[ГАЙД] Устав обменых операций

[villain_Mr.Burns]

Перед началом любой операции изучаем матчасть.
Криптовалютная отрасль с каждым годом становится более зарегулируемой. Если раньше меняли на фиат, чтобы захеджироватся, сейчас есть альтернативы: стейблкоины
Изучаем:

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

Maker-Честный стейблкоин.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5213653

Я максимально советую избегать ненужных обменов, и все расчеты вести в криптовалюте.
Если есть необходимость, то избегать ненужных посредников, агрегаторов, т.к от них нет пользы

Это как-то связано с остальной частью руководства?

Пр небольших обменах советую изучить официально зарегистрированные сервисы в РФ.

Где их можно изучить?

Неьзнаю ни одного сеовиса зарегистрированного в России. У нас и лицезирования нет на этот вид деятельности.
Есть интересный проект легального обменного сервис криптовалют (хабра)
https://m.habr.com/ru/post/468713/

[zasad@]

Неьзнаю ни одного сеовиса зарегистрированного в России. У нас и лицезирования нет на этот вид деятельности.
Есть интересный проект легального обменного сервис криптовалют (хабра)
https://m.habr.com/ru/post/468713/

В России нет лицензирования на продажу картошки, а также обмена картошки на маркошку, помидоры, автомобили, квартиры..
Действующего законодательства достаточно.

Статья написана теоретиком, а не практиком.

почитай про легализацию
Легализуемся ( ноябрь 2019) 1часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846.0
Легализуемся ( ноябрь 2019) 2часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205612.0

[villain_Mr.Burns]

Неьзнаю ни одного сеовиса зарегистрированного в России. У нас и лицезирования нет на этот вид деятельности.
Есть интересный проект легального обменного сервис криптовалют (хабра)
https://m.habr.com/ru/post/468713/

В России нет лицензирования на продажу картошки, а также обмена картошки на маркошку, помидоры, автомобили, квартиры..
Действующего законодательства достаточно.

Статья написана теоретиком, а не практиком.

почитай про легализацию
Легализуемся ( ноябрь 2019) 1часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846.0
Легализуемся ( ноябрь 2019) 2часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205612.0

Зачем сравнивать хуй с пальцем? 

Лицензирование приведенной тобой деятельности не требует лицензирования,
хоть понимаешь, что есть такой термин как денежные суррогаты, и крипту часто пытаются к этому притянуть.
Спецрежимы полностью не подходят для целей обменника.
 статьи хороши и применимы для людей, которые хотят выйти из тени, но для крипты большая часть не подходит.
Мы часто можем наблюдать что деньги собранные на ICO проводятся через Мальту, а когда дело доходит до реализации, то создается компанию созданной в России, при этом они не указывают в своих декларациях ICO деньги.

Ты порекомендовал обменные сервис официально зарегистрированные в России, которых не существуют. Все обменные сервисы работают в серую. Наши финансовые регуляторы не выдают лицензий на обмен крипты.
Многие обменники получают лицензию в Эстонии и имеет право осуществлять деятельность в ЕС.

[zasad@]

Зачем сравнивать хуй с пальцем?  

Лицензирование приведенной тобой деятельности не требует лицензирования,
хоть понимаешь, что есть такой термин как денежные суррогаты, и крипту часто пытаются к этому притянуть.
Спецрежимы полностью не подходят для целей обменника.
 статьи хороши и применимы для людей, которые хотят выйти из тени, но для крипты большая часть не подходит.
Мы часто можем наблюдать что деньги собранные на ICO проводятся через Мальту, а когда дело доходит до реализации, то создается компанию созданной в России, при этом они не указывают в своих декларациях ICO деньги.

Ты порекомендовал обменные сервис официально зарегистрированные в России, которых не существуют. Все обменные сервисы работают в серую. Наши финансовые регуляторы не выдают лицензий на обмен крипты.
Многие обменники получают лицензию в Эстонии и имеет право осуществлять деятельность в ЕС.

Давай без воды. Крипта не суррогат, подождем закона и поговорим.
Для обменника проще работать без регистрации( так все и работают).

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680
Чего из этих сервисов не существует? Компании зарубежные, но работают через банков партнеров в РФ.

[villain_Mr.Burns]

Зачем сравнивать хуй с пальцем?  

Лицензирование приведенной тобой деятельности не требует лицензирования,
хоть понимаешь, что есть такой термин как денежные суррогаты, и крипту часто пытаются к этому притянуть.
Спецрежимы полностью не подходят для целей обменника.
 статьи хороши и применимы для людей, которые хотят выйти из тени, но для крипты большая часть не подходит.
Мы часто можем наблюдать что деньги собранные на ICO проводятся через Мальту, а когда дело доходит до реализации, то создается компанию созданной в России, при этом они не указывают в своих декларациях ICO деньги.

Ты порекомендовал обменные сервис официально зарегистрированные в России, которых не существуют. Все обменные сервисы работают в серую. Наши финансовые регуляторы не выдают лицензий на обмен крипты.
Многие обменники получают лицензию в Эстонии и имеет право осуществлять деятельность в ЕС.

Давай без воды. Крипта не суррогат, подождем закона и поговорим.
Для обменника проще работать без регистрации( так все и работают).

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680
Чего из этих сервисов не существует? Компании зарубежные, но работают через банков партнеров в РФ.

 Понимаешь  разницу между тем, что ты предлагаешь  и обменными сервисами?
Информация о денежном суррогате не вода, сам поищи информацию о решениях судов.
Криптовалюты официально не призваны суррогатом, но всякие не последние люди высказываюся так:

«Мы, в принципе, конечно, против того, чтобы криптовалюты запускались в нашу денежную систему. Мы не видим этой возможности, чтобы криптовалюты, по сути дела, выполняли здесь функцию денежных суррогатов. В этой части точно нет», — отметила Набиуллина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5ce671269a7947022261176e


Твой список электронно платежных систем, а не обменных сервисов.
Покажи мне российские сервисы? Банк эмитент позволяет на использовать денежнве средства на карте, но обмен, покупка на платформе эпс уже не в их полномочиях. Случись проблема с обменом общаться будет не с банком, который лишь выпустил карту, а с эпс, которая по сути не имеет права предоставлять услуги (как описано в лицензии).

[zasad@]

Понимаешь  разницу между тем, что ты предлагаешь  и обменными сервисами?
Информация о денежном суррогате не вода, сам поищи информацию о решениях судов.
Криптовалюты официально не призваны суррогатом, но всякие не последние люди высказываюся так:

«Мы, в принципе, конечно, против того, чтобы криптовалюты запускались в нашу денежную систему. Мы не видим этой возможности, чтобы криптовалюты, по сути дела, выполняли здесь функцию денежных суррогатов. В этой части точно нет», — отметила Набиуллина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5ce671269a7947022261176e


Твой список электронно платежных систем, а не обменных сервисов.
Покажи мне российские сервисы? Банк эмитент позволяет на использовать денежные средства на карте, но обмен, покупка на платформе эпс уже не в их полномочиях. Случись проблема с обменом общаться будет не с банком, который лишь выпустил карту, а с эпс, которая по сути не имеет права предоставлять услуги (как описано в лицензии).

А ты понимаешь о чем эта тема?
Я не обсуждаю обменники как бизнес, их законность, легальность и прочее - ГАЙД для юзеров, чтобы они не потеряли средства при криптовалютных обменах.

Ты даешь пруф на старую 10 месячную статью, а криптомир меняется очень быстро. В США есть законодательство, формы налоговой отчетности для криптотрейдеров, майнеров, инвесторов, назначены регуляторы. В Европе тоже самое. Крипта будет легализована. Ты если еще погуглишь, то найдешь предложения ввести уголовную ответственность за операции с криптой в РФ.

В РФ нет криптозаконодательства, все работает через "костыли" или в серую.

Если возникнут проблемы с той же advcash, то мы знает с какой компанией  будем общаться и в рамках какого законодательства.

ADV Project Ltd is a PSP agent of NordPay Financial Ltd.
NordPay Financial Ltd is a Payment Institution authorised by
the Financial Conduct Authority of the United Kingdom (FCA reg. n 535688)
ADV Project Ltd is headquartered at Suite 16, Block 5, Watergardens, GX11 1AA, Gibraltar.
https://advcash.gi/

[villain_Mr.Burns]

А ты понимаешь о чем эта тема?
Я не обсуждаю обменники как бизнес, их законность, легальность и прочее - ГАЙД для юзеров, чтобы они не потеряли средства при криптовалютных обменах.

Ты даешь пруф на старую 10 месячную статью, а криптомир меняется очень быстро. В США есть законодательство, формы налоговой отчетности для криптотрейдеров, майнеров, инвесторов, назначены регуляторы. В Европе тоже самое. Крипта будет легализована. Ты если еще погуглишь, то найдешь предложения ввести уголовную ответственность за операции с криптой в РФ.

В РФ нет криптозаконодательства, все работает через "костыли" или в серую.

Если возникнут проблемы с той же advcash, то мы знает с какой компанией  будем общаться и в рамках какого законодательства.

ADV Project Ltd is a PSP agent of NordPay Financial Ltd.
NordPay Financial Ltd is a Payment Institution authorised by
the Financial Conduct Authority of the United Kingdom (FCA reg. n 535688)
ADV Project Ltd is headquartered at Suite 16, Block 5, Watergardens, GX11 1AA, Gibraltar.
https://advcash.gi/

Ты уезжаешь со своих же слов, про официально зарегистрированные в РФ, путая партнерские отношения с банком эмитентом.

Нехуй было писать, чтобы люди шли в официально зарегистрированные сервисы в РФ

Пр небольших обменах советую изучить официально зарегистрированные сервисы в РФ.

Да статья старая, но что изменилось за это время? Регуляторы как несли хуйню, так и продолжают.

[Vadi2323]

Любой крупный сервис будет стремиться стать легальным и послушным.Это цена которую приходится платить и за репутацию и за надежность.
Мелкие суммы которые не жалко - велком к васе пупкину с бэстчейнжа.
Крупные суммы и чтобы не быть покалеченым - меняла с историей на локале...
как-то так.

Согласен про Локал.

Ебит как вариант, как сейчас не знаю, прошлым летом можно было по 200 тыс. руб. за раз выводить на карты.

[zasad@]

Ты уезжаешь со своих же слов, про официально зарегистрированные в РФ, путая партнерские отношения с банком эмитентом.

Нехуй было писать, чтобы люди шли в официально зарегистрированные сервисы в РФ

Пр небольших обменах советую изучить официально зарегистрированные сервисы в РФ.

Да статья старая, но что изменилось за это время? Регуляторы как несли хуйню, так и продолжают.

Ты прицепился к словам "официально зарегистрированные".
В РФ еще законы принимаются, поэтому зарубежные компании работают через банков партнеров.

Если тебе будет легче, давай заменим "официально зарегистрированные" на "партнеров представителей официально зарегистрированных в РФ".

Я не цепляюсь к твоим словам. Регуляторы не несут хуйню, ее несут некоторые безмозглые персоны.
Открою секрет, о чем говорят большие умные дяди.
Свифт не жилец, система надежная но медленная и давно не модернизировалась.
Сектанты рипла кричат что рипл заменит свифт- херня. Их систему централизованных нод можно завалить.
Единственное что сейчас работает и на чем можно переводить сотни миллионов- это BTC. Это самая надежная и безопасная сеть в мире, все мировые суперкомпьютеры вместе взятые уступают ей в производительности в десятки тысяч раз.
Сейчас внедряют новые протоколы безопасности, ограничивают функционал майнинг пулов.
У биткоина есть все шансы стать мировой расчетной системой, поэтому когда высокопоставленный идиот говорит "суррогат",с ним  все понятно.
Только заметь, этих высказываний стало намного меньше.

Ебит как вариант, как сейчас не знаю, прошлым летом можно было по 200 тыс. руб. за раз выводить на карты.

Ебит ссыт на всех. Криптозаконы с каждым разом суровее, ответственность увеличивается. Когда это криптопомойка схлопнется- вопрос по времени, а схлопнется она моментально.
Держать там деньги неразумно, еще больше неразумно выводить от туда на свои карты.

[jokers10]

...
поэтому когда высокопоставленный идиот говорит "суррогат",с ним  все понятно.
Только заметь, этих высказываний стало намного меньше.
...

А в чём проблема-то? Это просто термин из области финансов, который можно посмотреть во многих словарях и других справочных изданиях. Денежные суррогаты — это заменители денежных средств, выполняющие те же функции, только не контролируемые национальными центрами эмиссии (центробанками). Поэтому уменьшение количества подобных высказываний вряд ли говорит о повышении грамотности говорящих, потому что, с большой вероятностью, они и до того безграмотно терминами жонглировали, и сейчас грамотнее не стали. Важно ведь не то, как что-либо называется, а что под этим реально понимается, и какие последствия использование термина может нести.

Ебит как вариант, как сейчас не знаю, прошлым летом можно было по 200 тыс. руб. за раз выводить на карты.

Ебит ссыт на всех. Криптозаконы с каждым разом суровее, ответственность увеличивается. Когда это криптопомойка схлопнется- вопрос по времени, а схлопнется она моментально.
Держать там деньги неразумно, еще больше неразумно выводить от туда на свои карты.

Вот как параноик соглашусь: выводить через известную биржу средства на собственную банковскую карту... тут уж без разницы, был ли кусь на самой бирже, прямая привязка ко многим данным просто моментально происходит, анонимностью это и не пахнет.

[villain_Mr.Burns]

Ты прицепился к словам "официально зарегистрированные".
В РФ еще законы принимаются, поэтому зарубежные компании работают через банков партнеров.

Если тебе будет легче, давай заменим "официально зарегистрированные" на "партнеров представителей официально зарегистрированных в РФ".

Я не цепляюсь к твоим словам. Регуляторы не несут хуйню, ее несут некоторые безмозглые персоны.
Открою секрет, о чем говорят большие умные дяди.
Свифт не жилец, система надежная но медленная и давно не модернизировалась.
Сектанты рипла кричат что рипл заменит свифт- херня. Их систему централизованных нод можно завалить.
Единственное что сейчас работает и на чем можно переводить сотни миллионов- это BTC. Это самая надежная и безопасная сеть в мире, все мировые суперкомпьютеры вместе взятые уступают ей в производительности в десятки тысяч раз.
Сейчас внедряют новые протоколы безопасности, ограничивают функционал майнинг пулов.
У биткоина есть все шансы стать мировой расчетной системой, поэтому когда высокопоставленный идиот говорит "суррогат",с ним  все понятно.
Только заметь, этих высказываний стало намного меньше.

От того что изменим официально зарегистрированные в Рф, на партнеры, ничего не меняется. Банк эмитент будет отвечать только за платежи, обменные операции уже на сервисе, который юридически не имеет права проводить обменные операции для жителей РФ.
Advcash даже не имеет лицензии на проведение обменных операций. 

Что получаем тогда? Менять через сервисы, у которых имеется репутация. Но эти ЭПС предлагают плохой ассортимент криповалюты, юзеры вынуждены менять через совсем серые обменные сервисы.

Председатель ЦБ для тебя не имеет веса?

[zasad@]

От того что изменим официально зарегистрированные в Рф, на партнеры, ничего не меняется. Банк эмитент будет отвечать только за платежи, обменные операции уже на сервисе, который юридически не имеет права проводить обменные операции для жителей РФ.
Advcash даже не имеет лицензии на проведение обменных операций. 

Что получаем тогда? Менять через сервисы, у которых имеется репутация. Но эти ЭПС предлагают плохой ассортимент криповалюты, юзеры вынуждены менять через совсем серые обменные сервисы.

Председатель ЦБ для тебя не имеет веса?

Вот мы и пришли к единому мнению- РЕПУТАЦИЯ.
Если говорить о AdvCash – то они молодцы, много компаний хотят выйти на российский рынок, но не могут. А они вышли 2 раз
Не надо считать мой пост рекламой, всегда читайте отзывы.

ЦБ это филиал ФРС. Они туда ездят на поклон, сдают отчеты и полностью выполняют их распоряжения.
Сперва я читаю их политики и законы(ФРС), потом Европу, и только после смотрю на наших придурков.

Биткоин уже интегрирован в финансовую сферу ведущих мировых экономик.

[madnessteat]

Ребята, в одном из последних выпусков русскоязычных подкастов "Базовый Блок" обсуждали агрегатор-обменник Chatex https://t.me/basicblockradio/276. Интересно, многие пользователи форума используют его для обменных операций, вроде в таком виде обмена нет подводных камней?

[Vadi2323]

Довольно неожиданно предлагать доверять стейблкойнам. С таким же успехом можно было предлагать доверять крупным соскамившимся позднее криптобиржам: стабильность курса обещает какая-то внешняя централизованная корпорация в сфере, которая пока очень мало регулируется законодательно. Цена Биткойна определяется пользователями, это рыночная цена, цена стейбла определяется одной корпорацией: достаточно украсть из неё достаточно денег, заморозить счета по решению суда или произойти ещё чему угодно, и цена стейбла станет равна 0. Я, разумеется, параноик, и поэтому хранить средства в стейблах я точно не буду.

Человек который писал гайд сам похоже никогда так не менял или не сталкивался с проблемами при обмене когда тебя начинают пасти в том же МоскваСити.
Еще бредовее совет меняйте по 20-30 тысяч, а если больше 5 биткоинов нужно обменять человеку, что тогда?
Еще один бред про обмен биткоином и совет менять другими монетами. Чего про стейблы не написал? И Быстро и надежно. Авторы ты сам как часто выводишь? Написал гайд просто чтобы написать?

Мне понравилось "[ГАЙД]" в названии темы. Звучит солидно. Можно подумать и правда знающий человек писал, а не теоретик с продавленного дивана

[zasad@]

Довольно неожиданно предлагать доверять стейблкойнам. С таким же успехом можно было предлагать доверять крупным соскамившимся позднее криптобиржам: стабильность курса обещает какая-то внешняя централизованная корпорация в сфере, которая пока очень мало регулируется законодательно. Цена Биткойна определяется пользователями, это рыночная цена, цена стейбла определяется одной корпорацией: достаточно украсть из неё достаточно денег, заморозить счета по решению суда или произойти ещё чему угодно, и цена стейбла станет равна 0. Я, разумеется, параноик, и поэтому хранить средства в стейблах я точно не буду.

Человек который писал гайд сам похоже никогда так не менял или не сталкивался с проблемами при обмене когда тебя начинают пасти в том же МоскваСити.
Еще бредовее совет меняйте по 20-30 тысяч, а если больше 5 биткоинов нужно обменять человеку, что тогда?
Еще один бред про обмен биткоином и совет менять другими монетами. Чего про стейблы не написал? И Быстро и надежно. Авторы ты сам как часто выводишь? Написал гайд просто чтобы написать?

Мне понравилось "[ГАЙД]" в названии темы. Звучит солидно. Можно подумать и правда знающий человек писал, а не теоретик с продавленного дивана

Жду практика, который наменял больше, чем мои несколько миллионов, исправит и дополнит.

[imhoneer]

Очень просто. Залочили эфир, получили 66% стоимости в DAI, вышли в кэш.  DAI падают в 0- покупаем их за копейки, разлачиваем эфиры, получаем профит
Также можно играть с любым стейблкоином на эфире
DEFI позволяет диверсифицировать свой портфель - быстро- анонимно - без КУС- и не бояться блокировок
Сейчас в DEFI с десяток обеспечений,  неск лет назад о таком и не мечтали. А что будет через 5-10 лет. Эфир можно менять на любые акции, товары, активы по всему миру.

Про DAI понятно, но как Вы потом, через DAI анонимно и децентрализованно выйдите в кеш? Либо под кешем здесь понимаются следующие стейблкоины USDC, TUSD ну и USDT?

[zasad@]

Очень просто. Залочили эфир, получили 66% стоимости в DAI, вышли в кэш.  DAI падают в 0- покупаем их за копейки, разлачиваем эфиры, получаем профит
Также можно играть с любым стейблкоином на эфире
DEFI позволяет диверсифицировать свой портфель - быстро- анонимно - без КУС- и не бояться блокировок
Сейчас в DEFI с десяток обеспечений,  неск лет назад о таком и не мечтали. А что будет через 5-10 лет. Эфир можно менять на любые акции, товары, активы по всему миру.

Про DAI понятно, но как Вы потом, через DAI анонимно и децентрализованно выйдите в кеш? Либо под кешем здесь понимаются следующие стейблкоины USDC, TUSD ну и USDT?

DAI как стейблкоину я доверяю больше чем USDT и аналогам
Без проблем. На DEFI любой токен можно обменять на эфир.
потом ETH миксер и вывод в нал, обмен на монеро через биржу и вывод в нал, более сложные комбинированные схемы.

для информации
tornado.cash анонимность ETH
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211793

[imhoneer]

DAI как стейблкоину я доверяю больше чем USDT и аналогам
Без проблем. На DEFI любой токен можно обменять на эфир.
потом ETH миксер и вывод в нал, обмен на монеро через биржу и вывод в нал, более сложные комбинированные схемы.

для информации
tornado.cash анонимность ETH
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211793

Не это не слишком хорошо. С таким же успехом можно, как уже говорили, сразу выходить в кеш.

Либо если нет такого желания, то сделать по умному. Дождаться опять медвежей фазы рынка и падения от минус 40%.

После этого пойти на Unuswap и добавить ликвидности по направлениям: ETH-USDC, ETH-TUSD.

Смысл примерно такой, что на падениях Вы будите больше покупать эфира и больше продавать долларов, в результате у Вас эфира будет больше, чем долларов, что и нужно для долгосрока.

Теперь Вы будите ждать роста своих эфиров, а Uniaswap Вам будет приносить процент за ваши деньги.

[zasad@]

Либо если нет такого желания, то сделать по умному. Дождаться опять медвежей фазы рынка и падения от минус 40%.

Здесь возникает 1 я проблема
Если Виталик запустит ПОС, шардинг, уменьшит комиссию и .., то мы полетим на луну

[imhoneer]

Либо если нет такого желания, то сделать по умному. Дождаться опять медвежей фазы рынка и падения от минус 40%.

Здесь возникает 1 я проблема
Если Виталик запустит ПОС, шардинг, уменьшит комиссию и .., то мы полетим на луну

Я говорю о следующей медвежьей фазе, а это примерно через 2-4 года может быть, нам ведь ещё на бычьем рынке нужно заработать, а вот уже после него и ждать эту медвежью фазу.