Bitcoin Forum
May 07, 2024, 06:06:51 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Bitcoin İşlemlerinde Tahmini Süre Hesaplaması ve İdeal Fee Oranları  (Read 288 times)
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
January 28, 2020, 12:03:44 PM
Last edit: January 28, 2020, 12:45:31 PM by Kalemder
Merited by Blacknavy (2), gospodin (1), mandown (1), muslol67 (1), cryptobaro (1), CapnSparrow (1)
 #1

Bitcoin'in gücüne, felsefesine, hacmine hepimiz inanıyoruz. Bu yüzden herhangi bir alışverişte bitcoin kullanmayı isteriz. Fakat ağın yavaşlığı ve işlem onaylarındaki gecikmeler bizi bazen bezdirebilir. Transfer yaparken, haddinden fazla fee vermeyi hiç birimiz istemeyiz. Düşük fee verirsek işlemlerin çok geç onaylanacağını veya hiç bir zaman onaylanmayabileceğini de biliyoruz.

Önce kısaca bilgi vereyim. Bilgisi olanlar bu paragrafları geçebilir.

Bitcoin transferlerinde madenciler, fee dediğimiz ödül (harç) ücretlerinden masraflarını karşılarlar. Rasgele bir madenci işleme onay vermediği sürece işleminiz "kabul edilmiş" sayılmaz. İdeal olarak 2-3 onay beklemek gerekir (uzmanların tavsiyesi). Fee'ler işlemin büyüklüğüne göre değişir. Madenciler, ağdaki transferinizi sat/byte cinsinden sıralarlar. Yani fee(harç) büyüklüğüne göre, her byte başına bitcoin (sat, bitcoinin en küçük birimi) ödersiniz. Ne kadar çok byte o kadar çok hız demek.

Bu işlemlerinde bir borsası, pazarı var diyebiliriz. Ortalama madencilerin kabul ettiği rakamlar, aşağıda verdiğim içerikte mevcut (güncel olarak). Yani bu rehber ile fazla fee vermenize de gerek yok; az fee verip çok beklemenize de gerek yok.

Not: Bunun için farklı servislerde olabilir. Onları da ayrıca inceleyebiliriz.

Bitcoin İşlemlerinde Tahmini Süre Hesaplaması



[27 Ocak 2019 verileri]

Site: https://bitcoinfees.earn.com/#delay

Bu sitede bitcoin işlemlerinin ortalama onay sürelerini görüntüleyebiliyoruz. Yukarıdaki tabloda da gördüğünüz üzere şuanda byte başına en düşük 13-14 sat verilen işlemler en geç 40 dakikaya kadar onay alıyor. Bunu doğrulamak için az önce büyük sayılabilecek bir işlem yaptım. 13 sat verdik byte başın. İşlemim tam olarak 30 dakikada onay aldı. Daha öncede onaylanabilirdi ama işlemler rasgele yapıldığı için net dakika hesaplamak mümkün değil maalesef. Her satırda ilk çubuk son 336 saat içindeki işlem sayısını gösteriyor. İkinci çubuk son 24 saat içindeki işlem sayısını gösteriyor.

Byte başına 11 sat'tan daha düşük fee verilen işlemler gördüğünüz gibi çok daha uzun sürelerde onay alıyorlar. Böyle aksaklıklar yaşamamak adına mutlaka dikkat etmeniz gerekiyor bu detaya.

Fee ayarlarma işini manuel olarak çoğu borsada yapamıyorsunuz. O yüzden borsa cüzdanı kullanıyorsanız yapabileceğiniz pek bir şey yok. Binance genelde uygun fee veriyor, yine de manuel cüzdanlar kullanmak her zaman iyidir. Online olan Blockchain.info wallet yada Trust Wallet önerebilirim size. Fee'lerinizi biraz daha yüksek yazarsanız kısa sürede onaylanma şansınız daha da yükselecektir.

Önemli not: Ortalama onay süreleri için fee miktarı sürekli değişmektedir. Bugün 13 sat/byte olan ortalama yarın 20 sat olabilir. O zaman geldiğinde siz 13 sat/byte'lık bir işlem görüp işlem yaparsanız mağdur olabilirsiniz.

Ayrıca önemle hatırlatıyorum: Bazı bitcoin işlemleri hiç bir zaman onay almayabilir. Uzun süre onay almayan işlemler genelde gönderen tarafa iade edilmektedir. İşi iyi bilenler bazen çifte harcama dolandırıcılığı da yapabilir. Bu yüzden gerekli onayları almadan işlem yapmamaya dikkat edin. Onay almadan işlem yapıyorsanız (ki önerilmez), sat/byte miktarına ve gelen btc adresinin geçmişine iyi bakın.


Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
1715105211
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715105211

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715105211
Reply with quote  #2

1715105211
Report to moderator
1715105211
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715105211

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715105211
Reply with quote  #2

1715105211
Report to moderator
1715105211
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715105211

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715105211
Reply with quote  #2

1715105211
Report to moderator
The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the first distributed timestamping system.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715105211
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715105211

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715105211
Reply with quote  #2

1715105211
Report to moderator
1715105211
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715105211

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715105211
Reply with quote  #2

1715105211
Report to moderator
1715105211
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715105211

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715105211
Reply with quote  #2

1715105211
Report to moderator
muslol67
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1582
Merit: 670


View Profile
January 29, 2020, 07:49:10 AM
 #2

Çok bilgilendirici ve özellikle yeni başlayanlar için rehber niteliğinde bir yazı olmuş.
Bitcoin ile ilgili hepimizin bir takım hayalleri umutları var. Bitcoin'i değerli kılan sadece teknolojisi değil, aynı zamanda merkezsiz olması ve ödeme yapılabilir yapısı. Teknolojisi zaman içerisinde gelişmeli ki bizler hızlı işlemler yapabilelim. Bu rehber bize şu an nasıl hızlı işlemler yapabileceğimizi anlatıyor. Ancak uzun vadede çözüm sunabilir mi emin değilim.

Hepimiz Bitcoin fiyatı yükselsin istiyoruz. Diyelim ki BTC fiyatı 100K'ya ulaştı ve bugünkü ortalamalar ile 0,0003-5 arası bir fee ödemesi yaptık. 30-50$ gibi bir fee ödemesi demek olur. Yani fiyat yükseldikçe fee de artacak. Yüksek meblağlı transaction'lar için çok önem arz etmese de günlük yaşamda bunu sık kullanır hale gelmez imkansız. Bu nedenle Bitcoin ve bağlı olduğu blockchain ağı gelişmeli ya da teknoloji gelişip madenciliği hızlandırmalı, güçlendirmeli ve tüm bunları yaparken de decentralized kalmaya devam etmeli. Kolay değil, ama bugüne kadar gelmesi de kolay değildi ve başardı...
hakan3015
Member
**
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 17


View Profile
January 29, 2020, 10:21:12 AM
 #3

Anlatımınız çok bilgilendirici olmuş emeğinize sağlık, yeni başlayan öğrenme aşamasında olanların kesinlikle çok işine yaracağına eminim. Yeni başlayan arkadaşlar düşük hızda gönderim yaptıklarında telaş aktarımın gerçekleşmediğini görünce coğu zaman telaş yapıyor. Bu tabloda ve yazınızda sebeplerini net şekilde anlatmışsınız.
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
January 29, 2020, 11:02:26 AM
 #4

Teşekkürler arkadaşlar değerli yorumlar yapmışsınız.

Sitedeki tabloya bugün baktığımızda ortalama 11-12 sat/byte'lık işlemler 30 dakikaya kadar onay alabiliyor. Yani bu kadar fee yazmak yeterli geliyor. Ben konuyu hazırladığımda bu rakam en az 13 sat idi. Büyük işlemler için çokta önemli olmasa da küçük işlemlerde bu fee başa bela olabilir. Birde çoğumuz manuel gönderimlerde dikkat etmeyiz direk otomatik yazan rakamı göndeririz. Bu da bazen çok uzun onaylama süreli demek olur.


Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
vycl87
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 630


View Profile
January 29, 2020, 01:29:25 PM
 #5

Teşekkürler arkadaşlar değerli yorumlar yapmışsınız.

Sitedeki tabloya bugün baktığımızda ortalama 11-12 sat/byte'lık işlemler 30 dakikaya kadar onay alabiliyor. Yani bu kadar fee yazmak yeterli geliyor. Ben konuyu hazırladığımda bu rakam en az 13 sat idi. Büyük işlemler için çokta önemli olmasa da küçük işlemlerde bu fee başa bela olabilir. Birde çoğumuz manuel gönderimlerde dikkat etmeyiz direk otomatik yazan rakamı göndeririz. Bu da bazen çok uzun onaylama süreli demek olur.



Özellikle mobil cüzdanları incelerken buna değinmiştim.

Trust, Enjin, TokenPocket, Blockchain, Infinito...
Bunların hepsinde Bitcoin (Ethereum içinde geçerli) işlemlerinde fee'yi kendiniz ayarlayabiliyorsunuz.
Sadece gönderim yapmadan önceki sayfada hepsinin kendine göre bir ayarı var. Açıkçası ben Trust ve Enjin wallet'ı sıklıkla kullandığım için bunları biliyorum ama diğerlerinde de seçim yapmak mümkün.

Bu cüzdanların büyük kısmı, default bir fee ödemesi yapmayı seçiyorlar. Bu Bitcoin için çok değişken olmuyor ama ETH için ağın o anki durumuna göre bazılarında otomatik ayarlanabiliyor. Bu nedenle ben ETH işlemi yaparken buna dikkat ederim. Bazen 0,02ETH falan GAS ücreti istediğine şahitlik ettiğim olmuştur. Halbuki 5-10 dakika bekleseniz mutlaka ağ normale dönecek ve fee'lar azalacaktır.

Bu arada yukarıda bahsettiğim cüzdanlara ilişkin inceleme yazılarımı buradan okuyabilirsiniz;

1- En iyi Multi-Coin Cüzdanlar [Değerlendirme]
2- En iyi Multi-Coin Cüzdanlar [Değerlendirme] - II. Kısım

muslol67
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1582
Merit: 670


View Profile
January 30, 2020, 06:52:37 AM
 #6

Teşekkürler arkadaşlar değerli yorumlar yapmışsınız.

Sitedeki tabloya bugün baktığımızda ortalama 11-12 sat/byte'lık işlemler 30 dakikaya kadar onay alabiliyor. Yani bu kadar fee yazmak yeterli geliyor. Ben konuyu hazırladığımda bu rakam en az 13 sat idi. Büyük işlemler için çokta önemli olmasa da küçük işlemlerde bu fee başa bela olabilir. Birde çoğumuz manuel gönderimlerde dikkat etmeyiz direk otomatik yazan rakamı göndeririz. Bu da bazen çok uzun onaylama süreli demek olur.




Genellikle bu otomatik belirlenen rakam en sağlam yöntem oluyor çünkü. Süre olarak ortalamaya yakın bir sürede transfer gerçekleşmiş oluyor. Aksi takdirde bir BTC transaction'un 1 günden uzun sürdüğünü görmüşlüğüm var. Bu nedenle özellikle BTC işlemi yaparken genelde cüzdanın varsayılan değerini kullanırım ben.

Ama bu siteyi kullanarak biraz tasarruf etmek mümkün olabilir.
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
January 30, 2020, 01:33:06 PM
 #7

Aksi takdirde bir BTC transaction'un 1 günden uzun sürdüğünü görmüşlüğüm var

Blockchain.info wallet kullandığım dönemde yaptığım bir transferin yaklaşık 5-7 gün kadar onay almadığını hatırlıyorum. En sonunda işlem cüzdanıma iade edilmişti. O dönem baya korkutmuştu beni olay, destek hattına mailler filan atmıştım. Çok düşük fee olduğunda ve ağda yoğunlukta varsa maalesef böyle durumlar gerçekleşmesi muhtemel.

Ayrıca segwit'li cüzdanlardan daha ucuz ve daha hızlı transfer yapmak mümkün.
Bunla alakalı sevgili @Deathwing'in konusuna da bakabilirsiniz:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5221630.0


Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
cryptobaro
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 200


Turkish Translator


View Profile
January 30, 2020, 09:58:35 PM
 #8

Hocam eline sağlık, bilgilendirici bir paylaşım olmuş. Bu konularda bilgisi olmayan arkadaşlar ve daha fazla öğrenmek isteyenler için biredir, ben de faydalandım.

1881 - 193∞
funchiestz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 342


View Profile
February 02, 2020, 12:32:36 PM
 #9

Bu konu sıkıntılı. Tahmini olarak işlem başına geçen süre en iyi durumuna Ocak 2020'de ulaşmış ve bir blok 8.27 ortalamasına kadar gerilemiş. Aynı süre Ethereum'da ise yaklaşık 1 dakikanın 5'de birinde gerçekleşiyor.

Quote

Bu nedenle ETH'de fee ayarlamak daha mantıklı. Fee ayarlayarak, ETH işlemi yapabilmek daha olası. Bitcoinde dönem dönem 1 güne ulaşabildiğine şahit olduk. Yarım saatlik transaction ise çok olası. Yani en iyi ihtimalle 30-35 dakika umuluyor.

Bitcoin'in forklarında da durum neredeyse aynı. Ama tabi Bitcoin'deki yoğunluğun onlarda olduğunu sanmıyorum. Ripple ise yukardaki tabloya göre en hızlı block süresine sahip coin.

Yine bu veriler ışığında saniye başına gerçekleşen işlem sayısı şu şekilde olmuş;

Quote

Yani saniye de 5 işlem yapılabiliyor Bitcoin'de. Bu işlem sayısı ile global kullanım durumunda asla cevap veremez blockchain ağı. İyileştirme şart.
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
February 16, 2020, 10:11:20 AM
 #10

Bir detay bilgi daha paylaşmak istiyorum bu konu ile ilgili olarak.

Ağ yoğunluğunu anlayabilmek adına blockchain.com'da bulunan şu iki grafiğe de bakabilirsiniz. Bir tanesi Onaylanmayı bekleyen işlemlerin sayısı, ikincisi ise Onaylanmayı bekleyen işlemlerin toplam büyüklüğü.


Onaylanmayı bekleyen işlemlerin sayısı



Onaylanmayı bekleyen işlemlerin toplam büyüklüğü


Yukarıdaki iki tablo 30 günlük yoğunluğu göstermektedir. Buradaki gibi eğer bekleyen işlem sayısı azsa, aynı zamanda bekleyen işlemlerin boyutu da düşükse, transfer yaparken daha düşük byte/sat oranlarını tercih edebilirsiniz. Örneğin bakınız  https://bitcoinfees.earn.com/#delay sitesinde her ne kadar 13-14 sat altındaki transferlerler 40 dakika olarak gösterilse de, daha düşük sat verilen işlemler de hızlı onay alabilmektedir.

Yani özetle; Blockchain'den bekleyen işlemlerin sayısı ve boyutuna baktıktan sonra, eğer işleminiz çokta acil-önemli değilse daha düşük sat oranlarını tercih edebilirsiniz. Ağın yoğun olduğu durumlarda (bekleyen işlem sayısı ve boyutu yüksekse) işlemlerinizdeki fee oranlarını ortalama sat oranlarına yükseltebilirsiniz.


Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
gospodin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 1461


Cashback 15%


View Profile WWW
February 16, 2020, 12:53:05 PM
 #11

2018 yılında mi olmuştu hocam hatirlamiyorum ama bu agda bekleyen onaylanmamis işlemler son derece fazlaydı. Yüksek miktarda fee odense bile transferler gerçekleşmiyordu. Hayattan bezdigim ender zamalardan birisi olarak tarihe geçti o dönemler. Şimdi ise anladığım kadarıyla yoğunluk ve yoksa 0,2 dolar ile çok beklemeden transfer yapabiliyoruz. Doğru mu?

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Kalemder (OP)
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1727


Be A Hope


View Profile
February 16, 2020, 06:29:40 PM
Last edit: February 16, 2020, 07:35:26 PM by Kalemder
Merited by Blacknavy (2)
 #12

https://www.blockchain.com/btc/tx/256876dc03be411d5dc5b938f4ca47dc8aae40ed7bdc853e9262287aa0a99a49

1 sat/B fee ile 0,01 btc transferi başlattım şimdi bakalım ne kadar sürede onay alacak. 0,02 dolar fee ücreti ödemiş oldum. Yukarıdaki sitede gösterilen değere göre ortalama şuanda 0-90 dk arası süreceği öngörülüyor. Bu işlem için acil bir durumum olmadığı için bekleme riskini aldım. Sanat yarışmasından kazandığım ve @Theymos'un gönderdiği 0,01 btc'yi transfer ettim bu işlemde. Buradan ona da, tekrar teşekkür ederim @Theymos. : )

Not: Bu işlemde segwitli olmayan düz 1 ile başlayan bir adresten, segwitli (bc..) adrese transfer sağladım. Daha önce 13 sat/B ile bir transfer işlemi yapmıştım, ilk mesajda bunun detaylarını yazmıştım.

Edit: İşlem 35 dakikada onaylandı. Ağdaki yoğunluğun az olması bunda önemli bir etken oldu.

Kripto Para Rehberi: Koinmen
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄████████████████▄
▄▄██████████████████████▄
 █████████████▀█████████████▄
▄█████████████▀ ▄█▀ ███████████
▄██████████      ▀▀  ████████████
▄█████████████   ▄▄▄   ▀▀██████████
█████████████▀   ████▄   ▀█████████▄
█████████████    ▀▀█▀▀   ▄██████████
████████████▀   ▄▄      ████████████
████████████   ▄████▄    ███████████
█████████      ██████    ██████████
█████████▄▄            ▄██████████
▀██████████  ██  ▄▄▄▄████████████
▀█████████▄▄█▄ ███████████████▀
▀██████████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀▀██████████████▀▀
▀▀▀▀▀▀▀
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!