PLESE DELETE IT

[dimgr]

Παρακαλώ διαγράψτε το topic

[1714600402]

1714600402

[1714600402]

1714600402

[1714600402]

1714600402

[1714600402]

1714600402

[bomberb17]

Δε μπορεί στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας να μπει ποσό σε bitcoin.

[georgekara]

Καλημέρα,
Δεν το γνώριζα να είμαι ειλικρινής κυρίως
γιατί δεν με απασχολεί ιδιαιτέρως αν και θα προτιμούσα να μπορεί να μπει.
Από την άλλη αναρωτιέμαι αν κάποιος τα έχει νόμιμα στην κυριότητα του γιατί να μην μπορούνε να μπούνε ως 'μετοχές' ή κάτι αντίστοιχο από την στιγμή που από όσο μπορώ να γνωρίζω και από τα γραφόμενα στο φόρουμ μπορούν να φορολογηθούν σε περίπτωση υπεραξίας.

[bomberb17]

γιατί δεν με απασχολεί ιδιαιτέρως αν και θα προτιμούσα να μπορεί να μπει.

Εσένα μπορεί να μην απασχολεί (που θα έπρεπε, βλ. το λόγο παρακάτω), πιθανότατα θα απασχολεί όμως τον υποψήφιο αγοραστή. Πως αυτός θα είναι εξασφαλισμένος αν σου μεταφέρει τα bitcoins ότι θα του το δώσεις το ακίνητο;
Από την άλλη, αν δεχθείς εσύ πρώτα να του το πουλήσεις υπογράφοντας και μετά να σου μεταφέρει τα bitcoins, πως θα είσαι εσύ εξασφαλισμένος ότι θα σου τα μεταφέρει;
Μη ξεχνάς ότι το bitcoin δεν ελέγχεται από κάποια κεντρική αρχή και ότι συναλλαγή γίνει δεν αναστρέφεται.
Και επιπλέον αν το ποσό που αντιστοιχεί στο bitcoin δεν αποτυπωθεί στο συμβόλαιο (το οποίο δε γίνεται έτσι κι αλλιώς) αποτελεί προιόν φοροδιαφυγής.
Δε παίζεις με αυτά τα πράγματα..

Από την άλλη αναρωτιέμαι αν κάποιος τα έχει νόμιμα στην κυριότητα του γιατί να μην μπορούνε να μπούνε ως 'μετοχές' ή κάτι αντίστοιχο από την στιγμή που από όσο μπορώ να γνωρίζω και από τα γραφόμενα στο φόρουμ μπορούν να φορολογηθούν σε περίπτωση υπεραξίας.

Τα bitcoins δεν αναγνωρίζονται από το Ελληνικό κράτος ούτε ως νόμισμα ούτε ως "μετοχή" ή οτιδήποτε άλλο, και δεν υπάρχει σαφής νομοθεσία για τη φορολογία τους.
Έχουν γραφτεί μερικές υποθετικές ερμηνείες του κώδικα φορολογίας εισοδήματος αλλά αυτές παραμένουν υποθετικές.

[georgekara]

Αν μπούμε σε αυτή τη λογική και αν κανείς το συμβόλαιο
με μετρητά..που ξέρεις ότι όταν θα υπογράψεις θα σου δώσει το συμφωνηθέν ποσό και δεν θα αρχίσει να τρέχει😆. Ας μην μπούμε σε αυτό το τρυπάκι είναι κάπως 'παιδικό'. Κρίνεις το άτομο που έχεις απέναντι σου και πράττεις τα μέγιστα για την ασφάλεια της συναλλαγής σου..πολλά άτομα αγοράζουν και btc χέρι με χέρι..οκ.. κρίνεις!

[bomberb17]

Ας μην μπούμε σε αυτό το τρυπάκι είναι κάπως 'παιδικό'.

Σε συμβουλεύω να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου για το θέμα.

Σύμφωνα με το νόμο τα μετρητά απαγορεύονται για τέτοια ποσά, οπότε δε μπορούν να εμφανιστούν στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας. Αν τα κάνεις "κάτω από το τραπέζι" τότε α) είσαι παράνομος και φοροδιαφεύγεις, β) κινδυνεύεις να μη στα δώσει ο άλλος και γ) αν στα δώσει δε θα μπορείς να τα δικαιολογήσεις στη δήλωσή σου αργότερα (εκτός αν τα έχεις για πάντα στο στρώμα με ότι αυτό συνεπάγεται).
Επίσης και ο αγοραστής έχει ανάλογα αντικίνητρα για να σε πληρώσει με μετρητά.

Η συναλλαγή με btc έχει αντίστοιχα προβλήματα (δε μπορούν να εμφανιστούν στο συμβόλαιο κλπ).

[georgekara]

Καταρχάς εφόσον το btc όπως λες δεν είναι μετοχή ή κάτι άλλο το οποίο να αποτελεί περιουσιακό στοιχείο, που υπάρχει κάτι παράνομο να μην αναγράφεται σε ένα συμβόλαιο?
Θα μπορούσα να ζητάω ένα Χ ποσό και 10αυγά..θα έπρεπε να αναγράφονται και τα αυγά?!
Να αναθεωρήσω τι ακριβώς? Αν θέλει ο άλλος να επιδιώξει να κάνει κάτι ανάλογο δεν μπορείς παρά έπειτα να κινηθείς νομικά. Έχει τύχει να ακούσω και περίπτωση αυτοκινήτου που ο άνθρωπος το μεταβίβασε και δεν του έδωσε ποτέ τα χρήματα του..βεβαίως έπειτα δικαιώθηκε νομικά...εκεί βάζεις την κρίση σου και κρίνεις με ποιον συναλλάσεσαι.

Μετρητά σε αγοραπωλησία ακινήτου μεταξύ ιδιωτών σε συμφωνητικό είναι παράνομη? Από πότε?
Νομίζω μπερδεύεσε με τα 500 ευρώ αγορών από εταιρεία!

Θα προτιμούσα εφόσον θέλεις να μου απαντήσεις να μου στείλεις προσωπικό μήνυμα διότι ξεφεύγουμε από το θέμα πώλησης, ευχαριστώ.

[bomberb17]

Καταρχάς εφόσον το btc όπως λες δεν είναι μετοχή ή κάτι άλλο το οποίο να αποτελεί περιουσιακό στοιχείο, που υπάρχει κάτι παράνομο να μην αναγράφεται σε ένα συμβόλαιο?

Παράνομα είναι τα μετρητά που ανέφερες εδώ:

Αν μπούμε σε αυτή τη λογική και αν κανείς το συμβόλαιο
με μετρητά..

Για τα bitcoins δε θα διαφωνήσω ως προς την "παρανομία".

Θα μπορούσα να ζητάω ένα Χ ποσό και 10αυγά..θα έπρεπε να αναγράφονται και τα αυγά?!

Φυσικά και όχι. Αν όμως εσύ και ο αγοραστής υπογράψτε συμβόλαιο (το οποίο σου θυμίζω υπογράφεται ενώπιων συμβολαιογράφου και όχι μεταξύ σας), μετά κανένας δεν σου εγγυάται ότι θα σου δώσει τα 10 αυγά, και ούτε εσύ μπορείς να του τα απαιτήσεις νομικά. Αντίστοιχα αν σου δώσει τα 10 αυγά πριν, κανείς δεν του εγγυάται ότι εσύ θα υπογράψεις το συμβόλαιο. Με λίγα λόγια τέτοια συναλλαγή με "αυγά" γίνεται με άτομο που υπάρχει ισχυρή εμπιστοσύνη και όχι κάποιον άγνωστο στα forums (εδώ βέβαια και αδέρφια και οικογένειες έχουν τσακωθεί και είναι στα δικαστήρια για ακίνητα)

Να αναθεωρήσω τι ακριβώς? Αν θέλει ο άλλος να επιδιώξει να κάνει κάτι ανάλογο δεν μπορείς παρά έπειτα να κινηθείς νομικά. Έχει τύχει να ακούσω και περίπτωση αυτοκινήτου που ο άνθρωπος το μεταβίβασε και δεν του έδωσε ποτέ τα χρήματα του..βεβαίως έπειτα δικαιώθηκε νομικά...εκεί βάζεις την κρίση σου και κρίνεις με ποιον συναλλάσεσαι.

Η μεταβίβαση αυτοκινήτου γίνεται συνήθως με υπεύθυνη δήλωση σε ΚΕΠ ή στο υπουργείο μεταφορών. Εκεί αναγράφεται και το ποσό το οποίο ο άνθρωπος που αναφέρεσαι θα μπορούσε να το διεκδικήσει νομικά σε περίπτωση μη πληρωμής. Αλλά όπως και να'χει εσύ πουλάς ακίνητο και όχι αυτοκίνητο το οποίο έχει πολλαπλάσια αξία.

Μετρητά σε αγοραπωλησία ακινήτου μεταξύ ιδιωτών σε συμφωνητικό είναι παράνομη? Από πότε?
Νομίζω μπερδεύεσε με τα 500 ευρώ αγορών από εταιρεία!

https://www.capital.gr/tax/3338488/mploko-tou-ste-se-dikaiologisi-metriton-meso-auxisis-timimatos-sumbolaiou-akinitou

Θα προτιμούσα εφόσον θέλεις να μου απαντήσεις να μου στείλεις προσωπικό μήνυμα διότι ξεφεύγουμε από το θέμα πώλησης, ευχαριστώ.

Τα γράφω να τα βλέπουν όλοι για να γνωρίζουν και να προστατεύονται τόσο ο αγοραστής αλλά και ο πωλητής.

Για να τελειώνουμε θα σου πρότεινα να πουλήσεις το ακίνητό σου με ευρώ και όχι bitcoins για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Φιλικά πάντα.

[Allats]

θα μπορούσε να χρησημοποιηθεί ένα escrow service. Να γίνει το συμβόλαιο με το ποσό των φίατ και τα btc να τα κρατήσει ένα τρίτο party. Θα προσυμφωνηθούν οι όροι του escrow μεταξύ πωλητή κ αγοραστή, κ όταν περιέλθει το ακίνητο στην κατοχή του τελευταίου να απελευθερωθούν τα btc.

[bomberb17]

Σύμφωνοι αλλά δε μιλάμε για μικροποσό εδώ, μιλάμε για 5ψήφια νούμερα, και το escrow θα πρέπει να είναι έμπιστο και στις 2 πλευρές ότι θα "κρατήσει το λόγο του"..

[Allats]

Υπάρχουν εταιρίες. Θα μπορούσε και ένας δικηγόρος να το κάνει.

[bomberb17]

Υπάρχουν εταιρίες.

Ποιές ακριβώς και τι κάνουν;

Θα μπορούσε και ένας δικηγόρος να το κάνει.

Ξαναγυρνάμε στα ίδια.. Δεν υπάρχει σχετικός νόμος στην Ελλάδα οπότε κανένας δικηγόρος δε μπορεί να αναλάβει το ρόλο του escrow για οποιαδήποτε συναλλαγή με bitcoin.