Золото скам, а биткоин истинная резервная

[kzv]

Воздушный шар, дирижабль, вертолёт и ракета весьма существенно отличаются от самолёта.

Ну и что? Рипл, усдт, эфир - тоже существенно отличаются от биткоина. За 10 лет придумано овердохуя концепций, некоторые применяются, некоторые сдохли. может и  биткоин через 100 лет будет отличаться от первой версии так же как боинг отличается от самолета братьев Райт, а может и в сто раз больше будет отличаться если конечно продолжать исследовать, искать, ошибаться...

Всё это вариации блокчейна придуманного Сатоши. Ни одна из вариаций базы данных не летает, потому что не способна обеспечить децентрализацию. Я не очень понимаю почему в одном случае ты взял период в тысячи лет, а в другом только в 10 лет. До биткоина людям не нужны были децентрализованные базы данных и они ничего не придумывали? Не вижу выгод в зацикливании на одной из провальных концепций.

Ну дак и самолеты это все вариации крыльев и хвоста которые придумала природа.
За тысячи лет люди научились летать с помощью хвоста и крыльев потому что не все слушали тех кто крутил им у виска.
За 10 лет люди не научились делать по настоящему децентрализованный блокчейн, а крутящих пальцем у виска намного больше чем тех кто пытается найти решение. Как обычно.

Мне самому интересно было бы посмотреть на появление у биткоина обеспечения в виде товаров и услуг непосредственно за него реализуемых, но воз действительно и ныне там.

Демагогия.
непосредственно ты даже хлеб рядом с домом за наличку купить не можешь. Между твоей наличкой и булкой хлеба стоят десятки посредников каждый из которых добавил к цене свою комиссию. Там в цене и доллары есть и гривны наверняка тоже есть и еще черт знает что там есть если копнуть поглубже... И поэтому вообще не факт, что цена в рублях этой булки завтра будет такая же как и сегодня.

Само по себе наличие балансов в какой-либо базе данных не делает эти балансы деньгами. Почему эти балансы должны быть именно деньгами, а не заслугами или очками в олимпиаде для альтернативно одарённых?

Потому что эти балансы защищены от двойной траты. Если ты защитишь свои очки от двойной траты, то вполне можешь назвать их деньгами и даже попытаться залистить на биржах. Если повезет, за твои очки может даже начнут продавать дурь на каком-нибудь силкроад.

[taikuri13]

~
Там в цене и доллары есть и гривны наверняка тоже есть и еще черт знает что там есть если копнуть поглубже... И поэтому вообще не факт, что цена в рублях этой булки завтра будет такая же как и сегодня.
~

Так далеко даже копать не надо, есть неплохое определение косвенных налогов:
https://ppt.ru/art/nalogi/kosvennie

А если попробовать посчитать каждый косвенный налог по пути булки хлеба от посевной до конечного покупателя, то можно попробовать и рассчитать сколько покупатель заплатит от цены булки в бюджет, а там косвенные на каждом шагу, и вполне возможен вариант, что стоимость товара в магазине будет на 90% состоять из косвенных налогов. Неплохие примеры - это алкоголь, бензин, сигареты.

[kzv]

Так далеко даже копать не надо, есть неплохое определение косвенных налогов:
https://ppt.ru/art/nalogi/kosvennie

Да дело даже не в налогах. Считаем:
1. Большая часть оборудования для пекарни покупалась за деньги валюту которая была получена как кредит в банке под проценты. В бухгалтерии эти проценты отражаются в очках рублях, но каждый раз сумма почему-то разная даже если платеж аннуитетный... Наверное сумма разная потому, что разный курс денег валюты у банка? Владелец пекарни не дурак и скачки курса денег валюты закладывает в отпускную цену в очках рублях на свою продукцию.
2. Большая часть автопарка логистов состоит из автомобилей которые куплены за деньги валюту которая была получена как кредит в банке под проценты... Дальше см. п.1
3. Большая часть оборудования булочной куплены за... Дальше см. п.1

Это все верхушка айсберга цены булки хлеба. Первый уровень так сказать. Если копнуть на второй уровень, то можно утонуть просто: металл и пластик из которого сделано оборудование, самолеты и вагоны которые перевозили оборудование, топливо... Поэтому цена булки хлеба в рублях это на самом деле то же самое что и цена в игровых очках. Ничем не отличается по сути.

Как я уже сказал, все описанное выше - чистой воды демагогия.
На самом деле нет никаких посредников между булкой хлеба и моими наличными рублями. Есть один контракт в котором мне передается право распоряжаться булкой хлеба, а магазину передается право распоряжаться моими рублями.
Все предыдущие контракты с рублями никак не касались магазина, все предыдущие контракты с хлебом - не касались меня.
Все последующие контракты с рублями меня не касаются, все последующие контракты с хлебом - не касаются магазина.

С биткоином все точно так же. Вместо рублей подставить "биткоин", вместо хлеба - "кокосовая стружка".

[fxpc]

За 10 лет люди не научились делать по настоящему децентрализованный блокчейн, а крутящих пальцем у виска намного больше чем тех кто пытается найти решение. Как обычно.

Кто пытается найти решение и чем им мешают чьи-то посты на форуме? Может быть в этом подразделе не пиздят целыми днями о том как подорожает биткоин и других влажных фантазиях, а пытаются найти решение? Новоявленным Мавроди это решение нахуй не нужно, поэтому все вырученные с пирамидки средства они направляют вовсе не на его поиски.

Мне самому интересно было бы посмотреть на появление у биткоина обеспечения в виде товаров и услуг непосредственно за него реализуемых, но воз действительно и ныне там.

Демагогия.
непосредственно ты даже хлеб рядом с домом за наличку купить не можешь.

Зачем ты отрицаешь объективную реальность? Действительно демагогия. Непосредственно можно не только хлеб купить, но и сам магазин.

Само по себе наличие балансов в какой-либо базе данных не делает эти балансы деньгами. Почему эти балансы должны быть именно деньгами, а не заслугами или очками в олимпиаде для альтернативно одарённых?

Потому что эти балансы защищены от двойной траты. Если ты защитишь свои очки от двойной траты, то вполне можешь назвать их деньгами и даже попытаться залистить на биржах. Если повезет, за твои очки может даже начнут продавать дурь на каком-нибудь силкроад.

Во-первых, сам по себе блокчейн этим свойством не обладает, смотри форки которым не хватило хешрейта, во-вторых, мнимая защита от двойной траты опирается только на экономическое обоснование, якобы это никому не выгодно, но вышеназыванные форки опровергают это утверждение, а следовательно при определённых условиях атака будет выгодной и применительно к биткоину. Сомнительное везение, если вспомнить что за баксы продают не только дурь, но и всё остальное.

[mikhailr]

Сегодня WALL STREET JOURNAL опубликовал статью Coronavirus Sparks a Global Gold Rush "Коронавирус вызывает глобальную золотую лихорадку."

В двух словах суть сводится к тому, что золота катастрофически не хватает. На НьюЙоркской бирже его просто нет вообще.

В рамках обсуждение данной темы, что золото скам, а биткоин истинная резервная валюта.

Золота не хватает, спрос превышает предложение. Что то я не видел новостей о том, что где то и кому-то не хватает Биткоинов  

[MrGunkin]

Сегодня WALL STREET JOURNAL опубликовал статью Coronavirus Sparks a Global Gold Rush "Коронавирус вызывает глобальную золотую лихорадку."

В двух словах суть сводится к тому, что золота катастрофически не хватает. На НьюЙоркской бирже его просто нет вообще.

В рамках обсуждение данной темы, что золото скам, а биткоин истинная резервная валюта.

Золота не хватает, спрос превышает предложение. Что то я не видел новостей о том, что где то и кому-то не хватает Биткоинов  

Придется подождать, когда WALL STREET JOURNAL опубликует статью что биткоина на всех не хватает, просто такой команды еще не было. По золоту давно уже была информация что цены на него низкие но купить его физически это большая проблема, полгода точно этой информации. Анализировался рынок когда золото стоило около 1300 и было упоминание что продать можно а вот купить это уже проблема в крупных масштабах.

[taikuri13]

~
Придется подождать, когда WALL STREET JOURNAL опубликует статью что биткоина на всех не хватает, просто такой команды еще не было. По золоту давно уже была информация что цены на него низкие но купить его физически это большая проблема, полгода точно этой информации. Анализировался рынок когда золото стоило около 1300 и было упоминание что продать можно а вот купить это уже проблема в крупных масштабах.

Вряд ли мы дождемся такой статьи от уважаемого журнала Потому что если движения золота, будь-то продажа или покупка вполне возможно зарегулировать, то подобная статья про биткоин - это прямой подрыв текущей финансовой системы. Хотя, вполне возможно, что пост-фактум выйдет какой-то анализ со словами, что надо было все-таки покупать биткоины в 2020 году 

[MrGunkin]

~
Придется подождать, когда WALL STREET JOURNAL опубликует статью что биткоина на всех не хватает, просто такой команды еще не было. По золоту давно уже была информация что цены на него низкие но купить его физически это большая проблема, полгода точно этой информации. Анализировался рынок когда золото стоило около 1300 и было упоминание что продать можно а вот купить это уже проблема в крупных масштабах.

Вряд ли мы дождемся такой статьи от уважаемого журнала Потому что если движения золота, будь-то продажа или покупка вполне возможно зарегулировать, то подобная статья про биткоин - это прямой подрыв текущей финансовой системы. Хотя, вполне возможно, что пост-фактум выйдет какой-то анализ со словами, что надо было все-таки покупать биткоины в 2020 году 

Почему, тема биткоина очень часто поднимается на многих уважаемых информационных площадках, особенно зарубежных. Зашел из интереса на сайт WALL STREET JOURNAL, у них биткоин стоит в одном ряду с валютами. Не так давно на тему криптовалют было модно говорить и с высоких постов, просто нет такого указания, сейчас нужен дамп и паника. Пост-фактум обязательно выйдет анализ, надо же как то завлекать новых хомяков в крипту.

[taikuri13]

~
Не так давно на тему криптовалют было модно говорить и с высоких постов, просто нет такого указания, сейчас нужен дамп и паника. Пост-фактум обязательно выйдет анализ, надо же как то завлекать новых хомяков в крипту.

Думаю, что сейчас тем для разговоров и статей в любых журналах будет две, о вирусе и о цене на нефть. Поэтому, в данный момент практически ничего не сможет сравниться с ними. А вот насчет дампа достаточно спорно, потому что нефть и некоторые национальные валюты просели гораздо сильнее по отношению к тому же доллару. Если ситуация в мире не изменится, то даже халвинг способен пройти незаметно.

[GREENPEACE34]

Вот некоторые называют биткоин скамом… А не является ли золото, скамом по сути? Устаревшим мерилом богатства и денег. В чем истинная ценность золота? Так ли оно необходимо в производстве и жизни человека?

Из золота разве делают посуду и столовые приборы? Делают, но гораздо практичнее нержавейка.

Украшают им ювелирные изделия? Но медно-никеливый сплав не менее красив в изделиях.

Оно хранится в Центробанках мира? Нет. Во многих Центробанках мира хранятся сертификаты - долговые обязательства правительства США, а золотые запасы многих стран хранятся в США, в обмен на эти бумажки.

Так в чем ценность золота!? Ведь у того же спирта, порой, больше пользы. Его используют не только во многими любимых напитках  , но и в медицинских целях!

У той же нефти больше пользы. Нефть - это топливо, бензин, мазут, пластик и т.п.

Биржевой товар типа древесины, меди, алюминия, замороженного апельсинового сока и сои - имеет больше пользы, чем золото.

А рынок биткоина вместе с его курсом, как вы могли заметить, снова стал расти! Произошло это после кризиса на Ближнем Востоке, когда в ходе конфликта между США и Ираном инвесторы на биржах кинулись скупать не только золото и нефть, но и биткоин! Да. В это сложно поверить, но он становится альтернативой золоту и объемы торгов биткоином растут. В начале февраля 2020 года биткоины появились у одного из самых успешных в мире инвесторов - Уоррене Баффете, о чем пишет Журнал МиллиардеЪ...

Так в чем ценность золота и не является ли он скамом по сути!?

На самом деле про биткоин можно тоже самое написать, и тогда даже наличный фиат будет полезнее на фоне выглядить, ибо его  хотя бы можно использовать как туалетную бумагу, что сейчас актуально как не кстати.

[Julien_Olynpic]

~
Не так давно на тему криптовалют было модно говорить и с высоких постов, просто нет такого указания, сейчас нужен дамп и паника. Пост-фактум обязательно выйдет анализ, надо же как то завлекать новых хомяков в крипту.

Думаю, что сейчас тем для разговоров и статей в любых журналах будет две, о вирусе и о цене на нефть. Поэтому, в данный момент практически ничего не сможет сравниться с ними. А вот насчет дампа достаточно спорно, потому что нефть и некоторые национальные валюты просели гораздо сильнее по отношению к тому же доллару. Если ситуация в мире не изменится, то даже халвинг способен пройти незаметно.

Он обычно и проходит незаметно. Вся движуха идёт или раньше халвинга или сильно позже. Посмотрим, как будет в этом году. В принципе, ситуация вокруг халвинга каждый раз уникальная. В этот раз всё может быть совсем по-другому.

[MrGunkin]

Однозначно можно сказать если цена на биток сейчас не вырастет вдвое то часть майнеров повыключают асики сразу после халвинга и это может привести к еще большей централизации что будет хреново для биткоина. Новые асики будут доступны не всем ввиду кризиса и неопределенности, впрочем как всегда в криптовалютах усложняется сложность майнинга и добыча становится все более труднее.

[taikuri13]

Однозначно можно сказать если цена на биток сейчас не вырастет вдвое то часть майнеров повыключают асики сразу после халвинга и это может привести к еще большей централизации что будет хреново для биткоина.
~

А от какой цены за 1 биткоин стоит считать повышение вдвое? От текущей (около 7000) или же от себестоимости?

У каждого мелкого майнера свои расчеты по электричеству и не обязательно, что они отключатся одним движением. А если рассматривать покрупнее, то там вообще абсолютно все по другому, в том числе и то, что такие пулы могут и сопутствующую прибыль получать, а биткоины майнить на будущее, например.

[cryptovisual2]

Сегодня WALL STREET JOURNAL опубликовал статью [Suspicious link removed]j.com/articles/coronavirus-sparks-a-global-gold-rush-11585332624?mod=searchresults&page=1&pos=3]Coronavirus Sparks a Global Gold Rush[/url] "Коронавирус вызывает глобальную золотую лихорадку."

В двух словах суть сводится к тому, что золота катастрофически не хватает. На НьюЙоркской бирже его просто нет вообще.

В рамках обсуждение данной темы, что золото скам, а биткоин истинная резервная валюта.

Золота не хватает, спрос превышает предложение. Что то я не видел новостей о том, что где то и кому-то не хватает Биткоинов  

Тоже считаю, что золото является базовой и фундаментальной, еще и исторической ценностью. Тем более, что его количество физически ограничено. Это физическая базовая ценность, а биткоин - цифровая. Они существуют вместе и не противоречат друг другу.

[GGUL]

Однозначно можно сказать если цена на биток сейчас не вырастет вдвое то часть майнеров повыключают асики сразу после халвинга и это может привести к еще большей централизации что будет хреново для биткоина.
~

А от какой цены за 1 биткоин стоит считать повышение вдвое? От текущей (около 7000) или же от себестоимости?

У каждого мелкого майнера свои расчеты по электричеству и не обязательно, что они отключатся одним движением. А если рассматривать покрупнее, то там вообще абсолютно все по другому, в том числе и то, что такие пулы могут и сопутствующую прибыль получать, а биткоины майнить на будущее, например.

Что значит "биткоины майнить на будущее"?
Если это добыча со себестоимостью выше рыночной цены в надежде на то, что в будущем цена вырастет,  то это, извините меня, экономический кретинизм. И я сомневаюсь, что владельцы майнинговых мощностей  страдают такого вида недугами.

Может и встречается такое явление, но явно не в таком значительном количестве, чтобы вносить существенную прибавку к хешрейту.

[Arcaderu]

Золото для видимого, Биткоин для виртуального мира. Оба этих актива являются базовыми для современного мира. Запасы золота как и биткоина ограниченны. Цифровизация всего пространства идет на полном ходу и Биткоин лишь один, но очень важный инструмент.

[abakr]

А в чем такая ценность биткоина? Уже появилась куча монет у которых технология покруче, но они не заменяют биткоин. Возможно потому что биткоин первый или потому что его держат богатые люди и вмонтировали во всяческие финансовые структуры. Или просто карго-культ.

[taikuri13]

~
Может и встречается такое явление, но явно не в таком значительном количестве, чтобы вносить существенную прибавку к хешрейту.

Так я и не говорил про то, что будущее будет лежать в основе экономической модели

Не считаю, что экономика крупных пулов будет простой, типа намайнил, скинул, заплатил за свет. Если крупное предприятие существует и давно, то механизмы работы могут быть очень разными, как и влияние на весь рынок своими объемами.

[GGUL]

~
Может и встречается такое явление, но явно не в таком значительном количестве, чтобы вносить существенную прибавку к хешрейту.

Так я и не говорил про то, что будущее будет лежать в основе экономической модели

Не считаю, что экономика крупных пулов будет простой, типа намайнил, скинул, заплатил за свет. Если крупное предприятие существует и давно, то механизмы работы могут быть очень разными, как и влияние на весь рынок своими объемами.

Именно такая экономика у крупных пулов и есть - намайнил, скинул, заплатил за свет.  И такой и останется. Я пока не вижу, что может что-то поменяться в этом механизме. Вся безопасность Биткоина построена на этом.
Если есть какие-то другие механизмы, то хотелось бы их услышать.

И какое влияние на рынок может оказывать крупный майнер?
Сейчас 1800btc в день получают все майнеры.  У крупного майнера (лучше использовать этот термин, потому что пул подразумевается множество майнеров) пусть будет  10% от этой суммы -  180btc.

Думаю, что себестоимость в среднем по всем майнерам где-то  около 70-80% от рыночной стоимости. То есть, 70-80% они уже должны продавать в постоянном режиме, чтобы возмещать свои затраты. Остается ~40btc  в день. Продают ли они его , или делают запасы,  никто точно не скажет. Даже если майнер накопит какую-то сумму, и решит продать одним махом , это получается какой-то мизер относительно ежедневного объема покупок/продаж на биржах, который исчисляется миллионами btc.

А после халвинга объемы майнеров  упадут еще в 2 раза, значит и влияние еще уменьшится.

[KTChampions]

Цены на золото достигли максимума с осени 2012 года
Цены на золото достигли $1785 за унцию. Защитный актив растет на фоне опасений инвесторов из-за пандемии и снижения спроса на нефть

https://quote.rbc.ru/news/article/5e955df89a79470d5683e004?from=from_main

Вот же сссука!
Тупые инвесторы всё никак не могут понять что золото - скам, а биткоин истинный защитный актив 

P.S. Кстати, подумалось, а те кто называют биткоин цифровым золотом получается называют его цифровым скамом?