Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy

[duesoldi]

Secondo me le telecamere di cui parla (che utilizzano per possibili furti) non sono poste direttamente sull'ATM ma fanno parte del sistema di videosorveglianza che nei loro negozi sarà autonomo mentre nei centri commerciali dipenderà appunto dal sistema di videosorveglianza dello stesso centro commerciale.

Anche secondo me è la cosa più probabile, rimane in me peró un altro dubbio: se nei loro negozi possono ingabbiarti fino a che non ti fai riconoscere, (magari solo scoprendoti il volto coperto in alcuni casi, o chiedendoti di scansionare documenti in altri), come fanno a intimarti di lasciarti riconoscere nei centri commerciali, una volta che hai cappello occhiali e mascherina? Qui non possono ingabbiarti... immagino possano peró bloccarti il contante appena inserito, chissà...

Quoto questo tuo msg perché anche secondo me è probabile che si appoggino alla videosorveglianza del centro commerciale essendo questo un atm "aperto" e senza cartello di videosorveglianza attiva in vista.
Dico senza cartello perché è obbligatorio e con sanzioni pesanti se non lo metti:

https://www.pgcasa.it/articoli/antifurti-e-sicurezza/cartelli-videosorveglianza-dove-posizionarli-e-quando__9032

e non mi sembra di vedere nessun cartello nell'immagine di quell'atm riportata sul sito shitcoins.club

Comunque mi pare abbastanza evidente che questi atm operano in una zona grigia e che siano a rischio di una stretta, prima o poi. Io non mi fiderei a prescindere a usarli: l'esperienza raccontata da quell'utente che si è trovato intrappolato in gabbia, e per liberarsi ha dovuto scansionare il documento, non dev'essere per niente piacevole.

In questo caso non c'è la gabbia quindi almeno quel pericolo lo scampi. Resta il pericolo che possano trattenerti le fiat versate, questo sì.....

[1715163613]

1715163613

[fillippone]

In questo caso non c'è la gabbia quindi almeno quel pericolo lo scampi. Resta il pericolo che possano trattenerti le fiat versate, questo sì.....

Sicuramente operano in una zona grigia.
Le norme ci sono (Direttiva AML5, come ricordato anche in altri thread), e sono abbastanza severe. Per usare un eufemismo.
La mia guess è che rimanendo sotto la soglia del limite di utilizzo del contante il rischio sia "limitato". Ovvero penso che in qualche modo, non so quanto efficace, non è un problema mio in fondo, il gestore si "dimentichi" delle operazioni ripetute.
Secondo me, ma è un parere personale, il rischio è abbastanza ridotto, soprattutto nel caso di ATM "aperti".
Al limite ci sono altri rischi connessi all'utilizzo, ma sono connessi al rischio di andare in giro con 10K nel portafoglio.

[creep_o]

Per curiosità li ho contattati in merito a quanto sopra. Vi farò sapere

Ok mi hanno risposto e riporto di seguito, tra l’altro avevo chiesto se ci sono alcune differenze x gli ATM nei centri commerciali e gli altri con i cancelli, soprattutto x il discorso riprese da telecamera.
prima @:

Buongiorno,
Sia in caso di locali con cancelli che in caso di centri commerciali, sull'atm come all'entrata del cancello e' visibile una targhetta che indica di non avere il volto coperto. Naturalmente capiamo la mascherina ma credo che gli occhiali e il cappello possono essere tolti per il tempo della transazione.

Fino ad ora in caso di persona con volto coperto appariva sullo schermo il comunicato di mostrare un documento, se questo non veniva fatto la transazione veniva bloccata e si pregava il cliente di rivolgersi all'assistenza.
Stiamo cercando soluzioni differenti e da poco abbiamo apportato delle modifiche al sistema dove gli operatori in tempo reale possono scrivere dei comunicati sullo schermo, del tipo: " si prega di togliere gli occhiali", "si prega di togliere il cappello". Questa e' la prassi, ma essendo che gli operatori monitorano piu locali contemporaneamente non sempre hanno la prontezza di inviare questo tipo di comunicato.

Poi sono tornato insistendo su riprese video e anche eventuale possibile kyc anche sotto la famosa soglia...

seconda @:

Salve,
Le registrazioni vengono cancellate dopo 8 ore e avvengono sopratutto per questioni di sicurezza come del resto il fatto di non avere il volto coperto. Per quanto riguarda l'identificazione (kyc) della persona ci riserviamo il diritto di chiedere il documento anche in caso di persone anziane dove c'e' il sospetto che la persona puo' essere vittima di una truffa. Nonostante queste persone siano adulte per cui dovremmo permette la transazione, non vogliamo essere il tramite per questo tipo di azioni pertanto anche queste o vengono bloccate o viene richiesto il kyc, per nostra tutela.

Ecco, altri dubbi?  

[jack0m]

Per curiosità li ho contattati in merito a quanto sopra. Vi farò sapere

Ok mi hanno risposto e riporto di seguito, tra l’altro avevo chiesto se ci sono alcune differenze x gli ATM nei centri commerciali e gli altri con i cancelli, soprattutto x il discorso riprese da telecamera.
prima @:

Buongiorno,
Sia in caso di locali con cancelli che in caso di centri commerciali, sull'atm come all'entrata del cancello e' visibile una targhetta che indica di non avere il volto coperto. Naturalmente capiamo la mascherina ma credo che gli occhiali e il cappello possono essere tolti per il tempo della transazione.

Fino ad ora in caso di persona con volto coperto appariva sullo schermo il comunicato di mostrare un documento, se questo non veniva fatto la transazione veniva bloccata e si pregava il cliente di rivolgersi all'assistenza.
Stiamo cercando soluzioni differenti e da poco abbiamo apportato delle modifiche al sistema dove gli operatori in tempo reale possono scrivere dei comunicati sullo schermo, del tipo: " si prega di togliere gli occhiali", "si prega di togliere il cappello". Questa e' la prassi, ma essendo che gli operatori monitorano piu locali contemporaneamente non sempre hanno la prontezza di inviare questo tipo di comunicato.

Poi sono tornato insistendo su riprese video e anche eventuale possibile kyc anche sotto la famosa soglia...

seconda @:

Salve,
Le registrazioni vengono cancellate dopo 8 ore e avvengono sopratutto per questioni di sicurezza come del resto il fatto di non avere il volto coperto. Per quanto riguarda l'identificazione (kyc) della persona ci riserviamo il diritto di chiedere il documento anche in caso di persone anziane dove c'e' il sospetto che la persona puo' essere vittima di una truffa. Nonostante queste persone siano adulte per cui dovremmo permette la transazione, non vogliamo essere il tramite per questo tipo di azioni pertanto anche queste o vengono bloccate o viene richiesto il kyc, per nostra tutela.

Ecco, altri dubbi?  

certo che se devono pagare degli operatori che stanno 24/7 a fissare dei monitor per intervenire in tempo reale in casi sospetti, mi chiedo come facciano a rientrare nei costi

[fillippone]

Ecco, altri dubbi?  

Ottimo lavoro soldato!
Mah, mi paiono risposte utili, ma davvero elusive di alcuni fattori determinanti.
Che abbiano un paio di operatori che verificano h24 le operazioni mi pare possibile, e ragionevole, anche se non so cosa possa fare un operatore da remoto in caso di problemi. Mi pare quindi chiaro che le registrazioni siano presenti e che quindi esista sia lo scanner per documenti che un qualche genere di telecamera interna al totem.

Riguardo al discorso KYC: “palla in tribuna”. Le risposte date sono del tutto al di fuori della normativa. Anziano, o giovane non fa differenza, l’enorme valgono uguali per tutti.

[creep_o]

Ecco, altri dubbi?  

Ottimo lavoro soldato!
Mah, mi paiono risposte utili, ma davvero elusive di alcuni fattori determinanti.
Che abbiano un paio di operatori che verificano h24 le operazioni mi pare possibile, e ragionevole, anche se non so cosa possa fare un operatore da remoto in caso di problemi. Mi pare quindi chiaro che le registrazioni siano presenti e che quindi esista sia lo scanner per documenti che un qualche genere di telecamera interna al totem.

Riguardo al discorso KYC: “palla in tribuna”. Le risposte date sono del tutto al di fuori della normativa. Anziano, o giovane non fa differenza, l’enorme valgono uguali per tutti.

Grazie Colonello 
a cosa ti riferisci sull’elusivo, magari posso approfondire.

Per quanto riguarda invece anziano/giovane, è vero che le norme sarebbero uguali, però loro - ripeto in caso di cifre sotto soglia kyc - giustificano il fatto che un anziano potrebbe esser vittima di estorsione/truffa, è x quello che in questo caso potrebbero chiedere documenti... magari più che anziano spero si riferiscano a un nonnetto, sempre che questi si muova in questi lidi... non facile direi 
Da un certo punto di vista potrebbe essere anche comprensibile

[fillippone]

Ecco, altri dubbi?  

Ottimo lavoro soldato!
Mah, mi paiono risposte utili, ma davvero elusive di alcuni fattori determinanti.
Che abbiano un paio di operatori che verificano h24 le operazioni mi pare possibile, e ragionevole, anche se non so cosa possa fare un operatore da remoto in caso di problemi. Mi pare quindi chiaro che le registrazioni siano presenti e che quindi esista sia lo scanner per documenti che un qualche genere di telecamera interna al totem.

Riguardo al discorso KYC: “palla in tribuna”. Le risposte date sono del tutto al di fuori della normativa. Anziano, o giovane non fa differenza, l’enorme valgono uguali per tutti.

Grazie Colonello 
a cosa ti riferisci sull’elusivo, magari posso approfondire.

Per quanto riguarda invece anziano/giovane, è vero che le norme sarebbero uguali, però loro - ripeto in caso di cifre sotto soglia kyc - giustificano il fatto che un anziano potrebbe esser vittima di estorsione/truffa, è x quello che in questo caso potrebbero chiedere documenti... magari più che anziano spero si riferiscano a un nonnetto, sempre che questi si muova in questi lidi... non facile direi 
Da un certo punto di vista potrebbe essere anche comprensibile

Mi riferisco al fatto che se vengono fatte operazioni ripetute per un importo totale superiore ai 3,000  EUR credo proprio che debbano fare KYC al cliente. Invece con questo setup come fanno a rilevarlo? Prova a chiedere, ma credo la risposta sarà inevitabilmente “le nostre procedure rispettano appieno le correnti normative KYC/AML”....

Riguardo al nonnetto, beh, tutti possono essere vittime di truffa. Capisco il discorso, ma mi pare un po’ pretestuoso...

[creep_o]

Ottimo lavoro soldato!
Mah, mi paiono risposte utili, ma davvero elusive di alcuni fattori determinanti.

Grazie Colonello 
a cosa ti riferisci sull’elusivo, magari posso approfondire.

Mi riferisco al fatto che se vengono fatte operazioni ripetute per un importo totale superiore ai 3,000  EUR credo proprio che debbano fare KYC al cliente. Invece con questo setup come fanno a rilevarlo? Prova a chiedere, ma credo la risposta sarà inevitabilmente “le nostre procedure rispettano appieno le correnti normative KYC/AML”....

Beh su questo ultimo aspetto, non ho chiesto nulla in verità, perchè come hai scritto anche tu, mica possono dirti: eh in effetti facciamo poco a riguardo, ci siamo ispirati al film 50 sfumature di grigio 
L’unico modo a questo punto sarebbe quello del controllo visivo dell’operatore da remoto, se si ricorda di te (neanche difficile visto che immagino non ci sia certo una processione di gente davanti a questi ATM), potrebbe richiedere documenti, altrimenti bloccare l’operazione ripetuta volta a superare il limite senza kyc.

[duesoldi]

Beh su questo ultimo aspetto, non ho chiesto nulla in verità, perchè come hai scritto anche tu, mica possono dirti: eh in effetti facciamo poco a riguardo, ci siamo ispirati al film 50 sfumature di grigio 
L’unico modo a questo punto sarebbe quello del controllo visivo dell’operatore da remoto, se si ricorda di te (neanche difficile visto che immagino non ci sia certo una processione di gente davanti a questi ATM), potrebbe richiedere documenti, altrimenti bloccare l’operazione ripetuta volta a superare il limite senza kyc.

Non lo farebbero in ogni caso.
Loro guadagnano sulle commissioni perciò hanno tutto l'interesse a farti fare più operazioni possibili anche oltre la soglia dei 3k.
E' chiaro che devono risponderti dicendo che rispettano la norma eccetera eccetera, ma poi se all'atto pratico il fatto di non fare operazioni ripetute che superino la soglia è cosa lasciata alla memoria dell'operatore, è evidente che è come non avere nessun tipo di controllo perché ad eventuale verifica l'operatore potrebbe sempre dire che non ricordava di averti già visto.

O delle cose hai traccia, o se no se ti basi sulla memoria..... ripeto il punto chiave: loro hanno interesse a farti fare l'operazione, non a bloccarla.

[creep_o]

Beh su questo ultimo aspetto, non ho chiesto nulla in verità, perchè come hai scritto anche tu, mica possono dirti: eh in effetti facciamo poco a riguardo, ci siamo ispirati al film 50 sfumature di grigio  
L’unico modo a questo punto sarebbe quello del controllo visivo dell’operatore da remoto, se si ricorda di te (neanche difficile visto che immagino non ci sia certo una processione di gente davanti a questi ATM), potrebbe richiedere documenti, altrimenti bloccare l’operazione ripetuta volta a superare il limite senza kyc.

Non lo farebbero in ogni caso.
Loro guadagnano sulle commissioni perciò hanno tutto l'interesse a farti fare più operazioni possibili anche oltre la soglia dei 3k.
E' chiaro che devono risponderti dicendo che rispettano la norma eccetera eccetera, ma poi se all'atto pratico il fatto di non fare operazioni ripetute che superino la soglia è cosa lasciata alla memoria dell'operatore, è evidente che è come non avere nessun tipo di controllo perché ad eventuale verifica l'operatore potrebbe sempre dire che non ricordava di averti già visto.

O delle cose hai traccia, o se no se ti basi sulla memoria..... ripeto il punto chiave: loro hanno interesse a farti fare l'operazione, non a bloccarla.

Sono d’accordo con te, per farlo l’operatore dovrebbe essere diciamo proprio un’anima pia  , molto ligio.
Non ha incentivi a farlo, come hai scritto anche tu.

[Speculatoross]

Per curiosità li ho contattati in merito a quanto sopra. Vi farò sapere

creep_o per caso avevi detto che era per riportare la risposta nel forum?

Io dopo aver provato a passare alla loro sede in centro a Bologna ho provato a mandargli questo messaggio

"Ciao, vi segnalo che nel forum bitcointalk.org (link 3d) si sta parlando del vostro servizio e alcuni utenti hanno riportato delle esperienze contrastanti in particolare per quanto riguarda il kyc, volevo invitarvi ad iscrivervi e intervenire direttamente per chiarire eventuali dubbi, pensate sia possibile?"

però ad oggi non mi hanno ancora risposto...

tu avevi scritto mail o wazzup?



PS: parlano di "assistenza" ed "operatorI", io scommetterei che per 10 atm e il giro che hanno c'è una sola persona, forse anche una sola per italia+altri paesi

[duesoldi]

PS: parlano di "assistenza" ed "operatorI", io scommetterei che per 10 atm e il giro che hanno c'è una sola persona, forse anche una sola per italia+altri paesi

Guarda che fuori dall'Italia ne hanno parecchi, una persona sola non credo riuscirebbe a seguirli tutti. Poi ci dovrebbe quanto meno essere qualche turno per coprire magari non h24 ma almeno h16. Secondo me è plausibile che possano avere 2 o 3 persone disponibili in ogni istante per coprire l'UE, tanto non è che per chiedere i documenti devi sapere le lingue (basta un google translate).

[fillippone]

Per curiosità li ho contattati in merito a quanto sopra. Vi farò sapere

creep_o per caso avevi detto che era per riportare la risposta nel forum?

Io dopo aver provato a passare alla loro sede in centro a Bologna ho provato a mandargli questo messaggio

"Ciao, vi segnalo che nel forum bitcointalk.org (link 3d) si sta parlando del vostro servizio e alcuni utenti hanno riportato delle esperienze contrastanti in particolare per quanto riguarda il kyc, volevo invitarvi ad iscrivervi e intervenire direttamente per chiarire eventuali dubbi, pensate sia possibile?"

però ad oggi non mi hanno ancora risposto...

tu avevi scritto mail o wazzup?



PS: parlano di "assistenza" ed "operatorI", io scommetterei che per 10 atm e il giro che hanno c'è una sola persona, forse anche una sola per italia+altri paesi

Considerando che alcuni sono aperti h24/7 una sola persona magari mi pare poco. Diciamo tre per tutta Europa? Forse anche per questo accennavano a "semplici messaggi". Saranno messaggi "preconfezionati" da mandare all'occorrenza, quando l'operatore magari si trova nella sede centrale in Polonia o dove sia.

[dearBTC]

Qualcuno che prova ad effettuare una transazione con cappellino, mascherina e occhiali da sole?

Io ho qualche dubbio che ci sia un operatore che verifica persona per persona... piuttosto diciamo che hanno un operatore che ogni tanto guarda chi sta usando l'atm, ma è impensabile che tutte le transazioni siano verificate da un operatore anche perchè non sarebbero così istantanee.

Potrebbero invece utilizzare degli algoritmi che verificano la presenza di un volto non coperto e bloccano la transazione qualora non trovassero un volto.

Che facciano delle registrazioni di ogni transazione mi sembra possibilissimo e dubito le mantegano SOLO per 8 ore considerando tutti i rischi del caso che si prendono operando senza kyc  

Non voglio intromettermi nei loro affari ma chissà quanto questa società sia ligia ai propri "doveri fiscali", perchè sì dovranno pagare le tasse sui propri guadagni ma operando in una maniera così grigia dubito facciano tutto in maniera pulita.

[babo]

ci vuole qualcuno che armato di pazienza faccia una prova in stealth mode
e poi se ti fanno storie si denuda per mostrare il volto e/o documenti

just for info

nulla di illegale, solo per provare il servizio e per dovere di cronaca!

vai chi si offre volontario?

[creep_o]

Per curiosità li ho contattati in merito a quanto sopra. Vi farò sapere

creep_o per caso avevi detto che era per riportare la risposta nel forum?

No, non ho menzionato che avrei postato le risposte sul forum. Spero di non aver fatto nulla di male, in fondo gli sto facendo pubblicità aggratisss 

ci vuole qualcuno che armato di pazienza faccia una prova in stealth mode
e poi se ti fanno storie si denuda per mostrare il volto e/o documenti

nulla di illegale, solo per provare il servizio e per dovere di cronaca!

vai chi si offre volontario?

sennò mettiamolo ai voti... chi vota Paolo?  (Scusa Paolo - scherzo ovviamente eh  non ho resistito)

[Pasit]

Ecco, altri dubbi?  

In caso di KYC per quanto tempo, dove e come vengono conservate le foto dei miei documenti?
A queste domande non hanno mai risposto, i messaggini su whatsapp legalmente valgono ZERO e il fatto che sul loro sito non ci sia uno straccio di informativa della privacy è una violazione totale del GDPR.

Molto bello che in 2 mesi abbiano implementato la possibilità di scriverti comunicati sullo schermo mentre è in atto un sequestro di persona, ma dopo l'emozionante esperienza di essere ingabbiato a preoccuparmi adesso è il (NON) sapere chi ha per le mani i miei documenti.

[WowCheBit]

Questo è una risposta riassuntiva che penso possa aiutare a qualcuo di noi:

sul loro sito adesso è visibile questo



quindi ricapitolando:

a. fanno foto o video ad ogni transizione;
b. effettuano kyc superata una certa cifra;
c. a loro discrezione possono bloccare i soldi inseriti e richiederti il kyc anche per importi minori dei 15k;
d. se fai transizioni con mascherina e occhiali da sole ti richiedono il kyc a priori;

quindi riassumendo qualcuno aveva scritto che il kyc era presente, qualcun altro aveva detto che facevano le foto o video e anch'esso aveva ragione, il mio pensiero è quello che forse quando il tipo di qualche topic indietro, era stato chiuso nella gabbia avevano implementato il sistema di kyc proprio a ridosso del sequestrato che hanno avuto in germania temendo di una chiusura anche in Italia.

Traendo le conclusioni in poche parole era normale che avrebbero implementato il kyc e aumentato i controlli da oggi in poi abbiamo prova ufficiale. Quindi il mio consiglio è state attenti sia chi acquista che chi compra che chi pensa di avere la mascherina e occhiali di farla franca perchè così non lo è.

Non ci rimane che rassegnarci tutti gli atm sono o saranno costretti a restringere il campo fino a quando il contante sparirà e secondo me manca ormai veramente poco e ciao ciao atm in cash.

[fillippone]

Questo è una risposta riassuntiva che penso possa aiutare a qualcuo di noi:

sul loro sito adesso è visibile questo



<...>

Mah, come fanno a scrivere una cosa del genere sul sito, quando ogni transazione superiore ai EUR 3,000 in contanti (tra poco EUR 2,000) deve essere sottoposta a KYC/AML... a me pare assurdo.

Anche come fanno a dire che chiedono il KYC in caso di operazioni frazionate: se ritiro 2,000  ogni volta per tre volte dal bancomat , la banca se ne accorge e non me lo permette, ma se lo faccio con questi chioschi, spedendo i BTC da diversi indirizzi, come fanno ad accorgersene? o anche se me li facessi spedire su indirizzi diversi.

Sono ovviamente in una zona grigia.
Hai ragione, dura fin che dura.

[duesoldi]

Anche come fanno a dire che chiedono il KYC in caso di operazioni frazionate: se ritiro 2,000  ogni volta per tre volte dal bancomat , la banca se ne accorge e non me lo permette, ma se lo faccio con questi chioschi, spedendo i BTC da diversi indirizzi, come fanno ad accorgersene? o anche se me li facessi spedire su indirizzi diversi.

A me sembra strana come comunicazione, non voglio dire che non sia veritiera, ma è quanto meno strana.
Dicono per esempio:

Nel caso in cui la stessa persona acquisti o venda criptovaluta nello stesso giorno ma in diverse transazioni per un importo pari o superiore all'equivalente di 15 000 EUR, interpretiamo queste transazioni come correlate fra loro, pertanto anche in questi casi richiediamo la scansione di un documento d'identità.

La parte che ho evidenziato farebbe pensare che ti fanno scansione solo se superi la soglia dei 15k, quindi se avessi fatto 5 tx da 3.001 € ognuna, come farebbero a capire che sei sempre tu se per le prima 4 tx non hanno fatto scansione ?
Cioè se dicono che fanno scansione quando superi vuoi dire che prima di superare quel limite non la fanno, quindi....?

Mi sembra un tentativo buttato lì per cercare di rispondere all'AML (dove infatti si parla di operazioni anche se frazionate) senza però rispettarne i limiti di importo.