Pido consejo para vender bitcoin

[sinuari]

Buenas, tengo unos bitcoins que tengo intención de vender después del halving, tengo cuentas verificadas en localbitcoins y bit2me, parece que las dos plataformas funcionan bien (localbitcoins ya la use hace años).

Como mi intención es vender alrededor de 30.000€ pido consejo por si hay mejores plataformas.

Soy todos oidos.

Muchas gracias de antemano.

[womanderful]

Imagino que si estás verificad@ en bit2me:

• no te costará mucho hacerlo por ahí (a mí me parece una buena opción)
• no te importará verificarte en otro sitio por ejemplo coinbase

[sinuari]

En principio bit2me a mi tampoco me parece una mala opción.
Efectivamente no tengo problema en darme de alta y verificar mi perfil en coinbase (lo que no se es cuanto ha afectado el brexit al tener la sede en europa en UK).
Gracias por tu respuesta.

Imagino que si estás verificad@ en bit2me:

• no te costará mucho hacerlo por ahí (a mí me parece una buena opción)
• no te importará verificarte en otro sitio por ejemplo coinbase

[DdmrDdmr]

<…> lo que no se es cuanto ha afectado el brexit al tener la sede en europa en UK<…>.
 

Según explican en su página web, "en algún punto del 2020" (el acuerdo con la UE permite un periodo de transición hasta el 31/01/2021 a más tardar) habrá cambios en las condiciones de uso relativos esencialmente (según indican) al traspaso de las gestión de los servicios de E-Money a Coinbase Irlanda, y por extensión, el paraguas jurídico también será el de dicho país. En todo caso, cuando lo comuniquen formalmente, habrá que leer los TOS nuevamente.

https://help.coinbase.com/en/coinbase/other-topics/other/brexit-faq.html

[LUCKMCFLY]

Recuerda que el efecto Post Halving puede darse muchísimo después, tal vez meses o incluso un año, este mercado está lleno de muchos especuladores e instituciones que muy probablemente pondrán sus estrategias o ya tienen sus estrategias de operación, no descartes que posiiblemente pueda ocurrir una baja del precio para aprovechar de comprar barato para luego hacer una explosión del precio debido al Halving, este mercado a veces no obedece a lo que la masa piensa, y después a la hora de vender puedes hacerlo también en una plataormar llamada hodl hodl que he escuchado muy buenas referencias.

[sinuari]

Buenas, vuelvo a la carga.
Al final voy a vender como máximo 2.4 BTC, como me ha ido bien en LocalBitcoins he movido 0.5 que sumados a los 0.247... me dan para empezar en lo que valoro otras opciones.
Es posible que un amigo que un amigo se quede con uno y como necesito más liquidez que dinero a lo mejor no vendo más.

Otro punto a tener en cuenta es el tortazo que da hacienda, igual intento repartir las ventas entre este año y el próximo para pagar la menor cantidad posible al 21%.

[LUCKMCFLY]

Buenas, vuelvo a la carga.
Al final voy a vender como máximo 2.4 BTC, como me ha ido bien en LocalBitcoins he movido 0.5 que sumados a los 0.247... me dan para empezar en lo que valoro otras opciones.
Es posible que un amigo que un amigo se quede con uno y como necesito más liquidez que dinero a lo mejor no vendo más.

Otro punto a tener en cuenta es el tortazo que da hacienda, igual intento repartir las ventas entre este año y el próximo para pagar la menor cantidad posible al 21%.

Bueno que bien que te esté yendo de maravilla, deberías dar más detalle acerca de Hacienda, tengo entendido que es demasiado radical en España, es posible que Hacienda te hagan seguimiento siempre? Así dejes de operar con Bitcoin y comercio?

Localbitcoins logra ser un negocio muy rentable cuando aciertas en los movimientos, sobre todo en el arbitraje, aprovechar cada movimiento importante para ganar, imagino que debes hacer un buen análisis de mercado y a su vez Análisis Técnico...

[sinuari]

Lo de hacienda es sencillo, en cuanto asomas la cabeza saben que tienes crypto, tampoco me supone un problema.

Me toca pagar un 19% de los primeros 6K y un 21% del resto (no pienso llegar al siguiente tramo), lo tengo asumido y punto.

Van a saber lo que tengo en Bitcoin, me da igual si lo saben ahora o cuando venda, es suficiente para no plantearme venderlo en los bares del barrio.

En LocalBitcoins no me ha ido mal, es entrar de vez en cuando y vender cuando hay ofertas interesantes, demanda hay siempre.

En principio voy a vender lo estrictamente necesario y el resto puede irse a cero o hacerme rico, el tiempo lo dirá.

[womanderful]

Otro punto a tener en cuenta es el tortazo que da hacienda, igual intento repartir las ventas entre este año y el próximo para pagar la menor cantidad posible al 21%.

Es una cuestión un tanto personal. Yo apenas veo diferencia. En un caso hipotético de 30k euros:

En un año: 6000*0.19 + 24000*0.21 = 6180 a pagar
En dos años: 6000*0.19 (primer año) + 6000*0.19 + 18000*0.21 (segundo año) = 6060 a pagar
En tres años: 6000*0.19 (primer año) + 6000*0.19 (segundo año) + 6000*0.19 + 12000*0.21 (tercer año) = 5940 a pagar
En cuatro años: 6000*0.19 +     6000*0.19 +            6000*0.19 +            6000*0.19 + 6000*0.21 = 5820
En cinco años: 6000*0.19 +     6000*0.19 +            6000*0.19 +            6000*0.19 +            6000*0.19 = 5700

En cinco años te ahorrarías 400 euros (un 1.3% de los 30k desinvertidos). Si eso merece la pena o no, que cada cual tome su propia decisión.

[sinuari]

A ver, no te falta razón pero hay algo más a tener en cuenta:

Espero alzas con lo cual me interesa aplazar las ventas todo lo posible.

El 20% de 12K (en el supuesto de vender exactamente la mitad al 19 y la otra al 21) igual los puedo asumir con ingresos corrientes, nada que ver con el supuesto de vender 24K.

Por suerte al final parece que necesito menos cash así que minimizaré tanto ventas como el palo fiscal.

[womanderful]

Espero alzas con lo cual me interesa aplazar las ventas todo lo posible.

Ah, pero entonces ya no es…

para pagar la menor cantidad posible al 21%.

…sino que es para especular. Ese me parece un motivo mucho mejor

El 20% de 12K (en el supuesto de vender exactamente la mitad al 19 y la otra al 21) igual los puedo asumir con ingresos corrientes, nada que ver con el supuesto de vender 24K.

El pago del IRPF se puede "financiar" por meses, trimestres o como te venga mejor. No tiene que ser todo de golpe ni con el consabido 60%+40%.

[sinuari]

No soy un experto, entiendo el enrevesado sistema fiscal patrio pero dedico mi tiempo a cosas más productivas, siempre que puedo.

En cualquier caso con la negociación y los precios actuales voy a vender en total 1,4 este año y ya me entenderé con hacienda como mejor sepa y pueda.

He descartado prestamos de amigos o familiares porque lo que puedes hacer con tus ahorros no te da dolores de cabeza.

El resto va a seguir a buen recaudo (vuelvo a esconder el monedero con doble cifrado lejos de manos habiliadosas) y el tiempo dirá si hice bien o mal (por el momento el balance es muy positivo pese a no haber sido especialmente hábil).

[sinuari]

Bueno amigos, pues ya se ha terminado por ahora.
Objetivo en € conseguido con creces, dejo los restos en LocalBitcoins y cruzaré los dedos para que esto vaya para arriba.

Muchas gracias por las aportaciones.

[Artemis3]

Bueno amigos, pues ya se ha terminado por ahora.
Objetivo en € conseguido con creces, dejo los restos en LocalBitcoins y cruzaré los dedos para que esto vaya para arriba.

Mucahs gracias por las aportaciones.

No es correcto que lo dejes en Localbitcoins, deberías guardar en tu propia cartera, y preferiblemente que sea cartera en frío.

Mucha gente no entiende como se trabaja con un dinero que no pierde valor en el tiempo, casi nadie enseña esto en la academia. Pero el principio existe en la escuela Austríaca de economía.

Lo que has puesto antes es lo correcto. Solo gasta lo necesario, guarda lo demás. Te matas mucho multiplicando los euros, pero si la economía mundial colapsa, los euros no valdrán nada, bitcoin si.

Entonces lógicamente ni el trading vale la pena, solo comprar y guardar. Es decir, salir de lo fiat en cuanto no haga falta.

Pero necesitas aprender como se crea una cartera en frío y usarla para ahorrar. Si dejas tu dinero en Localbitcoins, y algo pasa con localbitcoins, lo pierdes.

[sinuari]

Bueno amigos, pues ya se ha terminado por ahora.
Objetivo en € conseguido con creces, dejo los restos en LocalBitcoins y cruzaré los dedos para que esto vaya para arriba.

Muchas gracias por las aportaciones.

No es correcto que lo dejes en Localbitcoins, deberías guardar en tu propia cartera, y preferiblemente que sea cartera en frío.


Mucha gente no entiende como se trabaja con un dinero que no pierde valor en el tiempo, casi nadie enseña esto en la academia. Pero el principio existe en la escuela Austríaca de economía.

Los austriacos han aportado grandes cosas al mundo, como el Red Bull, Adolf Hitler y sus maravillosas teorías economicas(Antal Fekete es uno de los economistas más interesantes del panorama actual), sin embargo el bitcoin puede ser lo que nos saque de pobres a unos cuantos "iluminados" o un bulbo de tulipán, eso solo el tiempo lo dirá

Lo que has puesto antes es lo correcto. Solo gasta lo necesario, guarda lo demás. Te matas mucho multiplicando los euros, pero si la economía mundial colapsa, los euros no valdrán nada, bitcoin si.

Eso lo suscribo, por ahora solo he atesorado todo lo minado (lo que vendí anteriormente fue para comprar equipos de minería) y ahora he vendido lo indispensable para diversificar, si el Bitcoin se va a cero (cosa que dudo seriamente) solamente habré perdido la ocasión de transformarlo en FIAT, si continua su carrera ascendente, dejaré de trabajar para otros mucho antes de lo esperado.

Entonces lógicamente ni el trading vale la pena, solo comprar y guardar. Es decir, salir de lo fiat en cuanto no haga falta.

Eso es discutible, si con el tradind consigues acumular Bitcoin más rápido, creo que sinceramente vale la pena.
En FIAT me voy a quedar seco pero no me preocupa, en € tengo ingresos recurrentes y volveré a tener efectivo más pronto que tarde.

Pero necesitas aprender como se crea una cartera en frío y usarla para ahorrar. Si dejas tu dinero en Localbitcoins, y algo pasa con localbitcoins, lo pierdes.

Lo de la cartera en frio me puede interesar, lo investigaré.

Dejar en LocalBitcoins los restos, puede ser arriesgado, pero si llegan a tener un valor considerable (si por ejemplo multiplican su valor actual por 30 como pronostican algunos gurus), en mi infinita irresponsabilidad, me preocupará poco al tener 82,27 veces esa cantidad a buen recaudo.

[Artemis3]

Para ahorro a largo plazo, es necesario crear y usar una cartera en frío. Está fuera del alcance de malhechores informáticos. Solo puedes depositar, pero no sacar sin regenerar la cartera y eso solo se hace con las 12 palabras anotadas en un papel a mano.

Por ejemplo inicias la PC con un Linux desde un pendrive, ahí le pones Electrum y creas la cartera, anotas las palabras (a mano) y te copias digitalmente todas las direcciones de esa cartera que quieras, para que puedas "depositar". Luego, así sin mas, sin guardar ni nada, se apaga la PC para que todo quede borrado.

La cartera existe, y le puedes hacer depósitos, pero no sacarle nada.

Incluso puedes vigilarla con Electrum sin "abrirla", solo ver lo que tiene y lo que le entra. Para abrirla tienes que regenerarla, y eso se debe hacer de forma similar a como la creastes. Eso se hace solo en casos muy excepcionales.

Aunque alguno te va decir que compres una hardware wallet y la guardes, eso es muy pero muy malo. Las memorias flash pierden lo almacenado con el pasar de los años; y esas carteras necesariamente te hacen anotar las palabras a mano también, de manera que es una inversión perdida.

La utilidad de una hardware wallet, es no usar una pc o un teléfono como cartera. Es útil con pequeñas cantidades, para hacer compras; sobretodo cuando no se sabe trabajar con un sistema operativo mas seguro. No debe emplearse para almacenamiento a largo plazo.

Técnicamente hablando, las "carteras" no almacenan moneda, pero lo dejo simplificado así para los demás.