Покупка и продажа биткоинов без KYC в Европе

[TopTort777]

Ну с городом конечно не угадал 
и даже зная город, найди 1 человека из овермиллиона. Чуть полегче, чем ключ к МЕВ подобрать

З.Ы. Пошел новый акк регать, для конспирации (надеюсь все поняли, что это шутка)

А вдруг угадал, и ты просто блефуешь  и почему же искать среди миллиона, посмотреть какие ты соц сети указывал, мейлы, логины и тд - круг поиска сузится по нескольких сотен. А потом как терминатор - открыть телефонную книжку и пройтись по всем Сарам Коннарам / АсАликам.

[1715479778]

1715479778

[1715479778]

1715479778

[1715479778]

1715479778

[1715479778]

1715479778

[AsAlik]

Ну с городом конечно не угадал 
и даже зная город, найди 1 человека из овермиллиона. Чуть полегче, чем ключ к МЕВ подобрать

З.Ы. Пошел новый акк регать, для конспирации (надеюсь все поняли, что это шутка)

А вдруг угадал, и ты просто блефуешь  и почему же искать среди миллиона, посмотреть какие ты соц сети указывал, мейлы, логины и тд - круг поиска сузится по нескольких сотен. А потом как терминатор - открыть телефонную книжку и пройтись по всем Сарам Коннарам / АсАликам.

1. По фотке угадаешь город (мерит с меня). Задание на 5-7 минут
2. Соцсети конечно левые, за что чимк меня и покрасил (вернее, за кис по чужим докам)
3. Мейл - ну конечно простейший, не основной по крипте (протонмейл основной по крипте  )
4. И да, до сих пор возможно купить симку без оформления. Таких две у меня. И один номер даже жена не знает.
З.Ы. даже узнав город, не факт, что я в нем живу и прописан.  Могу быть и колхозником из соседней деревни

[jokers10]

1. По фотке угадаешь город (мерит с меня). Задание на 5-7 минут

Пока криптоматы всё ещё являются диковинкой, это занимает даже меньше времени. Магазин «Корзинка» на улице Достоевского в Казани?

Вот потому и не люблю кусь и прочую ерунду на каждой помойке, что многое находится при желании слишком быстро и просто.

[AsAlik]

1. По фотке угадаешь город (мерит с меня). Задание на 5-7 минут

Пока криптоматы всё ещё являются диковинкой, это занимает даже меньше времени. Магазин «Корзинка» на улице Достоевского в Казани?

Вот потому и не люблю кусь и прочую ерунду на каждой помойке, что многое находится при желании слишком быстро и просто.

Ну да.
Первый в списке из миллионников Челябинск. Мимо.
Второй Казань.
- первая точка мимо.
- вторая в цель.
Минута  максимум
Ну а насчет находится быстро и просто - не соглашусь. Всего лишь локация территориально. Не критично, имхо.

Еще пункты 2-5 из моего поста выше есть, для конспирации

[jokers10]

...
Ну а насчет находится быстро и просто - не соглашусь. Всего лишь локация территориально. Не критично, имхо.

Еще пункты 2-5 из моего поста выше есть, для конспирации
...

Отчасти это верно, но программная обработка постинга может добавить ещё данных, анализ семантического ядра сократит круг поиска. Я же нашёл конкретный магазин банально одним запросом через поисковик, не пытаясь ничего особо выяснять, а как только у кого-либо появится конкретная цель при достаточном интересе и ресурсах, можно ещё очень многое выяснить дополнительно. А по тем, кто ещё и данные свои рассылает везде, ещё меньше потребуется времени на подобный поиск. Мир становится всё прозрачнее и прозрачнее.

[wywern]

Предыстория.
Город-миллионник в РФ.
Заехал на прошлой неделе в ТЦ, сигареты кончились.
Купил, вышел, закурил. И осознаю, что что-то не так. Задумался - может лицо знакомое увидел? Или предмет какой, что хотел купить?
Зашел обратно, и медленно опять к выходу, кручу голову на 180 градусов вокруг.
О, нашел!!!



Пришлось обломаться пока. Но по крайней мере знаю, где есть терминал, буду заезжать время от времени, может и получится протестировать.
P.S. Еще пару фото не хотят вставляться, ссылки битые получаются, попозже попробую еще раз.

Тут анонимностью и не пахнет. Наверника там несколько камер вас заснимут, а за углом уже воронок стоит или бандиты поджидают.

[jokers10]

...
а за углом уже воронок стоит или бандиты поджидают.

Преувеличивать тоже не стоит. Вероятность, конечно, не исключена для любого варианта, но в обычном магазине стоящий терминал вряд ли держит на привязи воронок с бандитами — по причине банальной нерентабельности. Скорее всего, обороты у терминала невелики, а содержание бандитов с воронком не такое уж дешёвое. Оно, конечно, повышает уровень небезопасности, но с вероятностью процентов в 99 не до таких масштабов.

[QuakeSpirit]

Тоже не люблю КУС и всё что ним связанно. По этому я обеими руками за обмен Биткоина без КУС!

[taikuri13]

~
Преувеличивать тоже не стоит. Вероятность, конечно, не исключена для любого варианта, но в обычном магазине стоящий терминал вряд ли держит на привязи воронок с бандитами — по причине банальной нерентабельности. Скорее всего, обороты у терминала невелики, а содержание бандитов с воронком не такое уж дешёвое. Оно, конечно, повышает уровень небезопасности, но с вероятностью процентов в 99 не до таких масштабов.

Тоже считаю, что никаких жестких или криминальных вариантов за терминалом чисто логически стоять не может. Конечно, многое будет зависеть от комиссии, но для крупных сумм (по моему мнению) - терминал это самый последний выбор, можно и попроще придумать и по безопаснее.

А сам этот криптомат выполняет функцию обмена небольших сумм денежных средств, которые зачастую применяются для оплаты определенного товара, так как это самое простое. А те, кто достаточно хорошо в теме - к криптомату просто не подойдут.

[AsAlik]

~
Преувеличивать тоже не стоит. Вероятность, конечно, не исключена для любого варианта, но в обычном магазине стоящий терминал вряд ли держит на привязи воронок с бандитами — по причине банальной нерентабельности. Скорее всего, обороты у терминала невелики, а содержание бандитов с воронком не такое уж дешёвое. Оно, конечно, повышает уровень небезопасности, но с вероятностью процентов в 99 не до таких масштабов.

Тоже считаю, что никаких жестких или криминальных вариантов за терминалом чисто логически стоять не может. Конечно, многое будет зависеть от комиссии, но для крупных сумм (по моему мнению) - терминал это самый последний выбор, можно и попроще придумать и по безопаснее.

А сам этот криптомат выполняет функцию обмена небольших сумм денежных средств, которые зачастую применяются для оплаты определенного товара, так как это самое простое. А те, кто достаточно хорошо в теме - к криптомату просто не подойдут.

Именно так!!!
1. Поэтому сначала и не обратил внимание на него, ну стоит себе киви-терминал и стоит, может кто-то и пользуется ими еще.
2. Периферийное зрение подвело слово "биткоин" увидел...
3. Ну а по итогам (фото так и не загрузилось) - "ошибка подключения к интернету.ошибка"
Да и хотелось просто кнопки потыкать, функционал посмотреть.
Было бы что годное, тут бы разместил. Увы...

[AsAlik]

Спасибо за информацию. Лично я впервые слышу что уриптовалюту можно купить физически, жаль а СНГ нету таких "банкоматов"

Есть тут форумчанин, джонниUA.
С Украины. Часто пишет в теме Репутация. Спросите у него, подскажет может, человек не первый год в крипте.

[fillippone]

Я хотел бы сделать небольшое обновление с Итальянская тема .

Незадолго до запрета некоторые пользователи (если честно, с небольшой историей на форуме) сообщили о реализация KYC в некоторых банкоматах, а также в некоторых " несчастных случаях ", например закрытие дверей в закрытом банкомате до окончания сканирования. При покупке биткойнов был указан идентификатор, который не был объявлен до начала процесса.

Что ж, с ослаблением ограничений на передвижение некоторые другие пользователи (даже те, у кого странное совпадение с небольшой историей) заверили нас, что KYC не был реализован, и один из них также дал нам некоторые подробности об операциях, которые в сумме составляют 1000 EUR, разделенный на 5 различных операций за несколько минут.


Кроме того, другой пользователь связался с их службой поддержки и спросил напрямую о процессе KYC и наличии камер в этих банкоматах.
Вот перевод ее ответа.

<...>
Хорошо, они ответили мне, и я сообщаю ниже, среди прочего, я спросил, есть ли какие-то различия: у банкоматов в торговых центрах и у других с воротами, особенно у речи камеры.
Спереди @:

цитата
Доброе утро,
Как в помещениях с воротами, так и в торговых центрах, как в банкомате, так и на входе в ворота есть табличка, указывающая, что ваше лицо не закрыто. Конечно, мы понимаем маску, но я считаю, что очки и шляпу можно снять во время транзакции.

Ранее для человека со скрытым лицом на экране отображался пресс-релиз для отображения документа. В противном случае транзакция была заблокирована, и клиенту было предложено связаться со службой поддержки.
Мы ищем различные решения и недавно внесли изменения в систему, которые позволяют операторам выводить объявления на экран в режиме реального времени, например, Б. «Пожалуйста, сними очки», «Пожалуйста, сними шляпу». Это практика, но поскольку операторы контролируют несколько комнат одновременно, они не всегда готовы отправить этот тип пресс-релиза.

Затем я вернулся и настоял на том, чтобы видеозапись и, возможно, Кик даже ниже знаменитого порога ...

второй @:

цитата
Привет,
Записи останавливаются через 8 часов и происходят в основном из соображений безопасности, например Б. потому что лицо не закрыто. Что касается идентификации (kyc) лица, мы оставляем за собой право запросить документ также у пожилых людей, которые подозреваются в том, что они стали жертвами мошенничества. Хотя эти люди являются взрослыми, для которых мы должны разрешить транзакцию, мы не хотим быть посредником для этого типа действий, поэтому для нашей защиты они либо блокируются, либо запрашивается Kyc.

У вас есть опыт, чтобы сообщить?

[grindale]

Вот так и лишаются люди анонимности, даже КУС не нужен.

Даже если не брать что и в Москве и в других городах такие же биткоматы от той же компании и с тем же телефоном и пусть это будет Уфа, то вот интересно как потом искать человека без каких-либо данных о нем в городе-миллионике? KYC это совсем другое и о другом, при KYC чаще спрашивают даже не адрес прописки а адрес фактического проживания через предоставление платежек за последние месяцы, и это действительно опасно если эти данные попадут в плохие руки.

Ну искать то его будут опираясь на криптоматы, ссылку на которые дал Ратимов, на территории России, а не по всему миру. Это как минимум сократит поиски в 2 раза, как максимум искать надо только в городах с криптоматом. И это будет лишь один из кусочков пазла. Копнут глубже, и список городов поиска сократится до 2-5. А там со временем сам пользователь, того не ведая, выдаст еще какую-нибудь подсказку.

Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать

[grobitm]

Вот так и лишаются люди анонимности, даже КУС не нужен.

Даже если не брать что и в Москве и в других городах такие же биткоматы от той же компании и с тем же телефоном и пусть это будет Уфа, то вот интересно как потом искать человека без каких-либо данных о нем в городе-миллионике? KYC это совсем другое и о другом, при KYC чаще спрашивают даже не адрес прописки а адрес фактического проживания через предоставление платежек за последние месяцы, и это действительно опасно если эти данные попадут в плохие руки.

Ну искать то его будут опираясь на криптоматы, ссылку на которые дал Ратимов, на территории России, а не по всему миру. Это как минимум сократит поиски в 2 раза, как максимум искать надо только в городах с криптоматом. И это будет лишь один из кусочков пазла. Копнут глубже, и список городов поиска сократится до 2-5. А там со временем сам пользователь, того не ведая, выдаст еще какую-нибудь подсказку.

Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать

Согласен. В плане определения личности современные технологии очень сильно продвинулись по всему миру. Особенно в Китае и США. Там за секунды камеры сканируют человека и тут же выдают всю информацию о нем.

[taikuri13]

~
Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать

Камеры + телефон, который всегда в кармане. Этих двух факторов хватит, чтобы практически любого простого человека найти, отследить его перемещения по городу, поминутно. Дальше пересечение с другими телефонами, основные звонки - формирование списка контактов происходит очень быстро, а это дополняет картину перемещений.

Это уже тот ресурс, который есть. В данный момент он используется (как правило) для расследования очень серьезных преступлений, например нарушение законов о митингах. Но, если будет поставлена задача сделать другую выборку - это вообще не проблема.

[fillippone]

Что-то не так с shitcoins.club, как вы смотрите на их сайте.
На главной странице итальянского сайта все банкоматы за пределами Италии исчезли. Также сайт теперь только на итальянском и английском языках.
Кроме того, для тех, кто ставит под сомнение их подход KYC / AML, в верхней части страницы появился текст предупреждения.
(текст только на итальянском и английском)

Transactions equal to or exceeding the equivalent of 15 000 EUR require scanning your identity card. When the same person buys or sells cryptocurrency in more than one transaction on the same day for a total amount equal to or higher than 15 000 EUR, we treat these transactions as interrelated. In this case we also require a scan of the identity document. In special cases, such as attempts to cover your face during transaction, we reserve the right to require you to scan your identity card even for smaller amounts. In exceptional cases, when we have doubts as to the legality of the source of funds for which the customer acquires BTC, we reserve the right to request the document of the source of funds prior proceeding with the transaction.

Я не эксперт по правовым вопросам, но это очень слабая ссылка на KYC / AML, и, конечно, она уступает той, что принята практически всеми другими участниками рынка.
Все мы знаем, что, если говорить более щедро, AML запрещает операции на сумму, превышающую 3000 евро, даже если они осуществляются в отдельных случаях. Поэтому, запрашивая документы для операций свыше 15 000 евро, мы можем либо сообщить нам, что оператор ведет свою деятельность в «серой зоне», либо они могут перейти к KYC клиентам, не уведомляя его до начала операций. В любом случае, ничто не сулит ничего хорошего для shitcoins.club.
Что вы думаете?
Кто-нибудь из вас все еще видит эти банкоматы в ваших торговых центрах? Кто-нибудь использовал их недавно?

[FontSeli]

Что-то не так с shitcoins.club, как вы смотрите на их сайте.
На главной странице итальянского сайта все банкоматы за пределами Италии исчезли.
~

Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:

...
In special cases, such as attempts to cover your face during transaction, we reserve the right to require you to scan your identity card even for smaller amounts.
...

Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.

[fillippone]

Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:

Я только что попробовал из Италии, и только итальянский банкомат показывают.
Я знаю по румынской доске, что им показывают только банкоматы в их стране. Поэтому, вероятно, они используют какое-то ограничение на основе IP-адреса для стран внутри ЕС.

Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.

Что касается покрытия лица, вы правы, но, как вы видите из приведенных выше сообщений, а не программное обеспечение для распознавания лиц, сканирующее ваше изображение, это оператор старой школы, пропускающий операции по предотвращению вандализма. Я думаю, что их объяснение здесь искреннее, поскольку у них нет возможности собирать и регистрировать так много лиц по всему местонахождению их банкоматов. Даже если бы у них была такая возможность, они вряд ли захотят, учитывая их послужной список в политиках KYC / AML.

[FontSeli]

Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:

Я только что попробовал из Италии, и только итальянский банкомат показывают.
Я знаю по румынской доске, что им показывают только банкоматы в их стране. Поэтому, вероятно, они используют какое-то ограничение на основе IP-адреса для стран внутри ЕС.

Скорее всего так и есть. Если в стране есть их банкоматы, то они показывают их. Если банкоматов нет - показывают все страны где есть. Вам легко проверить зайдите на сайт с другого IP не из вашей страны.

Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.

Что касается покрытия лица, вы правы, но, как вы видите из приведенных выше сообщений, а не программное обеспечение для распознавания лиц, сканирующее ваше изображение, это оператор старой школы, пропускающий операции по предотвращению вандализма. Я думаю, что их объяснение здесь искреннее, поскольку у них нет возможности собирать и регистрировать так много лиц по всему местонахождению их банкоматов. Даже если бы у них была такая возможность, они вряд ли захотят, учитывая их послужной список в политиках KYC / AML.

Если они видят что ваше лицо закрыто могут потребовать предоставить удостоверение личности:

In special cases, such as attempts to cover your face during transaction, we reserve the right to require you to scan your identity card even for smaller amounts.

Это вы цитировали ранее. Значит им важно получить либо фото лица либо документ. И тут скорее всего дело не в вандализме, а в идентификации покупателя.

[fillippone]

Я имел в виду это сообщение:

<...>
Хорошо, они ответили мне, и я сообщаю ниже, среди прочего, я спросил, есть ли какие-то различия: у банкоматов в торговых центрах и у других с воротами, особенно у речи камеры.
Спереди @:

цитата
Доброе утро,
Как в помещениях с воротами, так и в торговых центрах, как в банкомате, так и на входе в ворота есть табличка, указывающая, что ваше лицо не закрыто. Конечно, мы понимаем маску, но я считаю, что очки и шляпу можно снять во время транзакции.

Ранее для человека со скрытым лицом на экране отображался пресс-релиз для отображения документа. В противном случае транзакция была заблокирована, и клиенту было предложено связаться со службой поддержки.
Мы ищем различные решения и недавно внесли изменения в систему, которые позволяют операторам выводить объявления на экран в режиме реального времени, например, Б. «Пожалуйста, сними очки», «Пожалуйста, сними шляпу». Это практика, но поскольку операторы контролируют несколько комнат одновременно, они не всегда готовы отправить этот тип пресс-релиза.

Затем я вернулся и настоял на том, чтобы видеозапись и, возможно, Кик даже ниже знаменитого порога ...

второй @:

цитата
Привет,
Записи останавливаются через 8 часов и происходят в основном из соображений безопасности, например Б. потому что лицо не закрыто. Что касается идентификации (kyc) лица, мы оставляем за собой право запросить документ также у пожилых людей, которые подозреваются в том, что они стали жертвами мошенничества. Хотя эти люди являются взрослыми, для которых мы должны разрешить транзакцию, мы не хотим быть посредником для этого типа действий, поэтому для нашей защиты они либо блокируются, либо запрашивается Kyc.

У вас есть опыт, чтобы сообщить?

Отсюда я понимаю, что оператор наверняка сделает снимок моего лица в антивандальных целях, но затем снимки будут удалены через несколько часов.

Даже если бы они сохранили эти изображения, в чем-то я сомневаюсь, так как это противоречит их способу ведения бизнеса, я сомневаюсь, что кому-то будет полезно вернуться к моей личности, поскольку она записывается без четкого соглашения GPDR.
Таким образом, даже если бы они могли запустить систему распознавания лиц (что-то, что я сомневаюсь, что они могли бы сделать), это не могло бы быть использовано ни в одном судебном или полицейском расследовании.

Помните, что оператор вручную контролирует процедуры. Он просто не хочет, чтобы «люди в масках» управляли своими банкоматами. В случае, если вы откажетесь снимать маски, он попросит удостоверение личности, в противном случае, если вы хотите работать с маской, он оставляет за собой право попросить вас удостоверение личности.

Но опять же, эта процедура является незаконной на границе, наверняка в ЕС, я не знаю в вашей юрисдикции.