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womanderful
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March 30, 2020, 06:07:16 AM |
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Por lo que he estado leyendo, los datos de alemania y francia son para cogerlos con pinzas. En francia no se deben de estar contabilizando las muertes fuera de hospitales, y en alemania no se tienen en cuenta las de pacientes con patologias previas... Un balnquamiento interesante de los datos
Aquí tampoco. Este fin de semana falleció una persona que yo conocía personalmente. - No le hicieron la prueba
- No UCI
- No respirador
- No cuenta en las estadísticas
Lo del x10 que comenta DdmrDdmr también lo vi yo por ahí, creo que en una noticia de la prensa, y me encaja mucho. La premisa básica es que si la mortalidad es del ~1%, entonces la cifra de contagiados es 100 veces la de fallecidos. A partir de ahí solo hay que echar cuentas, excepto que ni siquiera tenemos una cifra de víctimas fiable. |
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famososMuertos
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March 30, 2020, 04:33:50 PM |
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En cuanto a los respiradores artificiales, los gobiernos, empresas y en general algunos de los principales millonarios del planeta, se centran en el desarrollo y fabricación en el menor tiempo posible. Asì pues, empresas relacionadas con la fabricación de respiradores artificiales en conjunto con otras empresas de tecnología y algunas personalidades se han avocado a la fabricación de respiradores, entre ellas destacan, en el caso de UK, James Dyson , este país tiene una disponibilidad de 8,000 unidades pero no hay número estimados en qué tiempo estas colaboraciones puedan tener resultados. Estado unidos por su parte tiene principalmente a General Motor y Ford en una colaboración con los fabricantes de ventiladores, tampoco precisan fechas, pero en el caso de GM estima que de empezar en Abril tendrían la posibilidad de fabricar unos 30,000 por mes. Ford por su parte fue un poco más precavido y dijo que empezaría en mayo su producción y lejos de dar estimaciones mensuales uso las anuales, lo que obviamente le da mejores oportunidad de cumplimiento, 900.000 unidades. Empresas relacionadas con esta fabricación importante destacaban 3M,Tesla, Nissan y GE . Incluso el mundo relacionado a la fórmula 1 uno se ha involucrado. Se espera que por ejemplo Estados Unidos llegue a necesitar 1.000.000 de respiradores. Es absolutamente desconcertante, en realidad entender tales números. En lo que refiere a la región Brasil posee 66.000 respiradores, esto le da una disponibilidad de 31,4 por cada 100.000 habitantes. En el caso de México 5000 respiradores por cada 100.000 habitantes lo que da una disponibilidad de 3,8. Esto por nombrar a los dos países con mayor población en la región. | Paìs | Respiradores | Por 100.000/Hab. | | Brasil | 66.000 | 31,4 | | Argentina | 8.500 | 19,3 | | Colombia | 5.300 | 10,6 | | Chile | 1.600 | 8,8 | | Ecuador | 1.200 | 7 | | Mèxico | 5.000 | 3,8 | | Centroamérica | 1.500 | 2,5 | | Perù | 270 | 0,8 |
Cifras no oficiales reportadas por miembros de la Asociación Latinoamericana del Tórax, ALAT. Fuente: https://www.bbc.com/mundo/noticias-52060716 |
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DdmrDdmr
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March 30, 2020, 05:12:31 PM |
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A modo de apunte rápido, hoy he visto un par de noticias relativas a los respiradores, contextualizadas en España: - Algunos respiradores (no cuantificado) se están repescando de los que habían pasado a uso animal (cerdos concretamente). - Se está trabajando en un prototipo de respirador, que de poder hacerse efectivo (y espero que homologado), podría tener una producción de unas 1.000 unidades por día (¿semana?). Claro que he visto la noticia de pasada, y ni siquiera me he quedado con la cadena televisiva que lo anunciaba. Menos da una piedra, pero espero que se vigile que los respiradores creados con ingenio y prisa, y repescados, sean efectivos y duraderos. <…>
Dep. Ésta es otra: cómo cada comunidad está tratando y proporcionando los datos, qué contabilizan y qué no, con independencia de si la persona está en el hospital, en una residencia o en su domicilio. Escuché en la radio el otro día a un matemático indicar que la información actual podría ser bastante sesgada y no homogenea, amén de lo que no se contabiliza. |
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DdmrDdmr
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March 31, 2020, 11:30:09 AM
Last edit: March 31, 2020, 02:14:46 PM by DdmrDdmr |
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El Imperial College de Londres también indica que los contagios reportados están muy por debajo de los valores reales. De hecho, ellos estiman que España tiene un 15% (valor más probable) de la población infectada (mucha de ella asintomática), aunque da una horquilla tremenda (entre el 3,7% y el 41%). Supongo que han modelizado con datos imprecisos de distintas maneras, y han publicado los rangos inferiores y superiores de los modelos, recalando en el 15% como el valor más probable. Un tanto bestia el rango de variabilidad, pero aquí está la documentación por si alquien quiere indagar más acerca de la metodología: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdfPaís % of Pobl. Infectada [95% intérvalo creible]
Austria 1.1% [0.36%-3.1%]
Belgium 3.7% [1.3%-9.7%]
Denmark 1.1% [0.40%-3.1%]
France 3.0% [1.1%-7.4%]
Germany 0.72% [0.28%-1.8%]
Italy 9.8% [3.2%-26%]
Norway 0.41% [0.09%-1.2%]
Spain 0,15 [3.7%-41%]
Sweden 3.1% [0.85%-8.4%]
witzerland 3.2% [1.3%-7.6%]
United Kingdom 2.7% [1.2%-5.4%]
Ver: https://www.lavanguardia.com/vida/20200331/48212175939/imperial-college-prevencion-espana-salvado-vidas-coronavirus.html |
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famososMuertos
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March 31, 2020, 03:03:47 PM |
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Pues con lo que esté homologado no me lo creo mucho en estos momentos, salvar vidas es màs importante que cualquier papel burocrático o aprobaciòn, porque esto, en Estados Unidos los centros veterinarios han empezado a enviar sus respiradores, no soy experto en saber cual es la diferencia entre un respirador para un perro a uno para uso humano, pero los están usando. En España (no estoy 100% seguro si es ahì) están usando los cascos de buzos, sì asì mismo y no están en prueba sino que funcionan bien. La realidad es que en paìses como España, Italia, Estados Unidos la cuestion de un respirador es una sentencia de muerte, que en el 100% de los casos pasa por una decisión de un médico, decidir qué paciente le asignas lo que no hay y a cual de los pacientes que lo tienen se lo quita, que no es facil... Ahora bien hay que estar claros, que los respiradores tienen una funciòn específica y son en realidad soporte vital, para salvar vidas y en algunos casos se necesita un "Respirador Artificial" entonces con toda esta ayuda de ingenio y de "respiradores" que están por llegar, es sin duda una gran ayuda para salvar vidas, pero te digo que también quita una carga a un médico en su decisiòn de no ofrecer esperanza de salvar una vida. _______________________ ________________________ __________________________ Esa tabla es el resultado de un modelo estadístico basado en la herramienta " Bayesian hierarchical model(*)". Estimado del "Modelo(*)" en % de la poblaciòn total Infectada al 28 de marzo del año 2020 | Estimado% | Media 95% | | Paìs | Total Poblaciòn | Creìble Intervalo | | Austria | 1,1% | (0,36%- 3,2%) | | Belgium | 3,7% | (1,3% - 9,7%) | | Denmark | 1.1% | (0,40%-3,1%) | | France | 3% | (1,1%-7,4%) | | Germany | 0,72% | (0,28%-1,8%) | | Italy | 9,8% | (3,2%-26%) | | Norway | 0,41% | (0.09%-1.2%) | | Spain | 15% | (3,7%-41%) | | ... | ...% | (...%-...%) |
Esta tabla esta incompleta, puede ver el resto de paìses en Estimating the number of infections and the impact of nonpharmaceutical interventions on COVID-19 in 11 European countries en página 6. Esta tabla fue creada con la valiosa informaciòn proporcionada por el post de DdmrDdmr |
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DdmrDdmr
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April 01, 2020, 11:00:23 AM |
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Es interesante este story interactivo que he encontrado en La Vanguardia hoy, relative al proceder que recomiendan tras hacer la compra: https://stories.lavanguardia.com/story/interactive/24720Personalmente no hago todo lo que indica aquí, y faltan detalles acerca del proceder con determinados elementos como la fruta y la verdura (yo los pongo en una solución de agua con vinagre durante un buen rato), e incluso cuánto tiempo has de dejar la compra en cuarentena en casa, antes de ponerla en los estantes. Lo que si tengo claro es que paquete de mensajero que recibo, tres días que va a tomar el fresco antes de que lo abra. Otras historias interactivas: https://stories.lavanguardia.com/story/stamp/24375https://stories.lavanguardia.com/story/stamp/24264 |
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bitserve
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April 02, 2020, 07:19:31 AM |
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DdmrDdmr
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April 02, 2020, 08:32:49 AM |
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<…>
Yo me tomo los datos con algo de escepticismo. Los datos a los que te refieres son de datos confirmados. Como tal, están influenciado por diversos factores que son un tanto imponderables, y que inciden sobre el registro de datos diarios: - La disponibilidad de las pruebas no está garantizada para poder realizarse a todos los pacientes en cada jornada que sea preciso, de manera que la carestía de equipos de test suficientes puede fácilmente estar haciendo disminuir las cifras, volviendo a aumentar cuando tengamos más tests disponibles. - La población contagiada y confinada en casa no se estará contabilizando (en el mejor de los casos, se contabilizarán los casos menos leves como "positivos-probables", siendo éstos los casos en los cuales los médicos les hacen un seguimiento telefónico diario (conozco algunos casos). En todo caso, si lo interpretamos como resultados esencialmente bajo un prisma hospitalario, si bajan por motivos distintos al de la disponibilidad de test, bienvenidos sean. A ver cuando se levante la cuarentena cómo funcionará para no volver a iterar en la situación (podremos salir a la calle por intervalos de pares de las primeras dos letras de apellido: aa-am, am-be, be-co, etc. … es coña, pero a saber). |
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bitserve
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April 02, 2020, 12:04:05 PM
Last edit: April 02, 2020, 12:28:37 PM by bitserve |
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Pero fíjate bien en la gráfica, que yo sé que entiendes mucho más que yo de análisis de datos.  Olvida el hecho de que el número de confirmados depende de cuántos test se hagan y en qué circunstancias (por ejemplo sólo personas que llegan al hospital con graves síntomas.. que viene a ser la actualidad real). Fíjate en las barras rojas (diagnóstico) y, sobre todo, las azules (primeros síntomas de la infección). Ves a dónde quiero llegar? Ese dato te lo dice todo sobre la situación actual! El aislamiento ha sido un éxito total! Pocas veces se ha visto una gráfica tan clara y concluyente. Y tan positiva. Sólo queda recoger los frutos... desde YA. En cuanto a las restricciones, obviamente seguirán durante todo el año, sólo que de diferentes aspectos.. como por ejemplo salir a la calle con máscarilla, dentro de meses bares con terraza y distancia mínima entre mesas, colegios a partir de septiembre, mayores y personas especialmente vulnerables en autoaislamiento por su propio bien, etc... Lo bueno es que el confinamiento ha servido para concienciar a toda la población de la importancia del distanciamiento físico (que no necesariamente "social"). También se ha ganado tiempo para ampliar la capacidad del sistema sanitario. Hemos llegado demasiado justos (teniendo que hacer triage para el acceso a respiradores) pero ya no debería haber tanto problema en el futuro. La gente (sobre todo los que tienen menos riesgo que son la mayoría) tienen que seguir contagiándose.. pero poco a poco. |
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DdmrDdmr
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April 02, 2020, 02:24:11 PM |
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Pero fíjate bien en la gráfica, que yo sé que entiendes mucho más que yo de análisis de datos. <…>
No te creas … Ok, ahora veo que te refieres a la Figura 1 de la página 3 (no la figura 2, que es la que miré). Hay un factor tiempo que no vemos reflejada que sería interesante, que es el tiempo transcurrido entre el inicio de los síntomas y los otros dos estados (diagnóstico y notificación), dado que los datos de la gráfica lo miran con perspectiva del número de casos es un estado a una fecha determinada (que es distinto). Sería importante ver cómo este disminuye. En todo caso, mirando los datos tal y como se reflejan, la de inicio de síntomas es la más interesante, y la que debe disminuir consecuentemente con el confinamiento. Las otras dos gráficas solapadas (diagnóstico y notificación) son desplazadas en el tiempo respecto de la primera, según la eficiencia y volumen de los tests. Lo que me da es que los casos contabilizados son hospitalarios (creo que no contabilizan los casos "sufridos" en casa), y son parciales (son menos de la mitad de los casos reflejados en el cómputo total). Digamos que la tendencia pinta bien, aunque idealmente la visión sería más voluminosa para ser más concluyente y libre de sesgo. |
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April 02, 2020, 06:17:55 PM |
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Luego de cumplirse el primer trimestre del año los datos para la región local español se muestran asì: Fuente: worldometers.info. Estimado Amèrica "Español"(Tabla 02-abril) | Total | Nuevos | | Paìs | Casos | Casos | | Chile | 3404 | 373 | | Ecuador | 2758 | no | | Mèxico | 1378 | 163 | | Perù | 1323 | No | | Pànama | 1317 | No | | Rep.Dom. | 1284 | No | | Argentina | 1133 | No | | Colombia | 1065 | No | | Costa Rica | 375 | No | | Uruguay | 350 | No | | Honduras | 219 | 47 | | Cuba | 212 | No | | Venezuela | 144 | No | | Bolivia | 123 | 08 | | Paraguay | 77 | 08 | | Guatemala | 46 | 07 | | El Salvador | 41 | 08 | | Nicaragua | 05 | No |
Esta tabla provee informaciòn que cambia constantemente, considerarla meramente informativa para el momento en que se publicó. Para informaciòn precisa visite worldometers info/coronavirus Afortunadamente para centroamérica y suramérica, con la excepción de México, Chile, parece haber un "control" en el límite de lo aceptable y pareciera haber un "control" en la data proporcionada, suponiendo la buena fe de la informaciòn proporcionada, pero en dado caso que así no fuera no se pueden ocultar grandes nùmeros. Es asì como podemos destacar a Honduras que con 14 muertos y 47 nuevos casos pareciera estar en las etapas críticas de la pandemia. Al dìa de hoy la regiòn estima un total de 382 decesos (Tabla 02-abril) sin contar a Brasil (247) y España (10.003). | Total | Nuevos | | Paìs | Casos | Casos | | España | 110238 | 6120 | | Brasil | 6932 | 52 |
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April 02, 2020, 06:30:22 PM
Last edit: April 02, 2020, 06:42:14 PM by VB1001 |
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 https://www.worldometers.info/coronavirus/Ya pasamos del 1.000.000 (recuperados 210.000) de contagiados en el mundo, todavía falta por ver como evolucionaran, India, Turquía, África y supongo que algunos países de Sudamérica, las cifras que están por venir pueden ser bastante desoladoras. No me atrevo a poner fecha, pero de seguir así en unos 10 días podemos tener 2.000.000, ahora vamos a un ritmo de +/- 70.000 contagiados diarios, lamentablemente son datos recogidos de las fuentes oficiales de cada país, con lo cual el número real puede ser bastante diferente, al alza. De los fallecidos ya se ve en la tabla, en España el total es de 10.096 ayer 923, hoy 709, hay comunidades que no actualizan hasta ultima hora. Cuidaros y quedaros en casa, de momento es lo único que funciona. |
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bitserve
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April 02, 2020, 06:46:34 PM
Last edit: April 02, 2020, 06:58:38 PM by bitserve |
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Pero fíjate bien en la gráfica, que yo sé que entiendes mucho más que yo de análisis de datos. <…>
No te creas … Ok, ahora veo que te refieres a la Figura 1 de la página 3 (no la figura 2, que es la que miré). Hay un factor tiempo que no vemos reflejada que sería interesante, que es el tiempo transcurrido entre el inicio de los síntomas y los otros dos estados (diagnóstico y notificación), dado que los datos de la gráfica lo miran con perspectiva del número de casos es un estado a una fecha determinada (que es distinto). Sería importante ver cómo este disminuye. En todo caso, mirando los datos tal y como se reflejan, la de inicio de síntomas es la más interesante, y la que debe disminuir consecuentemente con el confinamiento. Las otras dos gráficas solapadas (diagnóstico y notificación) son desplazadas en el tiempo respecto de la primera, según la eficiencia y volumen de los tests. Lo que me da es que los casos contabilizados son hospitalarios (creo que no contabilizan los casos "sufridos" en casa), y son parciales (son menos de la mitad de los casos reflejados en el cómputo total). Digamos que la tendencia pinta bien, aunque idealmente la visión sería más voluminosa para ser más concluyente y libre de sesgo. Cierto, no era la Figura 2, sino la Figura 1. El factor tiempo entre inicio de síntomas, diagnóstico y notificación de cada caso invidual obviamente no lo tenemos, pero teniendo en cuenta lo similares que son las tres gráficas es fácil calcular cual es el retraso (medio) entre cada uno de esos estados. De hecho es el valor medio el que nos interesa, pues dentro de los casos individuales habrá de todo. La importancia de la gráfica de inicio de síntomas es que es lo más cercano que podemos tener al momento de infección. Y se aprecia claramente como esa gráfica tiene un máximo en los días 13 a 15. A partir de ahí, que es cuando empiezan se empieza a hablar de la importancia de la "distancia social" y las medidas de confinamiento. Esto es normal.... pero lo realmente importante es el impacto tan brutal que hay en la bajada que es lo que confirma el éxito de las medidas. Que la cifra real de infectados sea 10 veces más (cosa que yo sospecho como mínimo) o que el estudio sólo contemple los casos "hospitalarios" es irrelevante... lo que es importante es la forma tan clara que tiene la gráfica. En cuanto al tamaño de la muestra, unos 40000 casos de los que se cuenta con la información de inicio de síntomas, es más que suficiente para extrapolar resultados con poco margen de error. |
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April 03, 2020, 09:04:15 AM |
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VB1001 (OP)
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April 03, 2020, 04:47:24 PM |
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con una recuperación en "v" de las que yo solía hacer en el colegio ("v" bastante deformada) ...
Creo que seria la salida menos mala, porque la v no la veo, espero equivocarme pero me inclino mas por una U un poco ancha en su base, vamos que tenemos para días. |
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DdmrDdmr
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April 03, 2020, 06:06:47 PM |
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<…>
No, si lo de la "v" lo decía en coña realmente. La forma de la gráfica anterior es más bien en forma de logo Nike, que es como creo que será, con las consecuencias que traerá para muchos en el compás transitorio. Acabo de ver que en el gobierno de España pedirá que sus habitantes utilicen mascarilla para salir de casa (teóricamente, cuando empiecen a levantarse las restricciones). Acabo de mirar en Amazon, y las malas las sirven a un mes vista con suerte. Espero que el gobierno prevea el abastecimiento (a ver si vamos a tener que reciclar prendas y ponerles una goma para salir). |
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bitserve
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<…>
No, si lo de la "v" lo decía en coña realmente. La forma de la gráfica anterior es más bien en forma de logo Nike, que es como creo que será, con las consecuencias que traerá para muchos en el compás transitorio. Acabo de ver que en el gobierno de España pedirá que sus habitantes utilicen mascarilla para salir de casa (teóricamente, cuando empiecen a levantarse las restricciones). Acabo de mirar en Amazon, y las malas las sirven a un mes vista con suerte. Espero que el gobierno prevea el abastecimiento (a ver si vamos a tener que reciclar prendas y ponerles una goma para salir). Esto ya se sabía que iba a pasar. No sé si fue en este hilo donde dije que la razón de que el gobierno dijera que no tenía sentido ponerse mascarillas la población en general, se debía únicamente a la carencia que sufría el personal sanitario y no a ningún criterio "médico". Una vez solucionado este tema, por supuesto que todo el mundo debe utilizar mascarillas (como siempre ha sido) y que además debería ser obligatorio para salir de cada una vez que se reduzcan las restricciones. Por si os sirve: https://www.fasttech.com/category/1964/face-masksYo ya he recibido un pedido que hice hará unas tres semanas, y eso que puse el envío estándar. También tiene un envio más rápido, pero yo prefiero ser previsor que pagar de más. Las tienen en stock. En cuanto a la recuperación... Me parece un escenario super optimista en el que no existan recaídas o nuevas olas de contagio, etc... aparte de que recuperar, prácticamente, el 100% de aquí a fin de año es poco menos que una utopía... pero las distintas fases de recuperación a medida que se vayan eliminando restricciones sí parece más o menos "plausible". Afortunadamente no estamos hablando de un escenario de guerra en el que todas las infraestructuras de producción han quedado destruídas y hay que reconstruirlas de cero. Está todo intacto y simplemente hay que ir resumiendo la actividad a medida de que vaya siendo posible sin riesgos. |
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