ihr einen Tausch in XMR und Zurücktausch vom Grad der Anonymisierung her im Vergleich zu Wasabi CoinJoin bewerten?
Also sagen wir z.B. so:

1. BTC an Exchanger (ohne KYC) senden -> an XMR Wallet 1 auszahlen lassen.
2. Von XMR Wallet 1 an XMR Wallet 2 senden.
3. Zur Sicherheit noch einmal weiter versenden, XMR Wallet 2 -> XMR Wallet 3.
4. Von XMR Wallet 3 zurück an Exchanger senden -> an neue BTC-Adresse/Wallet auszahlen lassen.

Das Ganze idealerweise über TOR.

[1miau]

Hey,

wie würdet ihr einen Tausch in XMR und Zurücktausch vom Grad der Anonymisierung her im Vergleich zu Wasabi CoinJoin bewerten?

1. BTC an Exchanger (ohne KYC) senden -> an XMR Wallet 1 auszahlen lassen.
2. Von XMR Wallet 1 an XMR Wallet 2 senden.
3. Zur Sicherheit noch einmal weiter versenden, XMR Wallet 2 -> XMR Wallet 3.
4. Von XMR Wallet 3 zurück an Exchanger senden -> an neue BTC-Adresse/Wallet auszahlen lassen.

Erhöhung der Privatsphäre mit Tausch in Monero ist definitiv eine sehr gute Option, wenn man es richtig macht.
Kommt vor allem darauf an, wo du tauschen willst und ob da kein Captcha in die Quere kommt. Im Forum z.B. kann man sich mit Tor kaum anmelden bemängeln immer wieder einige Nutzer.
Oder halt ein guter VPN.
Der Chef hat dazu eine gute Anleitung mit Hinweisen geschrieben: [Guide] Decent mixing methods

Ansonsten gibt es einige, die im internationalen technischen Bereich gute Tricks kennen, wenn du da noch fragen möchtest.

[seek3r]

Hey,

wie würdet ihr einen Tausch in XMR und Zurücktausch vom Grad der Anonymisierung her im Vergleich zu Wasabi CoinJoin bewerten?
Also sagen wir z.B. so:

1. BTC an Exchanger (ohne KYC) senden -> an XMR Wallet 1 auszahlen lassen.
2. Von XMR Wallet 1 an XMR Wallet 2 senden.
3. Zur Sicherheit noch einmal weiter versenden, XMR Wallet 2 -> XMR Wallet 3.
4. Von XMR Wallet 3 zurück an Exchanger senden -> an neue BTC-Adresse/Wallet auszahlen lassen.

Das Ganze idealerweise über TOR.

Im Grunde, wie auch 1miau schon gesagt hat eine gute Alternative.. Wichtig halt, nicht direkt auf der selben Exchange diese dann umzutauschen und am besten die Summe noch etwas splitten, dass dort nicht der gleiche Wert auftaucht, der schon beim converten da war.

Ich kann dir da gern nochmal einen Beitrag eines Users zitieren, der das nochmal um einiges besser als ich jetzt gerade zusammengefasst hat:

Und immer dran denken: Bitcoin ist alles andere als anonym. Es ist extrem schwer im Bitcoinsystem anonym zu bleiben, selbst wenn man genau weiss was man tut. Ein Fehler von deiner Seite und bestimmte Firmen die sich auf die Spionage von Bitcoin-Nutzern spezialisiert haben können mit statistischer Analyse (im Marketingjargon auch KI genannt) alle deine Transaktionen clustern und deiner Person zuordnen. Dazu sammeln sie  z.B. auch Daten von Electrum-Wallet anfragen für die sie selber jede Menge Server betreiben oder auch in diesem Forum (wenn man auf die Idee kommt hier seine Wallet-Adressen preiszugeben).  Da du dich (noch) nicht auskennst, musst du zunächst erstmal annehmen, dass du mit Bitcoin ein Buchhungssystem nutzt, welches alle deine Aktivitäten für alle Ewigkeit speichert und diese Aktivitäten für sämtliche Erdenbewohner einsehbar sind und mit Zusatzinformationen mit deine Identität verknüft werden können.

Wenn du einigermaßen Privat bleiben willst, nutze für Bitcoin (jeweils alles über TOR oder sehr gutem VPN):
- Bitcoin-Core mit Fullnode (300GB Blockchain muss geladen werden)
- Als Lite-Client (Ohne Blockchain Download) Wasabi-Wallet. Das ist eigentlich ein Wallet zum mixen von Bitcoins, aber man kann es auch einfach als Lite-Wallet nutzen. Vorteil ist, dass hier aufgrund der Methode wie die Adressen abgefragt werden kein Clustering möglich ist wie bei Electrum.
- Samurai Wallet für Android

Für jede Transaktion nutzt du eine neue Adresse!

Bitcoin würde ich aber nur für Wert-Speicherung nutzen. Für Transaktionen empfiehlt es sich sein Bitcoins in Monero zu tauschen. Monero ist eine Cryptowährung die eine hohe Anonymität gewährleistet, da die Transaktionen auf der Blockchain nicht direkt verlinkt werden können und keine Beträge sichtbar sind, um es kurz zu fassen.

Als Wallet kann man hier nutzen (jeweils wieder über TOR oder guten VPN):
- Das offiziele Monero-Wallet mit Fullnode (Blockchain ~100GB)
- z.B. Monerujo für Andoid oder Cakewallet

Du kannst jeweils immer etwas Bitcoin in Monero tauschen je nach Bedarf über KYC-freie Exchanger wie z.B.:
- morphtoken.com
- fixedfloat.com
- xchange.me

Wenn du jetzt jemanden also z.B. ein ATM der nur Bitcoin nimmt, bezahen willst: Nimmst du den Rückweg, entweder wieder über die Exchanger die ich eben genannt haben (für Rückweg einen anderen nutzen wie für den Hinweg und nie gleiche Beträge verwenden) oder z.B. über xmr.to (Bei Monerujo z.B. ist das praktischerweise direkt im Wallet integriert und man kann direkt an eine BTC Adresse bezahlen).  An dieser Stelle kannst du optional davor nochmal die Monero einige Male an dich selbst senden, das steigert den Grad der Anonymität erheblich und verhindert eine Deanonymisierung für den Fall, dass der Exchanger den zu gewählt hast mit den o.g. Schnüfflern zusammenarbeitet und dir eine speziell konstruierte Transaktion unterschiebt die es den Schnüfflern erlaubt den Transaktionspfad dann doch zu verfolgen.

Auf diesem Weg ist (zumindest nach aktuellem Stand) sichergestellt, dass deine Bitcoin-Bestände nicht mit deinen Transaktionen in Verbindung gebracht werden können. Keine Macht den Schnüfflern  Außerdem sind Monero-Transaktionen wesentlich schneller und idr günstiger als bei Bitcoin.


Ich möchte hier übrigens nicht Bitcoin schlecht machen. Ich würde mir sehr wünschen, wenn man diese Probleme beim Bitcoin in Angriff nimmt. Ich halte es aber mittlerweilse allein aufgrund der ganzen Krawattenträger die hier Einzug gehalten haben und einfach nur größtmögliche Compliance möchten und maximale Gewinne (Natürlich in "echtem" Geld) für absolut unmöglich Updates durchzusetzen die effektiv das Tracing von Bitcoins unterbinden.

Achja was ATMs angeht, da musst du dich mal auf coinatmradar umschauen in allen unseren Nachbarländern findet sich da ein gute Auswahl teilweise auch ohne Limits. In unserer Digitalwüste würde ich mir da keine große Hoffnung machen. Der klägliche Versuch letztes Jahr einige ATMs aufzustellen wurde in atemberaubender Geschwindigkeit durch ein neuen Gesetz abgewürgt.  Der verbleibende Rest wird wahrscheinlich bald dicht gemacht, falls du doch was findest kannst du das ja gerne hier mitteilen. Bzw. auch wenn du einen guten ATM im Ausland findest. Immer gut zu wissen, welche funktionieren und zu welchen Konditionen.

Vielleicht hilft es dir ja weiter und bietet dir eine Alternative zu Wasabi.

[bct_ail]

Hey,

wie würdet ihr einen Tausch in XMR und Zurücktausch vom Grad der Anonymisierung her im Vergleich zu Wasabi CoinJoin bewerten?
Also sagen wir z.B. so:

1. BTC an Exchanger (ohne KYC) senden -> an XMR Wallet 1 auszahlen lassen.
2. Von XMR Wallet 1 an XMR Wallet 2 senden.
3. Zur Sicherheit noch einmal weiter versenden, XMR Wallet 2 -> XMR Wallet 3.
4. Von XMR Wallet 3 zurück an Exchanger senden -> an neue BTC-Adresse/Wallet auszahlen lassen.

Das Ganze idealerweise über TOR.

Punkt 3 kannst du auslassen.
Wie schon seek3r geschrieben hat, die Beträge aufteilen und zu unterschiedlichen Zeiten mit unterschiedlichen Gebühren versenden.

Es gab einige Berichte, dass Monero durch Metaanalyse nicht 100%-ig anonym ist. Welcher Coin aktuell 100%-ig anonym ist, ist Pirate (ARRR). https://bitcointalk.org/index.php?topic=4979549.0 oder immer wieder im deutschen Komodothread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1625321.new#new
Vielleicht ein Blick wert?

Vergleich zwischen Wasabi CoinJoin und Monero kann ich dir leider nicht sagen.

[Acura3600]

Gute Seite https://kycnot.me/

[chance01]

So, ich hab Wasabi CoinJoin jetzt mal getestest ...

Übrigens steht im Startbeitrag, dass ein Anonymity Set von 100 notwendig wäre, bevor eine CoinJoin-Runde startet. Das stimmt aber so nicht.
Man kann zwischen den voreingestellten Sets 2, 21 und 50 wählen, kann diese aber auch manuell anpassen. So könnte man dann denke ich auch 100 eintragen.
Und das mit den Kosten von 0,003% ist auch etwas missverständlich, denn das sind nicht die Gesamtkosten, sondern diese fallen pro Anonymity Set an! Muss man also geg. z.B. mit 50 multiplizieren.

Was mir nicht so ganz klar war ...
Ich hatte 9 einzelne Positionen, die zusammen ca. 0.16 BTC ergaben. Davon bestand aber eine Position aus ca. 0.09 BTC, die restlichen 8 Positionen waren teils deutlich kleiner.
Nun wollte ich direkt alles waschen und wählte es entsprechend aus. Ich ging davon aus, dass ich vermutlich einen relativ kleinen Restbetrag (nicht gewaschen!) zurückerhalten würde.
Tatsächlich wählte Wasabi aber nur den großen Block (0.09 BTC) und einen weiteren kleinen aus, so dass es zusammengenommen ungefähr den Mindesbetrag von 0.1... ergab.
Das wurde dann auch erfolgreich gemixt.
Aber jetzt habe ich noch ca. 0.055 übrig, was natürlich zu wenig ist für ein erneutes CoinJoin.

Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich erst mal vorher "konsolidiert" und alles in einem Betrag zusammengefasst, so dass Wasabi gezwungen gewesen wäre, entweder alles oder nichts zu nehmen.

Und, was mich auch etwas wundert und ich unübersichtlich finde:
In meiner History kann ich nun einen neuen ausgehenden kleinen Betrag sehen, das sind wohl die Gebühren, die abgehen.
Was ich dort aber nicht sehen kann, ist der neue Eingang, also die 0.1 gemixten BTC.
Dass diese aber vorhanden sind, geht aus dem angezeigten Gesamt-Wallet-Kontostand hervor. Und unter CoinJoin oder Send wird es dann auch als namenlose Position aufgeführt.

Ach übrigens, ich erlaube mir hier mal einen kleinen Link zu meinem anderen Wasabi betreffenden Thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5277917.0
Wer Lust hat ... vielleicht weiß da ja jemand die eine oder andere Antwort.

[aundroid]

Hab heute bemerkt, dass Rahakott.io nicht mehr erreichbar ist.
Schnell gegoogelt und folgendes gefunden:

Important news: Rahakott closure

Dear users!

We decided to close Rahakott wallet.

Rahakott will be working until 1st of August 2020, all funds will be available for withdrawal. Signing up will be terminated on 1st of July 2020. After 1st of August, all information will be destroyed and the wallet will stop its functioning. We ask our API users to transfer the work to other services.

Thank you for spending these three years with us, trusting us and suggesting how to improve wallet functioning.

We wish you success in your work and good health.

Da haben die Schweinepriester also einfach den Dienst eingestellt.
Deshalb natürlich sofort aus der Liste entfernt.
Mit der seed phrase und dem richtigen derivation path sollte man das wallet aber eigentlich wiederherstellen können. (außer es war von Anfang an ein Scam, dann nicht)

Wie ich in der Übersicht unter den Nachteilen angemerkt hatte, sollte man grundsätzlich keine größeren Beträge auf web wallets lassen. (hoffe da haben sich auch alle daran gehalten)

Nachteile:
- web wallet (keine HW wallet Unterstützung!) - deshalb lieber nicht allzu große Beträge liegen lassen 

Für größere Beträge bzw. Langzeitaufbewahrung bitte immer nur Non-Custodial Wallets (am besten HW- Wallets) verwenden.

[bob123]

Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich erst mal vorher "konsolidiert" und alles in einem Betrag zusammengefasst, so dass Wasabi gezwungen gewesen wäre, entweder alles oder nichts zu nehmen.

Das hätte dir aber nicht viel gebracht, da 0.1 BTC (oder was auch immer gerade der exakte Betrag ist) dann gemixt wären (also das entsprechende Anonymity set haben) und der restliche Betrag eben nicht.
Der lässt sich eindeutig zum Input zuordnen und hat daher ein Anonymity Set von 1.

Da spielt es wirklich keine Rolle ob man 1 Input mit 0.15 BTC oder mehrere Inputs mit 0.01 BTC mixt. Am Ende eines Durchlaufes sind immer diese ~0.1 BTC gemixt, der Rest nicht.

Da haben die Schweinepriester also einfach den Dienst eingestellt.
Deshalb natürlich sofort aus der Liste entfernt.

So ein web wallet hat ja eigentlich auch nichts in irgendeiner Liste (Ausnahme: Die Liste der Wallets die nicht benutzt werden sollten) etwas verloren.

Wenn es denn schon ein web wallet sein soll (was immer schlecht ist), dann doch bitte blockchain.com und nichts anderes.

[aundroid]

So ein web wallet hat ja eigentlich auch nichts in irgendeiner Liste (Ausnahme: Die Liste der Wallets die nicht benutzt werden sollten) etwas verloren.

Wenn es denn schon ein web wallet sein soll (was immer schlecht ist), dann doch bitte blockchain.com und nichts anderes.

Naja, in dem Thread bzw. der Liste gehts um 'wallets mit mixing Funktion', nicht um 'sichere Langzeitaufbewahrung meiner coins'.
In dieser Liste hatte das wallet also durchaus eine Daseinsberechtigung.

Dass es sich hierbei um ein web wallet handelt und man es deshalb lieber nur für kleinere Beträge verwenden sollte war von Anfang an in den Nachteilen angemerkt.