Hvor fører man gevinst ved bitcoinsalg og bitcoinformue i selvangivelsen?

[Olden]

Er det noen som har kjenneskap til dette? Gevinst ved salg la jeg inn i «3.1.12 Annen inntekt». Blir det riktig? Og hvor og hvordan bør man føre opp verdien av bitcoins man eier?

[1715253730]

1715253730

[1715253730]

1715253730

[1715253730]

1715253730

[1715253730]

1715253730

[sturle]

Er det noen som har kjenneskap til dette? Gevinst ved salg la jeg inn i «3.1.12 Annen inntekt». Blir det riktig? Og hvor og hvordan bør man føre opp verdien av bitcoins man eier?

Det er forklart i rettleiinga for utfylling av sjølvmelding.  Sjå punkt 3.1.12 og 4.5.4 (og 3.3.7 dersom du har hatt tap) her.

[Olden]

Ah. Takk.

Men hva ligger i «pårekna salsverdi per 1. januar 2014», rent konkret? Kan jeg vilkårlig velge meg en børs? Hvilken verdi skal jeg bruke? Høyeste bud kl. 00.00 1. januar? Eller på et hvilket som helst tidspunkt? Eller et gjennomsnitt? Eller noe annet? Hvilken kurs bruker jeg eventuelt for å gå fra utenlandsk valuta til NOK?

[capsqrl]

Overrasket over at Bitcoins er nevnt i rettledningen - takk for tipset, Sturle.

Formue skal altså føres i 4.5.4. Her er hjelpeteksten:

Behaldning av bitcoins er ikkje førehandsutfylt i sjølvmeldinga. Bitcoins blir verdsette til pårekna salsverdi per 1. januar 2014.

Jeg skal altså oppgi bitcoin-beholdningen slik den var 1. januar - men skal jeg oppgi den i bitcoin, eller skal jeg regne om til kroner?

[Rockefoten]

Overrasket over at Bitcoins er nevnt i rettledningen - takk for tipset, Sturle.

Formue skal altså føres i 4.5.4. Her er hjelpeteksten:

Behaldning av bitcoins er ikkje førehandsutfylt i sjølvmeldinga. Bitcoins blir verdsette til pårekna salsverdi per 1. januar 2014.

Jeg skal altså oppgi bitcoin-beholdningen slik den var 1. januar - men skal jeg oppgi den i bitcoin, eller skal jeg regne om til kroner?

Det skal oppgis i NOK. Men hva som rent teknisk ligger i "pårekna salsverdi" er jeg usikker på. Det mest korrekte er kanskje en gjennomsnittlig kurs fra de 2-3 største exchangene, men kan ikke tenke meg at det vil by på problemer i fremtiden så lenge kursen er plausibel (?).

Edit: Lenke til kilde - se siste avsnittet før "Merverdiavgift".

http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Uttalelser/Prinsipputtalelser/Bruk-av-bitcoins--skatte--og-avgiftsmessige-konsekvenser/

[capsqrl]

Ok, takk. Jeg kan ikke forestille meg å skulle finne opp min egen prisindeks med vektet gjennomsnitt av et utvalg børser osv. Det høres litt for kreativt ut til å høre hjemme i en selvangivelse.

Etter nyttår noterte jeg ned en kurs på 726,62 (tror det var ved midnatt og Bitstamp). USDNOK var 6,0837 i følge Norges Bank (per 31.12 - 1. januar er helligdag uten kurs). Dette gir en kurs på 4420,5381 NOK per bitcoin. I utgangspunktet er det denne kursen jeg har planlagt å bruke.

Jeg håper du har rett i at en "plausibel" utregning er godt nok, for jeg tipper det kommer til å være en del varianter ute og gå.

[sturle]

Men hva ligger i «pårekna salsverdi per 1. januar 2014», rent konkret? Kan jeg vilkårlig velge meg en børs? Hvilken verdi skal jeg bruke? Høyeste bud kl. 00.00 1. januar? Eller på et hvilket som helst tidspunkt? Eller et gjennomsnitt? Eller noe annet? Hvilken kurs bruker jeg eventuelt for å gå fra utenlandsk valuta til NOK?

Kursen ved midnatt til 1. januar er den som gjeld.  Det finst ingen offisiell kurs, men om du vel noko som er heilt på jordet kan dei be deg dokumentere det.  Eg brukar min eigen kjøpskurs (bitmynt.no) ved midnatt til 1. januar.  Den var 4804,8681 kroner.  Når eg sjølv kjøper til den kursen, kan eg neppe hevde at dei var verd mindre.

[Rockefoten]

Ok, takk. Jeg kan ikke forestille meg å skulle finne opp min egen prisindeks med vektet gjennomsnitt av et utvalg børser osv. Det høres litt for kreativt ut til å høre hjemme i en selvangivelse.

Etter nyttår noterte jeg ned en kurs på 726,62 (tror det var ved midnatt og Bitstamp). USDNOK var 6,0837 i følge Norges Bank (per 31.12 - 1. januar er helligdag uten kurs). Dette gir en kurs på 4420,5381 NOK per bitcoin. I utgangspunktet er det denne kursen jeg har planlagt å bruke.

Jeg håper du har rett i at en "plausibel" utregning er godt nok, for jeg tipper det kommer til å være en del varianter ute og gå.

Enig i at det blir litt kreativt, men siden det ikke finnes en offisiell kurs (for andre valutaer henviser Skatteetaten til Norges bank har jeg sett) så må man jo selv finne en kurs, og da blir det fort litt kreativt. Litt flåsete sagt så handler det jo da om å finne den lavest mulige kursen en antar at en kan slippe unna med.

[Kupsi]

Men hva ligger i «pårekna salsverdi per 1. januar 2014», rent konkret? Kan jeg vilkårlig velge meg en børs? Hvilken verdi skal jeg bruke? Høyeste bud kl. 00.00 1. januar? Eller på et hvilket som helst tidspunkt? Eller et gjennomsnitt? Eller noe annet? Hvilken kurs bruker jeg eventuelt for å gå fra utenlandsk valuta til NOK?

Kursen ved midnatt til 1. januar er den som gjeld.  Det finst ingen offisiell kurs, men om du vel noko som er heilt på jordet kan dei be deg dokumentere det.  Eg brukar min eigen kjøpskurs (bitmynt.no) ved midnatt til 1. januar.  Den var 4804,8681 kroner.  Når eg sjølv kjøper til den kursen, kan eg neppe hevde at dei var verd mindre.

Men prisen din må da være for høy å bruke selv for deg Sturle. Den var jo kalkulert ut fra Gox som du til slutt ikke fikk ut pengene dine fra. Det var altså ikke reel verdi.

Jeg kommer til å bruke Bitstamp som hadde siste salg på 738,56 før midnatt og E24 som oppga en kurs på 6,07 1. januar.

[sturle]

Men prisen din må da være for høy å bruke selv for deg Sturle. Den var jo kalkulert ut fra Gox som du til slutt ikke fikk ut pengene dine fra. Det var altså ikke reel verdi.

Eg tok ut 10k EUR frå MtGox den 4. januar i år, og dei pengane kom fram.  Ergo kan eg ikkje hevde at det var umogeleg å få ut pengar frå MtGox pr. 1. januar i år.

Ja, kursen var kalkulert utifrå MtGox, men eg justerte marginane mine slik at kjøpekursen min låg under MtGox og salskursen låg ganske rett på med 2,5% konstant spread.  Dermed var MtGox berre relevant for kortsiktige svingningar.  Akkurat rundt nyttår låg kjøpskursen min ganske høgt fordi det var eit heilt enormt salspress i desember.  Eg sleit med å få kjøpt inn nok.

Det var min kurs i NOK som kven som helst kunne selje til.  Berre den første veka i 2014 kjøpte eg bitcoin for over 300.000 kroner til min offisielle kjøpskurs.  (No skal det seiast at eg vart teken på senga av at pengestraumen snudde tvert om – og då meinar eg bråsnudde – på nyttårsaftan, og eg justerte kursmarginane mine alt for seint nedover, men det har eg lært av.  Det var som å springe etter ei flodbølgje som bråsnudde og kom rett mot meg.  No er kursen min mykje meir fleksibel, og eg skal klare å tilpasse meg dei fleste bølgjer som måtte oppstå.)

Dei første handlane i NOK på Justcoin i 2014 var forresten desse:
Jan01 21:48:31 just              0.6235 @ 4,689.95       NOK
Jan01 21:48:31 just       x6     2.5527 @ 4,783.55293679 NOK

Omlag det same som kursen min på same tidspunkt.

[simenfd]

Hvordan håndterer Justcoin dette med moms?  Skattedriektoratet må jo være "all-over-them"?  Eller?

Simen

[capsqrl]

Kanskje du kan spørre i tråden til Justcoin? Greit om vi kan fokusere på selvangivelsen her.

[thomasb]

Skatteetaten sier at man kan bruke kurser fra Norges Bank:

http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Kunngjoringer/Omregning-av-utenlandsk-valuta-til-norske-kroner/

Norges Bank sier videre at man kan bruke kurser fra Oanda:

Norges Bank noterer ca. 40 valutakurser. Valutakursene er veiledende. Dersom du leter etter andre valutakurser anbefaler vi at du bruker internasjonale oversikter på internett som for eksempel: Oanda.com.

Oanda noterer bitcoin kurser. Den var 4,567.75 kr pr. 1. januar.

[Nemo1024]

Takk, folkens. Sitter og fører inn selvangivelsen i siste liten, og tror det er best å ha alt på det rene nå for å slippe ubehagelige spørsmål senere.
Var også overrasket å se at bitcoins ble nevnt i veiledningen fra skatteetaten. Virker som om valutaen er på riktig vei i Norge.

[Nemo1024]

Til dem som måtte ha behov for det. Ett år senere.
Oanda's kurs per 1. januar 2015 er 2,366.49 NOK for 1BTC

Også i år er det 4.5.4 for formue:

4.5.4 Annen skattepliktig formue

Her føres annen skattepliktig formue i Norge, som ikke skal føres i andre poster i selvangivelsen.

Verdien av jakt-, fiske- og fallrettigheter knyttet til skogbrukseiendommer, skal føres her. Beskrivelsen av beregningsmåten finnes i rettledningen RF-1178.

Festerettigheter

Tomtefeste til bolig- og fritidsformål behandles som varige (stetsevarige) rettigheter. Ved stetsevarige festerettigheter skal bortfester (eier) føre opp kapitalisert verdi av framtidig festeavgift her. Om beregning av kapitalisert verdi og reduksjon i likningsverdi for bortfester, se tema «Festetomter til bolig- og fritidshus».

Bitcoins

Beholdning av bitcoins er ikke forhåndsutfylt i selvangivelsen. Bitcoins verdsettes til antatt salgsverdi per 1. januar 2015.

[capsqrl]

Sjekket på Oanda og det ser at kursen du gir er fra 2. januar, ikke 1. januar. For 1. januar er kursen 2 327,71. Vet ikke hvor Oanda får kursdata fra, så det er litt uklart for meg hvor kurant det er å bruke det til selvangivelsen.

Hvis vi ser på Kraken, var kursen ved åpning av 1d-candle for 1. januar €266,57. Norges Bank gir ingen kurser for 1. januar, men 2. januar var EURNOK=9,042 (ouch). Dette gir XBTNOK=2 410,33.

Når jeg gjør samme øvelsen med Bitstamp, kommer jeg til 2407,50, altså nesten det samme som Kraken. Det får meg til å tenke at Oandas kurs er noe lav.

Takk for at du fulgte opp denne tråden, forresten. Til god hjelp for oss med skjemaskrekk.

[Nemo1024]

I år finner jeg ikke Bitcoin nevnt i rettledningen, og 4.5.4 krever utfylling av skjemaet "RF-1246 Deltakeren sitt skjema over formue og inntekt i NOKUS 2015"

http://www.skatteetaten.no/no/Person/Selvangivelse/Finn-post/4/5/4/

Jeg antar at post 4.1.3 er bedre egnet i år: "4.1.3 Kontanter (nettobeløp, inkludert kontanter i næring)"

http://www.skatteetaten.no/no/Person/Selvangivelse/Finn-post/4/1/3/

Oanda's kurs per 01.01.2016 er BTC1 = NOK 3,746.24

[Grinder]

Det har neppe noe å si så lenge du fører det opp siden begge feltene påvirker formueskatten på samme måte. Fra hjelpen for 4.5.4:

"Denne posten gjelder alle som:
  - har annen skattepliktig formue per 31.desember, som ikke kan føres i andre poster."

Mao. et sekkefelt. Skatteetaten insisterer vel fortsatt på at Bitcoin ikke er penger så 4.1.3 passer nok ikke like godt, men du kan jo føre det opp der likevel i protest.

[Kupsi]

I år finner jeg ikke Bitcoin nevnt i rettledningen, og 4.5.4 krever utfylling av skjemaet "RF-1246 Deltakeren sitt skjema over formue og inntekt i NOKUS 2015"

Jeg måtte ikke fylle ut noe ekstra skjema for å benytte post 4.5.4. Det er nok 2.7.8/4.5.4 du forsøker deg på vil jeg tro.

Prøv å skriv inn bare "4.5" i feltet "gå direkte til post". Da skal du komme til riktig plass så du kan få lagt til 4.5.4 uten å fylle ut noe skjema.

[Nemo1024]

Here er årets post relatert til Bitcoin i selvangivelse

http://www.skatteetaten.no/no/Bedrift-og-organisasjon/rapportering-og-bransjer/e-handel/skattemessige-konsekvenser-ved-bruk-av-bitcoins-og-andre-virtuelle-valutaer-for-privatpersoner/

Artikkelen er fra 2015. men er fortsatt gjeldende ettersom ingenting annet ble sagt av Skatteetaten

Formuesbeskatning av bitcoin

Som skattepliktig bruttoformue regnes i utgangspunktet alle formuesobjekter med omsetningsverdi som skattyteren eier ved utgangen av inntektsåret. Dette gjelder blant annet bitcoin og annen "virtuell valuta". I utgangspunktet gjelder dette uansett hvor i verden eiendelene befinner seg. Mer om formue kan du lese her.

Bitcoin fremstår som en eiendel i skattelovens forstand og anses således som skattepliktig formue. Verdien fastsettes til omsetningsverdien pr. 1. januar året etter inntektsåret, jf. skatteloven § 4-1.
Dersom du har eid, realisert eller "minet" bitcoin skal du oppgi dette i din skattemelding

Formue, kjøp og salg av bitcoin blir ikke direkte rapportert til skatteetaten. Dermed er du selv ansvarlig for å oppgi eventuell formue og gevinst/tap vedrørende bitcoin.

  *  Dersom du eier, har "minet" eller kjøpt bitcoins i løpet av inntektsåret og disse er i din besittelse ved utgangen av inntektsåret, skal verdien av disse oppgis som formue i din skattemelding under post 4.5.4 "Annen skattepliktig formue".

  *  Dersom du har solgt bitcoin som du eier, eller har "minet" og solgt bitcoin i inntektsåret skal det beregnes gevinst eller tap ved realisasjon av denne. Gevinst føres i din skattemelding under post 3.1.12 "Annen inntekt" og tap under post 3.3.7 "Andre fradrag".

Det fungerte bra for meg å fylle ut 4.5.4 direkte i år.

Og Oanda-kurs for BTC-NOK for 01.01.2017 er 1BTC = 8,153.41 NOK