[ГАЙД] Устав обменых операций

[zasad@]

Эфир упал на 40%.  1 эфир=120$
Если вы его просто ходлили, стоимость вашей крипты равна 100eth*120= 12000$
НО вы умный и воспользовались Maker. По условиям смартконтракта, при падении курса ниже 34%( в нашем случае) он аннулируется, а в кошельке остается 13200 DAI(SAI).
на на них можете купить 110 эфиров, другую крипту или продать, зафиксировав убыток.  

Спасибо, что объяснили. Кажется понял и мне это совсем не кажется разумным.
Попробую теперь со своей колокольни...

Допустим у меня 100 эфиров которые я хочу захолдить. У меня есть два варианта холда.

Вариант 1
1. Написать на А4 контракт с самим собой: "Если курс поднимется на 40%, то продать 100 эфиров за фиат (фиксируем прибыль), если курс упадет на 35% то продать 100 эфиров за фиат (фиксируем убыток)"
2. Контракт засунуть в рамочку и прибить к стене. Эфиры закопать в огороде. Сесть за монитор наблюдать курс на своей любимой бирже, наблюдать контракт на своей стене, хрустеть попкорном.
3. Если курс упадет на 35% или поднимется на 40%, выкопать эфиры и продать их за фиат. Получить 35% убытка или 40% прибыли.

Вариант2
1. Отдать эфиры соседу алконавту стороннему сервису
2. Написать контракт с соседом алконавтом сторонним сервисом: "Если курс поднимется, то назад вернут 97 эфиров (фиксируем прибыль), если курс упадет на 35%, то назад вернут 100 эфиров (фиксируем убыток)".
3. Сесть за монитор наблюдать курс на любимой бирже соседа алконавта стороннего сервиса, наблюдать контракт на сайте соседа алконавта стороннего сервиса, хрустеть попкорном.
4. Если курс упадет на 35% или поднимется на 40%, забрать эфиры и продать их за фиат. Получить 35% убытка или 37% прибыли.

Я правильно идею понял?

upd: перечитал еще раз. кажется понял смысл: можно не следить за монитором когда все падает, потому что за ним следит оператор сервиса и в нужный момент он сам даст команду превратить эфиры в уе. Если падение продолжится после этой команды, то я могу выйти в плюс (по эфирам)

просто мыслите.
Я привел самый простой пример применения DEFI.
Для всех ваших операций нужна биржа, КУС и риски с блокировкой счета. Пришлете на биржу пару сотен эфира, а у вас спросят- откуда
Здесь вы уже захеджированы, нет КУС, средства нельзя заблокировать - это смартконтракт.
Если эфир резко падает, вам не нужно бежать на биржу сломя голову, вы уже в стейблкоинах.
Все что вы теряйте 3% от залоченной суммы и только в случае роста крипты! в случае падения курса смартконтракт сам закроется- ваши потери менее 1 доллара на создание смартконтракта.

Вы можете и не лочить эфир, а положить его на пул ликвидности через смартконтракт. 2 вариант, залочить эфир и положить в пул ликвидности DAI
Можно постейкать на бирже- все минусы централизованных бирж, легализации, потеря анонимности.

Подумайте немного, система работает. Если  поменять законодательство, то любая корпорация сможет размещать в DEFI свои акции, а купить их сможет любой пользователь с кошельком эфира.
Новая мировая банковская и торговая система. 11 лет назад биткоин всерьез не воспринимали, а что будет с эфиром, если на его блокчейн переведут хотя бы часть операций.

Довольно неожиданно предлагать доверять стейблкойнам. С таким же успехом можно было предлагать доверять крупным соскамившимся позднее криптобиржам: стабильность курса обещает какая-то внешняя централизованная корпорация в сфере, которая пока очень мало регулируется законодательно. Цена Биткойна определяется пользователями, это рыночная цена, цена стейбла определяется одной корпорацией: достаточно украсть из неё достаточно денег, заморозить счета по решению суда или произойти ещё чему угодно, и цена стейбла станет равна 0. Я, разумеется, параноик, и поэтому хранить средства в стейблах я точно не буду.

Попробуйте украсть из DAI или напечатать их больше, чем ваш залог Или  заблокируйте чьи то DAI на личном кошельке по решению суда    это смартконтракт, придется совершить атаку 51% или завалить ноды эфира по всему миру.
А в чем вы будете хранить когда крипта будет падать бежать сломя голову в кэш, тут вас и встретят обмены крипто-обмено-помойки и мошенники или налоговики

[kzv]

просто мыслите.

Да, я всегда стараюсь сложные вещи описать простыми словами.

Я привел самый простой пример применения DEFI.
Для всех ваших операций нужна биржа, КУС и риски с блокировкой счета. Пришлете на биржу пару сотен эфира, а у вас спросят- откуда
Здесь вы уже захеджированы, нет КУС, средства нельзя заблокировать - это смартконтракт.
Если эфир резко падает, вам не нужно бежать на биржу сломя голову, вы уже в стейблкоинах.

Да, но стэйблы на хлеб не намажешь. По сути вы предлагаете от холда эфиров перейти к холду стейблов. Но тогда правильно вам выше заметили: вместо опасений, что эфир упадет на 40%, холдер теперь будет опасаться что его стейбл упадет вообще в ноль.
То есть вопрос в следующем: какой монете больше доверять - у которой цена устанавливается децентрализовано или у которой цена централизована?

Схема с хэджированием интересна как одно из применений стейблов к реальной жизни. То есть стейблы можно не только холдить или продавать на бирже, но можно еще использовать в таком вот сервисе. Это большой плюс конечно для такого рода монет. Думаю определенный рынок они на этом получат, но массово криптоманы туда не пойдут.

[zasad@]

просто мыслите.

Да, я всегда стараюсь сложные вещи описать простыми словами.

Я привел самый простой пример применения DEFI.
Для всех ваших операций нужна биржа, КУС и риски с блокировкой счета. Пришлете на биржу пару сотен эфира, а у вас спросят- откуда
Здесь вы уже захеджированы, нет КУС, средства нельзя заблокировать - это смартконтракт.
Если эфир резко падает, вам не нужно бежать на биржу сломя голову, вы уже в стейблкоинах.

Да, но стэйблы на хлеб не намажешь. По сути вы предлагаете от холда эфиров перейти к холду стейблов. Но тогда правильно вам выше заметили: вместо опасений, что эфир упадет на 40%, холдер теперь будет опасаться что его стейбл упадет вообще в ноль.
То есть вопрос в следующем: какой монете больше доверять - у которой цена устанавливается децентрализовано или у которой цена централизована?

Схема с хэджированием интересна как одно из применений стейблов к реальной жизни. То есть стейблы можно не только холдить или продавать на бирже, но можно еще использовать в таком вот сервисе. Это большой плюс конечно для такого рода монет. Думаю определенный рынок они на этом получат, но массово криптоманы туда не пойдут.

Очень просто. Залочили эфир, получили 66% стоимости в DAI, вышли в кэш.  DAI падают в 0- покупаем их за копейки, разлачиваем эфиры, получаем профит
Также можно играть с любым стейблкоином на эфире
DEFI позволяет диверсифицировать свой портфель - быстро- анонимно - без КУС- и не бояться блокировок
Сейчас в DEFI с десяток обеспечений,  неск лет назад о таком и не мечтали. А что будет через 5-10 лет. Эфир можно менять на любые акции, товары, активы по всему миру.

[kzv]

Очень просто. Залочили эфир, получили 66% стоимости в DAI, вышли в кэш.  DAI падают в 0- покупаем их за копейки, разлачиваем эфиры, получаем профит

То есть берем условные цены
сегодня одновременно DAI 1 бакс и 1 эфир. На баксы его можно поменять на бирже, а на эфиры можно поменять просто сделав перевод на какой-то адрес...
если завтра DAI на бирже упадет до 0.5 бакса, то можно будет купить два DAI, перевести их на адрес контракта и получить 2 эфира?
Так что ли?

А откуда тогда второй эфир возьмется, например, если в эту игру я один играл?

[zasad@]

Очень просто. Залочили эфир, получили 66% стоимости в DAI, вышли в кэш.  DAI падают в 0- покупаем их за копейки, разлачиваем эфиры, получаем профит

То есть берем условные цены
сегодня одновременно DAI 1 бакс и 1 эфир. На баксы его можно поменять на бирже, а на эфиры можно поменять просто сделав перевод на какой-то адрес...
если завтра DAI на бирже упадет до 0.5 бакса, то можно будет купить два DAI, перевести их на адрес контракта и получить 2 эфира?
Так что ли?

А откуда тогда второй эфир возьмется, например, если в эту игру я один играл?

Устали
Пример про 100 эфиров. 1 эфир =200 уе
"в Maker, залочили 100 ETH, сразу получили 13200 DAI(SAI), что по курсу равно 13200 $."

Чтобы разлочить 100 эфиров нужно 13200 DAI+3%. Это смартконтракт, а не биржа. Больше 100 эфиров вы не разлочите
Если вдруг DAI падает, а вы в кеше, у вас будет хороший профит Нам главное чтобы эфир сильно не падал, иначе смартконтракт закроется


Пример: вы продали залоченные DAI c комиссиями и у вас на руках 13000 $ наличными. DAI  упал в 2 раза и стоит 0.5 $.
На ваши 6500$ с небольшой добавкой вы покупайте 13200 DAI+3% и разблокируйте ваши 100 эфиров.

~6500 $ ваш профит

[jokers10]

...
А в чем вы будете хранить когда крипта будет падать бежать сломя голову в кэш, тут вас и встретят обмены крипто-обмено-помойки и мошенники или налоговики

Вы сами ответили на вопрос про DAI и надёжность такого обходного варианта:

...
Нам главное чтобы эфир сильно не падал, иначе смартконтракт закроется

Поскольку обеспечение привязки к доллару токена делается за счёт высоковолатильной по определению на текущем этапе криптовалюты, то риски всё равно остаются, потому что реальное обеспечение может оказаться гораздо ниже, чем условная стоимость активов, тогда цена DAI полетит вниз следом за эфиром, не так ли?

[zasad@]

Поскольку обеспечение привязки к доллару токена делается за счёт высоковолатильной по определению на текущем этапе криптовалюты, то риски всё равно остаются, потому что реальное обеспечение может оказаться гораздо ниже, чем условная стоимость активов, тогда цена DAI полетит вниз следом за эфиром, не так ли?

B DEFI вы  сами выбирайте риски. Вы можете залочить эфир за 10% стоимости,а можете за 66%. А обеспечение вывести в кеш.
Вы не понимайте суть проекта. Как только обеспечение становится меньше или равной сумме, выплаченной участнику, смартконтракт закрывается.

Вам не  все ли равно куда полетит ДАИ, если вы можете сразу выйти в кэш или обменять ДАИ на более "надежный" актив и ждать пока оно упадет, чтобы выкупить и разлочить эфир?

[kzv]

Чтобы разлочить 100 эфиров нужно 13200 DAI+3%. Это смартконтракт, а не биржа. Больше 100 эфиров вы не разлочите
Если вдруг DAI падает, а вы в кеше, у вас будет хороший профит Нам главное чтобы эфир сильно не падал, иначе смартконтракт закроется

Чтобы оказаться в кэше, мне нужно сначала продать DAI там, где попросят KYC, AML и вот это вот все...
Спрашивается, если я планирую выходить в кэш, то зачем мне посредник DAI? Я могу выйти напрямую через биток/эфир.
Если планирую в кэш не выходить, а холдить, то DAI - это холд централизованной монеты, а биток/эфир - децентрализованной. Риск холда централизованной крипты намного выше. Спрашивается опять: оно зачем мне надо?

Пример: вы продали залоченные DAI c комиссиями и у вас на руках 13000 $ наличными. DAI  упал в 2 раза и стоит 0.5 $.
На ваши 6500$ с небольшой добавкой вы покупайте 13200 DAI+3% и разблокируйте ваши 100 эфиров.

~6500 $ ваш профит

Контрпример: Вы продали эфиры без комиссий и у вас на руках 20000$ наличными. Эфир упал в 2 раза и вы можете купить 100 эфиров и еще у вас 10000$ на пиво останется  

[jokers10]

Поскольку обеспечение привязки к доллару токена делается за счёт высоковолатильной по определению на текущем этапе криптовалюты, то риски всё равно остаются, потому что реальное обеспечение может оказаться гораздо ниже, чем условная стоимость активов, тогда цена DAI полетит вниз следом за эфиром, не так ли?

B DEFI вы  сами выбирайте риски. Вы можете залочить эфир за 10% стоимости,а можете за 66%. А обеспечение вывести в кеш.
Вы не понимайте суть проекта. Как только обеспечение становится меньше или равной сумме, выплаченной участнику, смартконтракт закрывается.

Вам не  все ли равно куда полетит ДАИ, если вы можете сразу выйти в кэш или обменять ДАИ на более "надежный" актив и ждать пока оно упадет, чтобы выкупить и разлочить эфир?

Да, я явно не понимаю: Вы говорите, что хорошо хранить средства в стейблкойнах типа DAI, потому что они не зависят от некриптовалютных активов, они полностью базируются на в данном случае Эфире. Если всё равно выходить в кэш или другой актив, то не проще ли выходить в него напрямую из Эфира? Зачем промежуточный этап? Если же хранить в DAI, то они явно не сильно надёжнее Эфира получатся. Не вижу преимуществ сидеть в подобной подмене, а не в самом Эфире.

[kzv]

Тут еще момент: тот парень, который говорит контракту, что цена эфира упала и поэтому уже ничего не разлочить... Что этому парню помешает, при первом же шухере, дать ложный сигнал чтобы присвоить себе все эфиры, а пользователей оставить с упавшими в ноль уе?

[zasad@]

Чтобы разлочить 100 эфиров нужно 13200 DAI+3%. Это смартконтракт, а не биржа. Больше 100 эфиров вы не разлочите
Если вдруг DAI падает, а вы в кеше, у вас будет хороший профит Нам главное чтобы эфир сильно не падал, иначе смартконтракт закроется

Чтобы оказаться в кэше, мне нужно сначала продать DAI там, где попросят KYC, AML и вот это вот все...
Спрашивается, если я планирую выходить в кэш, то зачем мне посредник DAI? Я могу выйти напрямую через биток/эфир.
Если планирую в кэш не выходить, а холдить, то DAI - это холд централизованной монеты, а биток/эфир - децентрализованной. Риск холда централизованной крипты намного выше. Спрашивается опять: оно зачем мне надо?

Пример: вы продали залоченные DAI c комиссиями и у вас на руках 13000 $ наличными. DAI  упал в 2 раза и стоит 0.5 $.
На ваши 6500$ с небольшой добавкой вы покупайте 13200 DAI+3% и разблокируйте ваши 100 эфиров.

~6500 $ ваш профит

Контрпример: Вы продали эфиры без комиссий и у вас на руках 20000$ наличными. Эфир упал в 2 раза и вы можете купить 100 эфиров и еще у вас 10000$ на пиво останется  

DAI- децентрализованная монета, т.е токен , он " чеканится" только после залога обеспечения. а после возврата обеспечения токен сжигается.
Если вы выйдете в КЕШ по 200 уе,а завтра эфир 300, вы не заработали.

jokers10
DAI это токен проекта макер, который равен 1 доллару.  Вы лочите эфир или другое обеспечение, получайте ДАИ. В компаунде вы лочите эфир, получайте cETH. Так работают проекты ДЕФИ.
Крипта падает, на стейблы спрос растет, потому что надо куда то выходить.

Вы уперлись в стену и обсуждайте безопасен  ДАИ или нет, я толкую про возможности ДЕФИ. Со временем вы сможете менять на ДАИ  токены нефти, золота, серебра и и любых других финансовых активов.
Статистика по ДАИ онлайн.
https://makerburn.com/#/

Тут еще момент: тот парень, который говорит контракту, что цена эфира упала и поэтому уже ничего не разлочить... Что этому парню помешает, при первом же шухере, дать ложный сигнал чтобы присвоить себе все эфиры, а пользователей оставить с упавшими в ноль уе?

Какой сигнал надо дать эфир стоил 300 доларов ДАИ стоил 1 доллар, эфир стоил 100 долларов даи тоже 1 доллар.  Попробуйте опустить ДАИ в цене

[kzv]

Откуда контракт узнает, что цена эфира стала ниже определенной?
Вы же сами писали в примере, что если цена станет низкой, то контракт расторгается и эфир обратно не получить. Так?

[jokers10]

...
jokers10
DAI это токен макера, который равен 1 доллару.  Вы лочите эфир или другое обеспечение, получайте ДАИ. В компаунде вы лочите эфир, получайте cETH. Так работают проекты ДЕФИ.
Крипта падает, на стейблы спрос растет, потому что надо куда то выходить.
...

Когда обеспечение обесценивается в валюте номинала токена больше, чем само обеспечение плюс залог, откуда берутся недостающие средства для поддержания стоимости токена в валюте номинала токена? Получится пирамидка, где первые успевшие продать получат полновесные доллары, а неуспевшие получат дырку от бублика, потому что обеспечение закончится? Или, как Вы говорите, просто закончится контракт, который всем выдаст эфиры вместо токенов, но в размере того, что было залочено, поэтому и близко не на ту сумму в долларах? Потому что для сегодняшней криптовалюты ИМХО не очень верно рассчитывать, что её дефляционность вкупе с инфляционностью фиата всегда будут покрывать возможное падение курса.

[zasad@]

jokers10, kzv
Изучите, и остальное faq почитайте
https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/dai

[jokers10]

jokers10, kzv
Изучите, и остальное faq почитайте
https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/dai

Почитал. Практически такое же обоснование было у пирамиды МММ, Мавроди так же говорил, что одновременно всем нет необходимости забирать свои вклады, поэтому общая масса обеспечивает устойчивость пирамиды. Здесь устойчивость курса базируется на разнонаправленности интересов участников рынка. Да, теоретически какое-то время это может работать, но всё равно надо отдавать себе отчёт в тех рисках, которые имеет подобная система. А информационная атака на медвежьем рынке вполне может свалить любой подобный проект очень быстро и неожиданно. Приемлемость рисков каждый определяет для себя сам.

[kzv]

jokers10, kzv
Изучите, и остальное faq почитайте
https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/dai

Ну так не интересно.
Я изображаю тут бабушку у подъезда, которая должна понять - почему она свою пенсию должна получать в стейблах на смартконтрактах, а не в рублях на сберкнижке. Хотите популяризировать проект - учитесь это делать без отправки к мануалам. А если нет, значит нет.

[zasad@]

"Вот жеж гоМно"
Объясняешь пол дня 2 персонам, потом одна говорит скам и пирамида, а другая - херово объясняешь

[madnessteat]

"Вот жеж гоМно"
Объясняешь пол дня 2 персонам, потом одна говорит скам и пирамида, а другая - херово объясняешь

Читал где-то, что на самом деле были случаи просадки DAI из-за резкого падения ETH, но цена DAI возвращалась в привычный диапазон. Как я понимаю, услугами Maker пользуется в основном трейдеры, когда видят перспективы роста ETH.

[xandry]

Перед началом любой операции изучаем матчасть.
Криптовалютная отрасль с каждым годом становится более зарегулируемой. Если раньше меняли на фиат, чтобы захеджироватся, сейчас есть альтернативы: стейблкоины
Изучаем:

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

Maker-Честный стейблкоин.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5213653

Я максимально советую избегать ненужных обменов, и все расчеты вести в криптовалюте.
Если есть необходимость, то избегать ненужных посредников, агрегаторов, т.к от них нет пользы

Это как-то связано с остальной частью руководства?

Пр небольших обменах советую изучить официально зарегистрированные сервисы в РФ.

Где их можно изучить?

[zasad@]

Перед началом любой операции изучаем матчасть.
Криптовалютная отрасль с каждым годом становится более зарегулируемой. Если раньше меняли на фиат, чтобы захеджироватся, сейчас есть альтернативы: стейблкоины
Изучаем:

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

Maker-Честный стейблкоин.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5213653

Я максимально советую избегать ненужных обменов, и все расчеты вести в криптовалюте.
Если есть необходимость, то избегать ненужных посредников, агрегаторов, т.к от них нет пользы

Это как-то связано с остальной частью руководства?

Пр небольших обменах советую изучить официально зарегистрированные сервисы в РФ.

Где их можно изучить?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680
Криптовалютные карты для РФ Сентябрь 2019

Тема пошла в другое русло, прошу прощения.