Cash out / fiscalisation

[BotCrypto]

Bonjour à tous mes chers compatriotes.

Je crée ce topic dans le seul et unique but de m'informer sur la fiscalité et les statuts juridique en France, concernant les activité professionnelle lié au Crypto.

Je souhaite également m'informé sur les différentes manières de maximisé mes profits, qu'elles soit légal, ou non, lors d'un cash out. ( Impositions et taxes )

Je ne souhaite pas créer de polémique autour de l'évasion fiscale, je crée ce topic dans le seul but de m'informé.

Voila, je suis résident francais, j'ai plusieurs actifs en crypto ( HODL ), ET j'envisage prochainement de commencé le Day Trading, ou Swing Trading.

J'ai plusieurs questions qui sont assez spécifique à la France en général, et les taxes / impositions sur les Crypto.

Cela fait plusieurs année que je m'intéresse au monde des Crypto, je suis passé principalement par le minage, je m’intéresse globalement sur le fonctionnement de la technologie de la blockchain , et depuis peu je me documente sur le Day / Swing trading car je souhaiterais en faire une activité semi professionnelle afin de générer des bénéfices réguliers.

Je souhaiterais donc, avoir des renseignements sur quel type de statut juridique est le plus intéressant pour  pratiqué cette activité, devenir auto-entrepreneur quoi, pouvoir en tirer des profits, me verser un salaire etc, mais dans l'éventualité ou je serait en positifs lors de ma "carrière" de trading bien sûr

J'aimerais le faire au maximum dans la légalité, afin d'éviter tout problème, mais j'aimerais aussi connaitre les moyens possible, de cash out une partie de mes crypto, sans avoir a payer 30% de taxes, alors oui, sans tourné autour du pot, c'est clairement de l'évasion fiscale si l'ont se réfère au lois en France actuellement. #Fisc
 Mais, selon moi, et chacun est libre d'avoir sa propre opinion sur le sujet, je considère les crypto comme un moyen d'avoir une banque décentraliser et anonyme, et pour des raisons que j'estime légitime, je serait prêt a encourir les risque du fisc, mais je sais qu'il existe ce qu'on appelle des vides juridiques, et qu'en utilisant des moyens légaux, beaucoup de personnes font de l'évasion fiscale, et n'ont jamais eu de soucis. #Politique

Je tiens simplement a préciser que, malheureusement pour moi, je ne compte pas détourner des millions, au cas ou certains se poserait la question .

Disons que je n'accepte pas de devoir redistribué 30% de mes gains, alors que dans certains pays on ne paye que peu ou pas du tout de taxe sur nos gains, exemple, l’Allemagne, la suisse, la Slovénie, Hong Kong etc...
Et je ne veux pas attendre 5 à 8 ans de me faire nationalisé, ou de me marié dans l'un de ces pays dans le seul but de cash out mes gains, simplement parce-que, ça prends trop de temps.
J'ai pu lire qu'il y avait des moyens assez "simple" et pas trop onéreux, d'effectué ce type d'opération, avec des comptes bancaire en Thaïlande ou le Delaware notamment, en utilisant le principe d'une société écran anonyme.

Alors voila mes deux questions :

1 : Si je décide d'entreprendre le Day / Swing trading de crypto monnaie, dans la plus grande légalité en France, quels sont les meilleurs statuts juridiques, et quel serait la démarche a entreprendre. J'ai vu qu'au niveau des taxes nous étions imposé par tranche fiscale, dans mon cas précis je pense que je générerait environ 1500-2500€ par mois ( Si je m'investis correctement et que je ne soit pas une grosse quiche en trading !! auquel cas je trouverais simplement une autre voie et changerais de carrière )

2 : Quelle sont, selon vous, le ou les moyens de cash out disons 5k à 10k€ par ans ( peut être plus si le bitcoin moon à 200k ahah ), sans avoir a confronter le fisc. Et je précise juste que je ne compte pas me rendre sur le darknet, et faire des transactions en liquide avec les dealeurs du coin pour avoir du liquide. Je comptais, si possible utilisé des méthode disons plus pérenne, et en risquant "uniquement" de me retrouvé avec une amande, comme je l'ai préciser je ne compte pas blanchir des millions... simplement de quoi m'assurer une petite retraite en complément.

Voila, je suis impatient d'avoir vos avis, et que vous me partagiez vos expériences, qu'elles soit bonne, ou mauvaise, car en partageant vos erreurs, et bien ça m'évitera simplement de les refaire

N'hésitez pas a me pm si vous souhaitez discuter en privé !

[livetek]

Hello,

A la limite tu pourrais avoir 2 wallets, 1 wallet disont "safe" et propre sur lequel tu fais tes déclarations nickel.
Un second moins propre où tu pourrais retirer des sous à l'aide d'ATM qui ne demandent pas de KYC, dispo dans certains pays uniquement.

C'est une bonne piste 

[Rocou]

en risquant "uniquement" de me retrouvé avec une amande

@Yaplatu, on t'a reconnu. Inutile de continuer à jouer au troll 

[asche]

2 : Quelle sont, selon vous, le ou les moyens de cash out disons 5k à 10k€ par ans

Pourquoi vouloir à tout prix se soustraire à la taxation ?

C'est dingue ce désir ardent de vouloir voler son prochain (en l’occurrence l'ensemble de la population française).

Sans parler du risque que tu prends. Si tu pars dans cette voie, cela signifie que tu n'a pas le droit à l'erreur pendant 10 ans suivant le moment où tu arrêtes tes magouilles.

Et laisse moi te dire que si tu te fais toper, tu ne payes pas juste ce que tu aurais du. Les amendes/la majoration sont élevées et dissuasives.

[BotCrypto]

Hey ! Merci de vos réponses !

Hello,

A la limite tu pourrais avoir 2 wallets, 1 wallet disont "safe" et propre sur lequel tu fais tes déclarations nickel.
Un second moins propre où tu pourrais retirer des sous à l'aide d'ATM qui ne demandent pas de KYC, dispo dans certains pays uniquement.

C'est une bonne piste 

Oui en effet c'est une bonne idée ! Çà serait utile pour retirer des petites sommes de temps en temps en effet, et ces ATM ne sont pas continuellement vider de leur cash, car les gens qui ferait les utiliserait justement dans ce but ? Et pense tu qu'il faudrait y allez en masquant son visage ou quoi ? ( je suis peut être un peu parano ahah )

en risquant "uniquement" de me retrouvé avec une amande

@Yaplatu, on t'a reconnu. Inutile de continuer à jouer au troll 

Bonjour Rocou, et oui c'est bien moi tu m'a piéger ! Non en vrai désolé, je ne comprends pas la référence ? Je pense que tu doit me confondre avec un autre utilisateur ^^

2 : Quelle sont, selon vous, le ou les moyens de cash out disons 5k à 10k€ par ans

Pourquoi vouloir à tout prix se soustraire à la taxation ?

C'est dingue ce désir ardent de vouloir voler son prochain (en l’occurrence l'ensemble de la population française).

Sans parler du risque que tu prends. Si tu pars dans cette voie, cela signifie que tu n'a pas le droit à l'erreur pendant 10 ans suivant le moment où tu arrêtes tes magouilles.

Et laisse moi te dire que si tu te fais toper, tu ne payes pas juste ce que tu aurais du. Les amendes/la majoration sont élevées et dissuasives.

Salut asche, et bien, comme je le précisais plus haut dans mon post, je ne souhaite pas créer de polémique autour du sujet, chacun est libre de prendre ce risque, mais pour répondre a ta question, au contraire, je suis heureux de payé des taxes, je suis né en France, j'aime mon pays et je suis bien content d'être Français et de bénéficier de tout les avantages que ce pays offre, au niveau santé, loisirs, accès à l'éducation, a la nourriture de qualité etc etc, c'est sur que c'est un avantage comparé a 70% du reste des pays dans le Monde, qui sont continuellement en guerre ou qui sont en crise économique, sanitaire, social etc etc..
J'ai bien conscience de la chance que j'ai, et je suis bien évidemment POUR payé des taxes, et participé a l'économie du pays afin de continuer a vivre aussi sereinement.

Le problème, qui me pousse a vouloir sortir une partie de mes "gains" lié a la crypto monnaie, sans te faire une analyse géopolitique, c'est le fait que le top 5% de l'élite française, et mondiale, les banques, les politiques, les sportifs de haut niveau, les multinationales, pour faire court, les gens qui vivent bien au dessus de leur moyens, et bien... appliquent ouvertement des vides juridiques, ouvrent des compte off-shore, sociétés écrans, investisse dans millions dans l'art ( tableaux, sculptures etc ) dans le seul et unique but de défiscalisé leur argent, et de s'enrichir encore plus, sur le dos des français notamment comme tu le dit.
Combien de fois a t'on entendu des scandales dans le genre honnêtement ? Maintenant imagine ceux qui n'ont pas été découvert, et ce, depuis des dizaines d'années, c'est cette disparité sociales qui m’exacerbe, on taxes la classe moyennes et sociale, alors que les élites eux, sont taxé aussi a un certains niveau, mais planque des millions, voir des milliards... Ce n'est pas de la jalousie qui me pousse dans cette démarche, c'est un dégoût du fonctionnement de notre société..

Alors, peut être que j'ai tord tu as raisons, peut être que si moi, et tout le monde payait ses taxes, tout irait mieux, mais jusqu’à présent ce n'est pas le cas. Moi qui compte "sortir" une petite partie au black, de ce que je pourrais gagné via les cryptos ( si j'arrive a en vivre ), comparé a cette catégorie de personnes qui sorte littéralement des millions, milliards d'euros, a mon échelle, sortir sur 30 ans 50k euros, je trouve ca dérisoire, maintenant c'est ma propre opinion je ne dit pas avoir raisons de le faire

C'est pour ça que je m'informe, je ne l'ai pas encore fait, comme tu le dit, il y a des risques, que je suis en train de calculer, et que j'envisagerais de prendre ou non selon les informations que j'arrive a apprendre etc..

Je ne suis pas anti-capitaliste, ni anarchiste, j'ai juste le sentiments qu'a mon échelle, sur ce sujet précis j'ai le droit de me mettre une petite retraite de coté

Je ne voulais pas faire de polémique sur le sujet et je te pond un romans désolé ahah, mais ma démarche sera peut être plus claire, pour les gens qui nous liront ^^ Maintenant au charbons ! balancez-moi vos idées ahaha. J'ai pu voir que les meilleurs statut de micro entrepreneur concernant mon activités de trading serait SASU ? Quelqu'un peut confirmer ?

[asche]

Pour les montants que tu annonces je déclarerai ça comme un simple BNC sur ta déclaration de revenus sans considérer cela comme une activité professionnelle.

Surtout si ton occupation "officielle" te rapporte plus.


Sinon sans relancer le débat, un vide juridique, et donc l'optimisation fiscale ce n'est pas illégal. L'évasion fiscale (ce que tu projettes de faire) l'est.

Et oui certains nantis s'échappent, d'autres non. C'est une simple question de valeurs, de principes moraux. Et dire "c'est eux qui font pas alors je fais pareil" n'est pas une excuse.
Soit tu fais comme ces gens là et tu n'as aucune morale et tu l'assume, très bien je ne jugerai pas, ou alors tu joues le jeu et tu payes. Mais il n'y a aucun intermédiaire.

Imagine si tout le monde faisait comme ça. Le voisin a tué sa femme, alors je peux faire pareil. Machin roule a 200 je peux faire pareil. Trucmuche cambriole les personnes chez qui elle fait le ménage.... donc...

C'est ridicule

[Yaplatu]

Je suis totalement d'accord avec toi BotCrypto, d'où l'allusion de Rocou peut-être.

Cela-dit comme je l'avais précisé dans un précédant Topic, tu joues avec le feu inutilement sachant qu'il n'y a quasiment aucune chance de frauder le fisc à ton niveau. Personnellement j'ai déjà joué avec le feu sauf que je me suis brûlé, donc cela m'a servi de leçon et maintenant je payes tout correctement.

À bon entendeur  

[asche]

Comme quoi quand on n'a pas de principes, les amandes ça fonctionne bien comme outil de répression.

[Yaplatu]

Comme quoi quand on n'a pas de principes, les amandes ça fonctionne bien comme outil de répression.

J'ai des principes, mais c'est bien pour ça que je veux une réglementation mondiale, au niveau national c'est totalement inutile. Mis à part s'acharner sur les classes moyennes et les petits riches ce genre de système ne sert à rien d'autre.

Logiquement un ingénieur parlant 3 langues devrait avoir un minimum de jugeote, mais avec toi j'ai l'impression que tu es à peine au-dessus du niveau de patrickus, il faut le faire quand même.

[Rocou]

Pourquoi vouloir à tout prix se soustraire à la taxation ?

C'est dingue ce désir ardent de vouloir voler son prochain (en l’occurrence l'ensemble de la population française).

En l'occurrence c'est l'inverse. C'est l'Etat qui se sert -de force- dans la poche des gens. Par conséquent, il n'y a pas consentement, c'est donc un vol et le voleur est l'Etat.
Si on soutient ton point de vue alors, tout ce que l'on gagne, absolument tout, est propriété de l'Etat. Dans ce cas, effectivement, se soustraire à l'impôt est un vol.

[BotCrypto]

Je suis complètement d'accord Asche, que ca soit avec 1€, 1000€, ou des millions ce n'est pas une excuse, qui vol un oeuf vol un boeuf ! Je réconforte simplement mon ego et ma moral en me disant que comparer a d'autres, ça serait des sommes ridicule, mais sur le fond je suis entièrement d'accord. J'ai un sens de la justice assez profond comme tu a l'air de l'avoir, mais voila, j'admets que je serait prêt a mettre un certains pourcentage de ma moral dans ma poche, pour faire valoir ma cupidité, j'ai bien conscience de l'impact que cela à etc.. Mais concernant l'argent, et le monde de l'économie au sens large, on se fait tellement opprimé que ça en devient ridicule et à défaut de pouvoir lutter contre ça, car je n'ai pas fait les études pour, et je n'ai pas un poste, au niveau professionnelle qui permettrait d'avoir un impact réel sur la société, et ben je fait les choses a mon échelle comme je le peux ^^

Après, d'après vos témoignages, j'ai un peu l’impression de me prendre la tête pour pas grand choses au vue des sommes que je souhaite sortir, mais j'aime bien faire les choses correctement, je suis un peu perfectionniste sur les bords, d'ou ma démarche et mon envie de faire ca "proprement" ahah.

Mais quand on voit ce qui se passe dans le monde, sur beaucoup de thématique différente, je crois qu'on peut tous s'accordez sur le fait que ça part doucement en couille, guerre, corruption, écologie etc.. alors on a la chance d'être en France, et d'être quand même bien ou on est, mais j'estime que la société dans laquelle on vie à été fondé sur de mauvaises bases, qu'il y aurait des milliers de méthodes a mettre en place pour améliorez plein de choses, mais que les gens qui nous dirigent, ne font rien ou peu de choses pour améliorez tout ça, et qu'il y trouve un certain confort, et qu'il en profitent même parfois pour servir leur propre intérêts. Je dit pas que MES idéologies ferait un monde meilleur, car vu le bordel c'est compliqué d'arriver a faire avancer les choses, mais une choses est sûr, on va pas dans le bon sens.. Du coup moi perso, a mon échelle, si je peut mettre un peu de rond de coté sans avoir un impact "trop" négatif sur la société, et bien j'ai un peu envie de ne pas m'en privé.

Et puis, je ne prétends pas être Gandit, mais j'estime faire assez de bien a la société dans ma vie de tout les jours, et que cette démarche ne me mettrais pas dans le négatif niveau Karma  

Et avant que ces lois soit mises en place, j'ai investis  BEAUCOUP de mon temps, et un peu de mon argent, dans le monde des Crypto, via le mining, la compréhension du fonctionnement de la blockchain etc... et je voyais ça comme un moyen d'avoir une indépendance financière, et une certaine liberté, afin de sortir petit à petit du système des banques actuelle qui n'est pas a mon gout, mais maintenant qu'ils commencent a tout bridés, parce-qu’ils ont tout les pouvoirs... Et bien le rêve s'efface petit a petit....

ENFIN BREF Au final on est partit en polémique

Pour les montants que tu annonces je déclarerai ça comme un simple BNC sur ta déclaration de revenus sans considérer cela comme une activité professionnelle.

Surtout si ton occupation "officielle" te rapporte plus.

Alors pour le coup non, j'envisage le trading comme mon activité principal ! Du coup BNC à l'air vraiment pas mal comme statut pour un auto-entrepreneur ! Je vais check ca en détails merci !

[asche]

Alors pour le coup non, j'envisage le trading comme mon activité principal !

C'est toi qui parlait de 10 000/ an.

C'est rarement suffisant pour vivre à moins d'être nourri logé. D'où ma remarque.

[BotCrypto]

Oui je me suis un peu emballé car j'en suis pas encore la, mais je visais large disons, parce que ce domaine me plaît beaucoup, je m'y investis énormément, et si tout se passe bien et que le vent souffle dans la bonne direction, et bien j'avais pour objectif d'atteindre ces chiffres par la suite.

Et puis si le BTC monte a 30-50k € dans les années a venir, comme j'ai déjà investis dedans, bah ça me ferait quelques dizaines de milliers d'euros a sortir, donc je préfère m'y prendre a l'avance ou cas ou ça arrive, d'ailleurs pour ceux qui voit les cryptos uniquement comme un placement financier, je pense qu'ils espère tous qu'il MOON. Mais sans être utopiste, je me pose la question parce que ce n'est pas complètement improbable non plus, l'avenir nous le dira !

[asche]

Et puis si le BTC monte a 30-50k € dans les années a venir, comme j'ai déjà investis dedans, bah ça me ferait quelques dizaines de milliers d'euros a sortir, donc je préfère m'y prendre a l'avance ou cas ou ça arrive, d'ailleurs pour ceux qui voit les cryptos uniquement comme un placement financier, je pense qu'ils espère tous qu'il MOON. Mais sans être utopiste, je me pose la question parce que ce n'est pas complètement improbable non plus, l'avenir nous le dira !

Si tu achètes du btc maintenant et qu'il monte a 50k, et que tu trades pas, pas besoin de déclarer ça comme activité principale hein.

Parce que si tu trades, qu'il monte a 500k ou qu'il descende a 10€, aucun des deux n'est garant de pertes ou de profits. J'ai un peu l'impression que tu fais l'amalgame entre montée du btc et profits pour toi, ce qui est loin d'être le cas si tu ne hold pas. Et si tu hold, pas besoin de déclarer ça comme une activité de trading.

[BotCrypto]

Alors pour le coup je suis dans les deux cas de figure, pour être plus précis, j'hold en effet du BTC depuis presque trois ans. ET dans les mois a venir, tout en gardant mes BTC de coté, je compte me mettre a faire du trading, avec un nouvel investissement de disons 1000€ par exemple, et j'ai pour but d'en faire mon activité principal.

Du coup je compte faire mon activité de trading en payant mes taxes officiellement etc, de ce coté la aucun soucis.

Mais je voudrais pouvoir cash out les BTC que j'ai HOLD de coté depuis quelques années, sans avoir a payé de taxes dessus Je m'étais fixé de faire un cash out lorsque le bitcoin serait a par exemple 50k, donc 'est pas pour tout de suite, mais je préfère m'y prendre a l'avance comme ca le jour ou j'ai envie de cash out, je peut le faire assez rapidement.

[mikmrc]

Alors pour le coup je suis dans les deux cas de figure, pour être plus précis, j'hold en effet du BTC depuis presque trois ans. ET dans les mois a venir, tout en gardant mes BTC de coté, je compte me mettre a faire du trading, avec un nouvel investissement de disons 1000€ par exemple, et j'ai pour but d'en faire mon activité principal.

Du coup je compte faire mon activité de trading en payant mes taxes officiellement etc, de ce coté la aucun soucis.

Mais je voudrais pouvoir cash out les BTC que j'ai HOLD de coté depuis quelques années, sans avoir a payé de taxes dessus Je m'étais fixé de faire un cash out lorsque le bitcoin serait a par exemple 50k, donc 'est pas pour tout de suite, mais je préfère m'y prendre a l'avance comme ca le jour ou j'ai envie de cash out, je peut le faire assez rapidement.

1000 euros de bankroll pour faire du trading et en vivre... C'est optimiste, ou alors j'ai mal compris.
Tous les traders de mon entourage sont entre 50k et 100k disponible afin de s'exposer le moins possible (avec des positions de 1% a max 3% de leurs bankroll).

C'est loin d'être facile le trade, surtout si on souhaite être gagnant sur le long terme, quoi qu'en dise les vendeurs de formations a 1997 euros.

[BotCrypto]

1000 euros de bankroll pour faire du trading et en vivre... C'est optimiste, ou alors j'ai mal compris.
Tous les traders de mon entourage sont entre 50k et 100k disponible afin de s'exposer le moins possible (avec des positions de 1% a max 3% de leurs bankroll).

C'est loin d'être facile le trade, surtout si on souhaite être gagnant sur le long terme, quoi qu'en dise les vendeurs de formations a 1997 euros.

Bonjour @Mikmrc

Alors oui bien sûr, ça serait 1000€ pour débuter, tu comprends bien que je ne compte pas commencé a trade avec 50k alors que je n'ai pas d'expérience ^^ enfin je n'en est malheureusement pas les moyens   Mais je pensais justement débuter avec disons 1000€ par exemple, et voir de quel manière j'arrive a gérer cet actifs en tradant, et selon les plus-value que j'arrive a dégager, j'investirais d'avantages.

J'ai la "chance" d'être dans une période de reconversion professionnelle, suite a un Put@!$ de cancer, et comme je suis encore en post-traitement, j'ai du temps libre pour "m’essayer" au domaine du trading, j'ai donc aussi, un peu de temps devant moi pour m'instruire et étudier les différentes techniques de trading etc.. J'ai fait mes études dans le commerce internationales, dont je ne suis pas totalement néophytes dans le domaine des finances, et j'ai pas mal de connaissance sur les Crytpo donc je pars, je pense, avec quelques facilités dans le domaine, mais comme tu le précise, j'ai bien conscience que 90 à 95% des traders ne sont pas en profit sur le long terme, et j'ai l'opportunité d'avoir du "temps" pour étudier et espérer me trouver dans les 5%. C'est une voie difficile, mais pas impossible, et je veux tenté ma chance

Et oui, je ne compte pas acheté la formation de Julien, qui pop up en bas a gauche de mon écran sur youtbe, en me promettant de réaliser des bénéfice avec sa formation "magique" ne t'en fait pas ! Par contre, je suis ouvert a tout les conseils, si tu connait personnellement des traders qui vivent du Day/Swing Trading, sans allez leurs demander leurs formule secrète de réussite. Je me forme en autodidacte pour le moment, alors au contraire,  j'accepte bien entendu toute aide dans cette démarche, tutoriels, livres etc...

[BotCrypto]

Au passage, j'ai vu, que depuis le 1er Janvier 2020, nous étions dans l'obligation de déclarer nos comptes de Crypto sur notre relevé d’impôts, qu'il soit actifs, ou non.
J'ai un compte Binance, et Coinbase ou je suis en KYC, j'ai enregistré mon passeport etc sur les deux.
Par contre j'ai acheter des crypto via une VISA, et par virement bancaire sur Coinbase, mais via binance, pas de virement, j'ai juste utilisé ma VISA.

Je dois déclarer les deux comptes ?

Et les hard wallet ( Ledger ) on est pas obliger de les déclarer si ?

[asche]

Je dois déclarer les deux comptes ?

Et les hard wallet ( Ledger ) on est pas obliger de les déclarer si ?

1/ Oui

2/ Non. Un porte monnaie n'est pas un compte, et encore moins un échange.

[Yaplatu]

@BotCrypto Clairement là tu rêves totalement, le trading est réservé à l'élite, on ne devient pas trader du jour au lendemain ou plutôt d'une année à l'autre.

Tu regardes trop de vidéo youtube toi