[ГАЙД] Устав обменых операций

[Smartprofit]

Спасибо за исправления, я копировал с этого поста , там тоже 0 забыли добавить.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5540023.msg65336641#msg65336641

Я бы не стал рисковать 1000 долларов на первый раз, это на многих стран не такие большие деньги и бирже за 1К долларов такая антиреклама совсем не выгодна.
А вы пробовали свой адрес проверить через АМЛ бота,  может быть там действительно сильно грязные монеты?

Это вам поможет при следующих обменах.

Честно говоря, я не проверял.
Мне буквально не нравится цепной анализ, потому что он дает ложное представление о том, что действительно существуют «грязные» монеты. Но биткойн - это валюта, а значит, что бы вы ни делали, «грязные» монеты будут.

Подумайте над проверкой, цена 1 доллар или меньше, но вы вы уменьшайте свои риски получить блокировку. Мне это тоже не нравится, но у нас в стране когда обменник меняет криптовалюту на наличные, он проверяет кошелек отправителя перед сделкой АМЛ ботом.

Хочется поднять тему, которая может быть полезной для новичков.

Причина, это печальный опыт форумчанина apogio, который отправил в обменник godex.io сумму 0.12555BTC, там его монеты заморозили и попросили пройти КИС процедуру.

Разделяйте риски, никогда не отправляйте первыми платежами большие суммы. Это правило спасло меня от серьезных потерь. Мне приходилось терять, но я терял как раз эти небольшие суммы.  

Спасибо, что указали на это, очень важно, что такие люди, как вы, пытаются обучать новичков на ошибках других пользователей.
Небольшая поправка, сумма была 0,012555, а не 0,12555, к счастью!

Спасибо за исправления, я копировал с этого поста , там тоже 0 забыли добавить.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5540023.msg65336641#msg65336641

Я бы не стал рисковать 1000 долларов на первый раз, это на многих стран не такие большие деньги и бирже за 1К долларов такая антиреклама совсем не выгодна.
А вы пробовали свой адрес проверить через АМЛ бота,  может быть там действительно сильно грязные монеты?

Это вам поможет при следующих обменах.

Хочу задать один вопрос (получился не один вопрос, а несколько) - неоднократно читаю про возможность проверить свой адрес через AML бота (через AML сервис), а какая информация для этого может быть предоставлена AML сервису?

А вы как крипту меняйте?
В нормальном обменнике у вас просят адрес отправки, чтобы проверить его чистоту. Им часто несут монеты в непопулярных блокчейнах и они вынуждены часть прогонять через биржу. Не общайтесь с мудаками, которые не знают, как амл ботом пользоваться.
Если вы продаете, то вам важен результат текущий, если потом чтото всплывет, это уже не ваши сложности. АМЛ боты всегда опаздывают.

Я менял крипту, но не сталкивался ни разу с процедурой AML - просто менял и все хорошо было. Тем не менее, есть понимание, что сейчас многое меняется.

А вы не могли бы подробнее описать процедуру обмена Биткоина (Лайткоина) на наличные в современных реалиях?

Я многих вещей почему то не понимаю. Что значит "отправка кошелька на проверку"? Что значит проверить "адрес отправки"?

Я не знаю, как у стейблкоинов, но например у Биткоина каждый раз при отправке монет генерируется новый адрес. И (насколько я понимаю) обменник не сможет получить никакую информацию по "чистоте монет", если я ему предоставлю этот новый сгенерированный адрес?

И как в таком случае при обмене Биткоина на кеш происходит предварительная, дообменная процедура AML?

[xandry]

Я менял крипту, но не сталкивался ни разу с процедурой AML - просто менял и все хорошо было. Тем не менее, есть понимание, что сейчас многое меняется.

А вы не могли бы подробнее описать процедуру обмена Биткоина (Лайткоина) на наличные в современных реалиях?

Я многих вещей почему то не понимаю. Что значит "отправка кошелька на проверку"? Что значит проверить "адрес отправки"?

Я не знаю, как у стейблкоинов, но например у Биткоина каждый раз при отправке монет генерируется новый адрес. И (насколько я понимаю) обменник не сможет получить никакую информацию по "чистоте монет", если я ему предоставлю этот новый сгенерированный адрес?

И как в таком случае при обмене Биткоина на кеш происходит предварительная, дообменная процедура AML?

Если не сталкивался, то это нормально, просто обменник/биржа обычно это делают самостоятельно. Для теста можете попробовать воспользоваться сервисом, про который как раз сегодня представитель на форуме написал, что у них доступны 3 бесплатных проверки:

На данный момент всем пользователям доступны 3 бесплатные AML проверки ежедневно. Идет работа над платным функционалом.

У биткоина кстати не каждый раз генерируется новый адрес, это делает кошелёк, и то при условии, что он это умеет, и если эта функция вручную не выключена пользователем. Мне только Electrum в голову приходит, который по умолчанию такое вытворяет.
Да и генерирует новый адрес он не для отправки, а на получение (если воспользоваться функцией запроса собственного адреса).

Надеюсь, знатоки меня поправят, если что.

[zasad@]

Я менял крипту, но не сталкивался ни разу с процедурой AML - просто менял и все хорошо было. Тем не менее, есть понимание, что сейчас многое меняется.

А вы не могли бы подробнее описать процедуру обмена Биткоина (Лайткоина) на наличные в современных реалиях?

Я многих вещей почему то не понимаю. Что значит "отправка кошелька на проверку"? Что значит проверить "адрес отправки"?

Я не знаю, как у стейблкоинов, но например у Биткоина каждый раз при отправке монет генерируется новый адрес. И (насколько я понимаю) обменник не сможет получить никакую информацию по "чистоте монет", если я ему предоставлю этот новый сгенерированный адрес?

И как в таком случае при обмене Биткоина на кеш происходит предварительная, дообменная процедура AML?

Понятно что все было хорошо, но а если вашему партнеру или вам после обмена заблокируют монеты на централизованном сервисе, то какие а вас варианты?

Я не меняю BTC или лайткоины, это долго, а офис часто загружен. Обычно через сторонний сервис конвертирую в стейблы на солане, полигоне где комиссия 1-2 цента.
В основном все берут юсдт, юсдс берут дешевле, хоть они в конвертации на дексе дороже это для меня загадка

Если вы первый раз в обменнике, то у вас поинтересуются чем занимайтесь. Фрилансер, трейдер отлично пройдет. Первые пару раз с вами заключат договор обмена, который обещают сжечь через месяц. Затем обмен будет еще проще.

Потом у вас спросят сумму обмена и попросят прислать в телегу кошелек, с которого будет отправка. Они проверят это АМЛ ботом и пришлют вам адрес. Полигон солана и похожие Л2 работают быстро, через пару минут уйдете с наличкой.
В обратном порядке почти тоже самое, вам могут показать проверку АМЛ кошелька отправки.
____
xandry, спасибо вам

Я еще не скоро добрался бы до своего кошелька, но одна кампания насыпала грязи в том году многим участникам.
Вот и как счас без АМЛ?
Я еще перепроверю в других ботах

[xandry]

Вытекает вопрос, а сервисы AML имеют какой-либо официальный статус? Пройдя проверку и получил бумагу, можно ли ее воспользоваться для доказательства что я "кристально чист"?

Так результат проверки, образно выражаясь, нужен и актуален только "в моменте". Вот проверил мой адрес обменник или я сам, а через час, например, туда прилетает крипта гязненькая с казинохи. Или, как вариант, который один блогер рассказывал: https://www.youtube.com/watch?v=FzPsPIHSXzg
Когда какой-то кошель внесли в чёрный список, а у тебя когда-то были транзакции от него.
Поэтому проверку AML и принято делать каждый раз.

[zasad@]

Вытекает вопрос, а сервисы AML имеют какой-либо официальный статус? Пройдя проверку и получил бумагу, можно ли ее воспользоваться для доказательства что я "кристально чист"?

Так результат проверки, образно выражаясь, нужен и актуален только "в моменте". Вот проверил мой адрес обменник или я сам, а через час, например, туда прилетает крипта гязненькая с казинохи. Или, как вариант, который один блогер рассказывал: https://www.youtube.com/watch?v=FzPsPIHSXzg
Когда какой-то кошель внесли в чёрный список, а у тебя когда-то были транзакции от него.
Поэтому проверку AML и принято делать каждый раз.

Вот именно поэтому нужно чаще менять адреса и не заводить на биржи непонятные монеты. Их покрасить могут позже, если инфлюэнсеров банят, то у обычного трейдера даже шанса не будет.
Поэтому я не знаю как сейчас работать без АМЛ.

[jokers10]

Вот именно поэтому нужно чаще менять адреса и не заводить на биржи непонятные монеты. Их покрасить могут позже, если инфлюэнсеров банят, то у обычного трейдера даже шанса не будет.
Поэтому я не знаю как сейчас работать без АМЛ.

А как можно быть уверенным в том, что сегодняшние проходящие все проверки монетки завтра не будут признаны неправильными, и задним числом биржа всё не заморозит, потому что скажет, что у неё теперь из-за этих монет проблемы? Сегодня ты получаешь монетки от какой-нибудь биржи, думаешь, что ну вот достаточно доверенный источник, а завтра объявляют, что эта биржа является соучастником террористов и торговцев человеческими органами, поэтому все, связанные с ними адреса, чернее антрацита. И как застрахуешься?!

[zasad@]

Вот именно поэтому нужно чаще менять адреса и не заводить на биржи непонятные монеты. Их покрасить могут позже, если инфлюэнсеров банят, то у обычного трейдера даже шанса не будет.
Поэтому я не знаю как сейчас работать без АМЛ.

А как можно быть уверенным в том, что сегодняшние проходящие все проверки монетки завтра не будут признаны неправильными, и задним числом биржа всё не заморозит, потому что скажет, что у неё теперь из-за этих монет проблемы? Сегодня ты получаешь монетки от какой-нибудь биржи, думаешь, что ну вот достаточно доверенный источник, а завтра объявляют, что эта биржа является соучастником террористов и торговцев человеческими органами, поэтому все, связанные с ними адреса, чернее антрацита. И как застрахуешься?!

Если вы торгуйте на ТОП биржах и вносите депозит через фиат, то такое крайности маловероятны. У всех этих бирж подключен не 1 АМЛ бот и каждая транзакции проверяется. Крайний у них всегда пользователь.
Моя рекомендация если по белому, входим через фиат, а на вывод уже криптой. По серому - то мы не касаемся централизованных помоек.

[Smartprofit]

Я менял крипту, но не сталкивался ни разу с процедурой AML - просто менял и все хорошо было. Тем не менее, есть понимание, что сейчас многое меняется.

А вы не могли бы подробнее описать процедуру обмена Биткоина (Лайткоина) на наличные в современных реалиях?

Я многих вещей почему то не понимаю. Что значит "отправка кошелька на проверку"? Что значит проверить "адрес отправки"?

Я не знаю, как у стейблкоинов, но например у Биткоина каждый раз при отправке монет генерируется новый адрес. И (насколько я понимаю) обменник не сможет получить никакую информацию по "чистоте монет", если я ему предоставлю этот новый сгенерированный адрес?

И как в таком случае при обмене Биткоина на кеш происходит предварительная, дообменная процедура AML?

Понятно что все было хорошо, но а если вашему партнеру или вам после обмена заблокируют монеты на централизованном сервисе, то какие а вас варианты?

Я не меняю BTC или лайткоины, это долго, а офис часто загружен. Обычно через сторонний сервис конвертирую в стейблы на солане, полигоне где комиссия 1-2 цента.
В основном все берут юсдт, юсдс берут дешевле, хоть они в конвертации на дексе дороже это для меня загадка

Если вы первый раз в обменнике, то у вас поинтересуются чем занимайтесь. Фрилансер, трейдер отлично пройдет. Первые пару раз с вами заключат договор обмена, который обещают сжечь через месяц. Затем обмен будет еще проще.

Потом у вас спросят сумму обмена и попросят прислать в телегу кошелек, с которого будет отправка. Они проверят это АМЛ ботом и пришлют вам адрес. Полигон солана и похожие Л2 работают быстро, через пару минут уйдете с наличкой.
В обратном порядке почти тоже самое, вам могут показать проверку АМЛ кошелька отправки.
____
xandry, спасибо вам

Я еще не скоро добрался бы до своего кошелька, но одна кампания насыпала грязи в том году многим участникам.
Вот и как счас без АМЛ?
Я еще перепроверю в других ботах

Я всячески старался делать небольшие по сумме транзакции, самые маленькие из возможных. Чтобы если что потерять, то потери были небольшие. В качестве запасного варианта у меня были переговоры с обменником с угрозами опубликования соответствующей информации о их неправомерных действиях.  У Etranger, кстати это сработало, у нее тоже заморозили порядка 2000 долларов США в криптовалюте. Но решительные переговоры с опубликованием отрицательных отзывов дали соответствующий эффект.

USDT в моем понимании странный актив, который в общем-то серый, не признанный официально, одновременно не децентрализованный и его сейчас его часто блокируют. Ну и были хакерские взломы, то есть много USDT "грязного" если применять такую терминологию.

Но я понял, что вы для себя выбрали,  что для обмена стейблкоины лучше, чем традиционная крипта.

Опыта обмена на наличные у меня нет, поэтому меня очень удивило, то что вы пишите про вопросы, про договор обмена, который заключается, с последующим обещанием его сжечь (а кто проверит выполнение этого обещание и к кому он потом ещё попадет?). Кроме того, подписание договора, это же полное раскрытие личности, вплоть до ФИО, личной подписи, всех персональных данных и т.д.

Я если честно (наверно наивно) думал, что обмен на наличные это анонимный способ обмена. А тут такое ...

И что сейчас нет (на практике) обменов на наличные без раскрытия личности? Без письменных договоров, вопросов и т.д.? Телега опять таки - тоже раскрытие личности, всю информацию о себе выкладываешь.

А так, я понял, что у стейблкоинов вроде USDT, на Солана или на Полигоне, адрес приема денежных средств и адрес отправки совпадает (в Electrum с сатошами тоже так можно сделать, но придется повозиться, сделать пару -тройку телодвижений).

А Monero на наличку не меняют?

[zasad@]

Я всячески старался делать небольшие по сумме транзакции, самые маленькие из возможных. Чтобы если что потерять, то потери были небольшие. В качестве запасного варианта у меня были переговоры с обменником с угрозами опубликования соответствующей информации о их неправомерных действиях.  У Etranger, кстати это сработало, у нее тоже заморозили порядка 2000 долларов США в криптовалюте. Но решительные переговоры с опубликованием отрицательных отзывов дали соответствующий эффект.

USDT в моем понимании странный актив, который в общем-то серый, не признанный официально, одновременно не децентрализованный и его сейчас его часто блокируют. Ну и были хакерские взломы, то есть много USDT "грязного" если применять такую терминологию.

Но я понял, что вы для себя выбрали,  что для обмена стейблкоины лучше, чем традиционная крипта.

Опыта обмена на наличные у меня нет, поэтому меня очень удивило, то что вы пишите про вопросы, про договор обмена, который заключается, с последующим обещанием его сжечь (а кто проверит выполнение этого обещание и к кому он потом ещё попадет?). Кроме того, подписание договора, это же полное раскрытие личности, вплоть до ФИО, личной подписи, всех персональных данных и т.д.

Я если честно (наверно наивно) думал, что обмен на наличные это анонимный способ обмена. А тут такое ...

И что сейчас нет (на практике) обменов на наличные без раскрытия личности? Без письменных договоров, вопросов и т.д.? Телега опять таки - тоже раскрытие личности, всю информацию о себе выкладываешь.

А так, я понял, что у стейблкоинов вроде USDT, на Солана или на Полигоне, адрес приема денежных средств и адрес отправки совпадает (в Electrum с сатошами тоже так можно сделать, но придется повозиться, сделать пару -тройку телодвижений).

А Monero на наличку не меняют?

Без паспорта у вас получится менять только у частных менял, к которым доверия нет. Они работают с большими рисками без АМЛ и часто получают блокировки.
Я раньше работал с частниками, но потом начинается кинь вперед вечером отдам.
Обменнику ваши данные не нужны и ему выгоднее эти договора сжечь. Если они попадут не в те руки, обменник попадет на штрафы. Я меняю в обменнике, у которого  офисы по всей РФ и за рубежом. Договор уже не пишем. Им требуется тоже убедится что вы нормальный клиент, после обмена с которым полиция в обменник не придет. В обменники все под камерами, даже без паспорта вас найдут.

На первые разы поменяйте юсдт и зарекомендуйтесь нормальным клиентом, далее меняйте что хотите.

Солана и полигон(л2 ЕТН)- разные блокчейны. Я не понял про совпадение адресов отправки.

[xandry]

Солана и полигон(л2 ЕТН)- разные блокчейны. Я не понял про совпадение адресов отправки.

Это продолжение мысли про псевдоконфиденциальность биткоина, которая реализована в Electrum, благодаря которой регулярно меняются адреса в кошельке.

Про что-то подобное в кошельках работающих с Ethereum-based сетями я не знаю. Наверное отсюда популярность Tornado Cash (вероятно я могу его упомянуть прям так, раз с него сняты санкции, тем более без ссылки).
В сети solana тоже есть какие-то разработки на улучшение приватности, но они далеки от повседневного использования.
Zero Knowledge опять же и там и тут продвигают.


В тему:
Сегодня наткнулся на страничку под названием "stopKYC" обменника, где они описывают как не нарваться на AML проверку: https://citybit.pro/pages/stopkyc
Там есть любопытные пункты типа того, что дробление сумм может вызвать подозрение, обмены с короткими промежутками времени в 16 часов (даже на разных обменниках), использование одних и тех же адресов для вывода постоянно.

[zasad@]

Солана и полигон(л2 ЕТН)- разные блокчейны. Я не понял про совпадение адресов отправки.

Это продолжение мысли про псевдоконфиденциальность биткоина, которая реализована в Electrum, благодаря которой регулярно меняются адреса в кошельке.

Про что-то подобное в кошельках работающих с Ethereum-based сетями я не знаю. Наверное отсюда популярность Tornado Cash (вероятно я могу его упомянуть прям так, раз с него сняты санкции, тем более без ссылки).
В сети solana тоже есть какие-то разработки на улучшение приватности, но они далеки от повседневного использования.
Zero Knowledge опять же и там и тут продвигают.


В тему:
Сегодня наткнулся на страничку под названием "stopKYC" обменника, где они описывают как не нарваться на AML проверку: https://citybit.pro/pages/stopkyc
Там есть любопытные пункты типа того, что дробление сумм может вызвать подозрение, обмены с короткими промежутками времени в 16 часов (даже на разных обменниках), использование одних и тех же адресов для вывода постоянно.

"1. Не выводить средства частями. Даже если у Вас очень крупная сумма обмена, к примеру 60ВТС, не стоит дробить её на три заявки, по типу 20-20-20. Так как на третий транзакции будет 100%-е срабатывание алгоритма подозрительной активности. Лучше меняйте всю сумму и попросите оператора сделать обмен в ручном режиме, чтобы сохранить более или менее нормальный курс обмена.
2. Кошелек на который выводятся средства должен фигурировать не более 2х раз. Если Вам всё же необходимо провести транзакцию на этот кошелек три и более раза, то свяжитесь с нашим оператором для подтверждения вывода и отсутствия будущей заморозки."
https://citybit.pro/

Что это за прикол
Вот таких обменников я всем советую опасаться, если уж хочется централизованных помоек, то из нормальных советую МЕКС. Я туда по 1000 долларов в BTC гнал десятки раз с 1 BTC кошелька, затем выводил другой кошелек и алгоритмы подозрительной активности не срабатывали.

Контора без опознавательных знаков и юрисдикции диктует правила. Тут можно на дурака работать, у которого есть грязь, принимать на свой кошель, присылать ссылку на проверку и динамить клиентов годами, заставляя петь и плясать потом под камеру с паспортом и документами.

[Etranger]

"1. Не выводить средства частями. Даже если у Вас очень крупная сумма обмена, к примеру 60ВТС, не стоит дробить её на три заявки, по типу 20-20-20. Так как на третий транзакции будет 100%-е срабатывание алгоритма подозрительной активности. Лучше меняйте всю сумму и попросите оператора сделать обмен в ручном режиме, чтобы сохранить более или менее нормальный курс обмена.

Вот честно, этот тезис у меня сразу же вызывает такое сильное и неподдельное ощущение скама, что я не могу от него избавиться. Даже если серьезно настроить себя на то, чтобы найти в этой рекомендации рациональное зерно. Ну вот кто в здравом уме будет через незнакомый обменник менять сразу же всю сумму, особенно если речь идет о крупных активах? Для меня это переводится так: "меняйте у нас сразу же 60 ВТС, чтобы мы сразу же всю сумму у вас и забрали. Не распыляйтесь на части, а то выйдет так, что мы заберем первую часть, а потом вы поймете, что что-то не так, и у нас не будет возможности забрать все остальное".

[zasad@]

"1. Не выводить средства частями. Даже если у Вас очень крупная сумма обмена, к примеру 60ВТС, не стоит дробить её на три заявки, по типу 20-20-20. Так как на третий транзакции будет 100%-е срабатывание алгоритма подозрительной активности. Лучше меняйте всю сумму и попросите оператора сделать обмен в ручном режиме, чтобы сохранить более или менее нормальный курс обмена.

Вот честно, этот тезис у меня сразу же вызывает такое сильное и неподдельное ощущение скама, что я не могу от него избавиться. Даже если серьезно настроить себя на то, чтобы найти в этой рекомендации рациональное зерно. Ну вот кто в здравом уме будет через незнакомый обменник менять сразу же всю сумму, особенно если речь идет о крупных активах? Для меня это переводится так: "меняйте у нас сразу же 60 ВТС, чтобы мы сразу же всю сумму у вас и забрали. Не распыляйтесь на части, а то выйдет так, что мы заберем первую часть, а потом вы поймете, что что-то не так, и у нас не будет возможности забрать все остальное".

Такие находятся, они всегда спешат а потом очень долго свои деньги с обменника забирают. Я участвовал в нескольких историях. Одному приятелю повезло, что обменник был в проверенных на бестчендже. Другому нет, да и больше не лезу в это. Давно всем рекомендую менять в офисе, а не слать монеты непойми кому.