Uniswap - "free money"

[cryptofrka]

To su meni opravdanja na razini dječjeg vrtića. Ukoliko je nešto mainstream (ili ima vrijednost kakvu ima trenutno Ethereum), pa valjda imamo nekakav minimum očekivanja.

Apsolutno mi je neprihvatljivo platiti transakciju 200$, pa da i prodajem tokene vrijedne 5 milijuna dolara.

Kužim ja hype, i sam sudjelujem u tome - ali dugoročno gledano Ethereum nema smisla na toliko razina da mi je nejasno kako to uopće osporavamo. Barem ako pričamo o trenutnom L1 dijelu.

[1714645373]

1714645373

[1714645373]

1714645373

[1714645373]

1714645373

[1714645373]

1714645373

[slackovic]

To su meni opravdanja na razini dječjeg vrtića. Ukoliko je nešto mainstream (ili ima vrijednost kakvu ima trenutno Ethereum), pa valjda imamo nekakav minimum očekivanja.

Apsolutno mi je neprihvatljivo platiti transakciju 200$, pa da i prodajem tokene vrijedne 5 milijuna dolara.

Kužim ja hype, i sam sudjelujem u tome - ali dugoročno gledano Ethereum nema smisla na toliko razina da mi je nejasno kako to uopće osporavamo. Barem ako pričamo o trenutnom L1 dijelu.

Pa dugoročno će ETH1 postati stvar prošlosti, a s ETH2 i shardingom bi se i cijene transakcija trebale smanjiti. Koliko, vidjet ćemo. Međutim, tko zna... Ako prijelaz na ETH2 ne uspije, možda tu priliku dočeka neki od brojnih Ethereum killera, a ETH postane stvar prošlosti kao MySpace. Osobno ne vjerujem da će se to dogoditi, ali siguran sam da i ulagači u MySpace nisu vjerovali da će se dogoditi Facebook.

[casperBGD]

~snip
Pa dugoročno će ETH1 postati stvar prošlosti, a s ETH2 i shardingom bi se i cijene transakcija trebale smanjiti. Koliko, vidjet ćemo. Međutim, tko zna... Ako prijelaz na ETH2 ne uspije, možda tu priliku dočeka neki od brojnih Ethereum killera, a ETH postane stvar prošlosti kao MySpace. Osobno ne vjerujem da će se to dogoditi, ali siguran sam da i ulagači u MySpace nisu vjerovali da će se dogoditi Facebook.

stvar je valorizaciji, da ETH radi kako treba i ima mainstream prihvacenost, njegova vrednost treba da bude veca od kompletnog globalnog bankarskog sektora

sad nema i ne radi, pa je vrednost tu gde jeste, u rangu velikih banaka, koje ti za placanje iz Srbije u Hrvatsku traze tri dana i $30 naknade, ETH trazi deset minuta i $20, kad te pritisne gas, a banke traze solidnu naknadu kad ti obradjuju bilo sta sto nije usluga na salteru, pa ne vidim sto bi interakcija sa pametnim ugovorom od $200 bila nesto sto je iznad svake norme, koliko kosta da ti banka izda kredit (ne govorim o kes kreditima, koji su besplatni, ali uz kamatu koja uracuna sve troskove)

[slackovic]

stvar je valorizaciji, da ETH radi kako treba i ima mainstream prihvacenost, njegova vrednost treba da bude veca od kompletnog globalnog bankarskog sektora

sad nema i ne radi, pa je vrednost tu gde jeste, u rangu velikih banaka, koje ti za placanje iz Srbije u Hrvatsku traze tri dana i $30 naknade, ETH trazi deset minuta i $20, kad te pritisne gas, a banke traze solidnu naknadu kad ti obradjuju bilo sta sto nije usluga na salteru, pa ne vidim sto bi interakcija sa pametnim ugovorom od $200 bila nesto sto je iznad svake norme, koliko kosta da ti banka izda kredit (ne govorim o kes kreditima, koji su besplatni, ali uz kamatu koja uracuna sve troskove)

Ima nešto i u tome. Ali stvar je u tome da smo svi navikli interakciju s pametnim ugovorima plaćati puno manje od tih $200. Osim toga, interakcija s pametnim ugovorom nije samo izdavanje kredita ili mintanje NFT-a (za što cijena od $200 nije velika) nego i trejd na Uniswapu. I sad ako netko želi kupiti ŽNJ token na Uniswapu za $100, ne može to napraviti jer transakcija košta više od samog uloga.

[btcltcdigger]

stvar je valorizaciji, da ETH radi kako treba i ima mainstream prihvacenost, njegova vrednost treba da bude veca od kompletnog globalnog bankarskog sektora

sad nema i ne radi, pa je vrednost tu gde jeste, u rangu velikih banaka, koje ti za placanje iz Srbije u Hrvatsku traze tri dana i $30 naknade, ETH trazi deset minuta i $20, kad te pritisne gas, a banke traze solidnu naknadu kad ti obradjuju bilo sta sto nije usluga na salteru, pa ne vidim sto bi interakcija sa pametnim ugovorom od $200 bila nesto sto je iznad svake norme, koliko kosta da ti banka izda kredit (ne govorim o kes kreditima, koji su besplatni, ali uz kamatu koja uracuna sve troskove)

Ima nešto i u tome. Ali stvar je u tome da smo svi navikli interakciju s pametnim ugovorima plaćati puno manje od tih $200. Osim toga, interakcija s pametnim ugovorom nije samo izdavanje kredita ili mintanje NFT-a (za što cijena od $200 nije velika) nego i trejd na Uniswapu. I sad ako netko želi kupiti ŽNJ token na Uniswapu za $100, ne može to napraviti jer transakcija košta više od samog uloga.

Slanje bilo kojeg tokena na ETH mrezi je interakcija sa smart contractom. Cijena ovisi o "koracima" koje taj SC mora odraditi, a svaki korak kosta određenu kolicinu WEI-a.
Što je contract kompliciraniji, to je akcija skuplja

[cryptofrka]

Slanje bilo kojeg tokena na ETH mrezi je interakcija sa smart contractom. Cijena ovisi o "koracima" koje taj SC mora odraditi, a svaki korak kosta određenu kolicinu WEI-a.
Što je contract kompliciraniji, to je akcija skuplja

To je samo fancy način da kažeš da je Ethereum (trenutno) precijenjena šitara.

[Trofo]

To je samo fancy način da kažeš da je Ethereum (trenutno) precijenjena šitara.

I to od lika koji ima ili je imao "pola" portfolia u psima?

Slažem se da ETH ima velikih problema s transakcijama ali ne vjerujem da su ostali projekti išta bolji dok se ne dokažu. Sve to ljepo izgleda na papiru a onda kada krene pravo opterećenje nastaju problemi.

Ljudi skoro nikada ne uzimaju u obzir sigurnost mreže kada se priča o takvim stvarima, ali trenutno ja ne bi nikome osim BTCa i ETHa vjerovao za stvarno velike iznose. Sve ostalo je još uvijek poprlično otvoreno na razne napade. Zapravo me čudi da češće ne viđamo napad na neki blockchain, valjda je najbolja obrana ta što ako pokradeš sredstva na nekom chainu istovremeno srušiš i njihovu vrijednost otkrivanjem propusta pa ljudi i ne pokušavaju.

[cryptofrka]

Nisam ja kriv što psi lete ko ludi
To je trade i investicija, ne mora svaka biti dobra a neka koja je odlična može bit na totalnom sranju. Ali ako pričamo o kriptovalutama pričamo najviše o BTC-u i ETH-u pri čemu je BTC odavno shvaćen kao store of value a ETH nam se gura ko neki superkompjuter cijelog sustava.

Ja ETH pljujem jer je 2. najveća kriptovaluta, da je 27. po marketcapu bio bi mi neki interesantan projekt za daljnje praćenje. Ali ako pričamo realno, transakcijski troškovi za kupit neki token su 200 jebenih dolara. Ne, za 2. najveći kripto projekt kojem je u cilju da ljudi na njemu rade puno transakcija to jednostavno nije prihvatljivo, dapače, jebeno je smiješno. To dal ja imam pse u walletu ili imam najbolje FA projekte ne bi trebalo biti nikakav argument.

[casperBGD]

~snip

Ima nešto i u tome. Ali stvar je u tome da smo svi navikli interakciju s pametnim ugovorima plaćati puno manje od tih $200. Osim toga, interakcija s pametnim ugovorom nije samo izdavanje kredita ili mintanje NFT-a (za što cijena od $200 nije velika) nego i trejd na Uniswapu. I sad ako netko želi kupiti ŽNJ token na Uniswapu za $100, ne može to napraviti jer transakcija košta više od samog uloga.

donekle se slazem, ali ne mozes kriviti Ethereum sto veliki broj developera izbacuje svaki dan projekte na toj mrezi i aktivnost prevazilazi rast kapaciteta (to je ujedno i najsladji problem sa kojim se neki projekat moze suociti)
ono sto je bitno je da postoji aktivni razvoj na mrezi i ona se unapredjuje iz dana u dan - iz moje perspektive $200 fee za trejd na Uniswap-u je veci problem za Uniswap nego za Ethereum

a za prvi deo, jasno je da smo placali transakciju puno manje od $200, ali je tada i 1 ETH bio manje od $200, ako se slazes? ako ETH ode 40x, pa logicno je da i cena transakcija na mrezi poraste, bitno je da se radi na resenjima

edit: a iz tabele dole bi rekao da ljudi uglavnom nemaju problema sa placanjem fee-a, jer su Ethereum i Uniswap top2

ono sto je neverovatno je da BTC treba da se odrzava samo od fee-a u buducnosti, trenutno je 3., a vrlo verovatno uskoro 6., nisam siguran da ce to biti moguce nakon sledeceg halvinga

[slackovic]

donekle se slazem, ali ne mozes kriviti Ethereum sto veliki broj developera izbacuje svaki dan projekte na toj mrezi i aktivnost prevazilazi rast kapaciteta (to je ujedno i najsladji problem sa kojim se neki projekat moze suociti)
ono sto je bitno je da postoji aktivni razvoj na mrezi i ona se unapredjuje iz dana u dan - iz moje perspektive $200 fee za trejd na Uniswap-u je veci problem za Uniswap nego za Ethereum

a za prvi deo, jasno je da smo placali transakciju puno manje od $200, ali je tada i 1 ETH bio manje od $200, ako se slazes? ako ETH ode 40x, pa logicno je da i cena transakcija na mrezi poraste, bitno je da se radi na resenjima

edit: a iz tabele dole bi rekao da ljudi uglavnom nemaju problema sa placanjem fee-a, jer su Ethereum i Uniswap top2
/snip

ono sto je neverovatno je da BTC treba da se odrzava samo od fee-a u buducnosti, trenutno je 3., a vrlo verovatno uskoro 6., nisam siguran da ce to biti moguce nakon sledeceg halvinga

A ne znam što Uniswap može napraviti po pitanju skupih transakcija na Ethereum mreži. Jedino da se prebaci na drugu mrežu.

Slažem se da je aktivan razvoj jako bitan faktor jer kad se Ethereum ne bi razvijao, odnosno kad ne bi pokušavali riješiti problem skalabilnosti i skupih transakcija, vjerojatno bi brzo pao u zaborav.

Što se BTC-a tiče, a što očekivati za valutu koja postaje store of value i nema nikakvu drugu funkciju? S porastom popularnosti Ethereum i ostalih servisa, siguran sam da će padati na tablici koju si linkao jer će njima broj transakcija rasti puno brže nego kod Bitcoina. Ako kupim BTC zato da očuvam vrijednost fiata koji imam, onda neću taj BTC stalno prebacivati između walleta nego će stajati na jednom walletu i čekati vrijeme da ga prebacim u nešto drugo.

[casperBGD]

~snip

Što se BTC-a tiče, a što očekivati za valutu koja postaje store of value i nema nikakvu drugu funkciju? S porastom popularnosti Ethereum i ostalih servisa, siguran sam da će padati na tablici koju si linkao jer će njima broj transakcija rasti puno brže nego kod Bitcoina. Ako kupim BTC zato da očuvam vrijednost fiata koji imam, onda neću taj BTC stalno prebacivati između walleta nego će stajati na jednom walletu i čekati vrijeme da ga prebacim u nešto drugo.

jeste, ali ako ta mreza na kojoj se samo cuva vrednost, i nema transakcija, treba da zivi samo od naknade za transakcije, to moze predstavljati problem, ako se slazes

i za razliku od drugih problema, o kojima se manje/vise prica, o ovome se bas ne prica, a problem je prilicno realan, mozda ne nakon sledeceg halvinga, ali sa ovim cenama BTC-a vec nakon 2028 svakako jeste realan, a ako cena BTC ode jos gore u medjuvremenu, postaje jos realniji

[slackovic]

jeste, ali ako ta mreza na kojoj se samo cuva vrednost, i nema transakcija, treba da zivi samo od naknade za transakcije, to moze predstavljati problem, ako se slazes

i za razliku od drugih problema, o kojima se manje/vise prica, o ovome se bas ne prica, a problem je prilicno realan, mozda ne nakon sledeceg halvinga, ali sa ovim cenama BTC-a vec nakon 2028 svakako jeste realan, a ako cena BTC ode jos gore u medjuvremenu, postaje jos realniji

Naravno da je problem. Ali čekaj... Ako cijena BTC-a poraste, zar ne bi onda reward halving trebao rudarima zapravo ostaviti istu količinu zarade? Ako BTC ode gore, a nagrade dolje, zarada je ista. Jedino ako se zarada u budućnosti neće mjeriti u fiatu nego isključivo u BTC-u. Ali mislim da smo još dovoljno daleko od toga, a trenutno postoji puno važnijih problema pa se zato o tome ne priča previše.

[casperBGD]

jeste, ali ako ta mreza na kojoj se samo cuva vrednost, i nema transakcija, treba da zivi samo od naknade za transakcije, to moze predstavljati problem, ako se slazes

i za razliku od drugih problema, o kojima se manje/vise prica, o ovome se bas ne prica, a problem je prilicno realan, mozda ne nakon sledeceg halvinga, ali sa ovim cenama BTC-a vec nakon 2028 svakako jeste realan, a ako cena BTC ode jos gore u medjuvremenu, postaje jos realniji

Naravno da je problem. Ali čekaj... Ako cijena BTC-a poraste, zar ne bi onda reward halving trebao rudarima zapravo ostaviti istu količinu zarade? Ako BTC ode gore, a nagrade dolje, zarada je ista. Jedino ako se zarada u budućnosti neće mjeriti u fiatu nego isključivo u BTC-u. Ali mislim da smo još dovoljno daleko od toga, a trenutno postoji puno važnijih problema pa se zato o tome ne priča previše.

naravno, ako cena BTC ode gore, i nagrada rudarima ide gore, ali postoji druga stvar - ukupna naknada je zbir - reward + fee

- ako je BTC market kap. 1 trilion i dnevno se rudari 900 BTC - po sadasnjoj ceni 50k - dnevno rudari zarade $45M + zarada od fee-a $3.5M - ukupno $48.5M
- ako je BTC market kap. 1 trilion i dnevno se, posle halvinga rudari 450 BTC - po ceni 50k - dnevno rudari zarade $22.5M  + zarada od fee-a $3.5M - ukupno $26M - a brane istu vrednost mreze (zarada od naknada bi morala porasti 7-8 puta da bi odnos bio isti)
- ako je BTC market kap. 2 triliona i dnevno se, posle halvinga rudari 450 BTC - po ceni 100k - dnevno rudari zarade $45M + zarada od fee-a $3.5M - ukupno $48.5M - a brane duplu vrednost mreze (zarada od naknada bi morala porasti 14 puta da bi odnos bio isti)

posle jos jednog halvinga je situacija samo jos puno gora

edit: disclaimer: nisam prodao BTC, ali imam znacajno veci procenat ETH

[Trofo]

a brane duplu vrednost mreze (zarada od naknada bi morala porasti 14 puta da bi odnos bio isti)

To je dio koji ljudi stalno zaboravljaju - sigurnost mreže. Dogoditi će nam se da BTC chain vrijedi više nego ikad a napad na njega postaje sve jeftiniji, na taj način samo izazivamo nekoga da pokuša.

Svi bi mi htjeli super siguran coin s besplatnim transakcijama ali to nažalost ne funkcionira baš tako u real life. Ako imaš besplatne transakcije šta nekoga (konkurencija ili haker) sprječava da napravi miljun transakcija i blokira mrežu. Meni je uvijek kod blockchaina sigurnost prva misao jer ako na tom dijelu padne nažalost nema nazad za razliku od ostalih problema koji se daju rješavati u hodu.

[slackovic]

naravno, ako cena BTC ode gore, i nagrada rudarima ide gore, ali postoji druga stvar - ukupna naknada je zbir - reward + fee

- ako je BTC market kap. 1 trilion i dnevno se rudari 900 BTC - po sadasnjoj ceni 50k - dnevno rudari zarade $45M + zarada od fee-a $3.5M - ukupno $48.5M
- ako je BTC market kap. 1 trilion i dnevno se, posle halvinga rudari 450 BTC - po ceni 50k - dnevno rudari zarade $22.5M  + zarada od fee-a $3.5M - ukupno $26M - a brane istu vrednost mreze (zarada od naknada bi morala porasti 7-8 puta da bi odnos bio isti)
- ako je BTC market kap. 2 triliona i dnevno se, posle halvinga rudari 450 BTC - po ceni 100k - dnevno rudari zarade $45M + zarada od fee-a $3.5M - ukupno $48.5M - a brane duplu vrednost mreze (zarada od naknada bi morala porasti 14 puta da bi odnos bio isti)

posle jos jednog halvinga je situacija samo jos puno gora

edit: disclaimer: nisam prodao BTC, ali imam znacajno veci procenat ETH

Da, nisam išao računati pa nisam znao da je takva situacija. I nikome to do sad nije palo na pamet da bi kroz nekoliko godina to mogao postati problem? Jer trenutno je najjača "zaštita" Bitcoin mreže to što treba jako puno novaca da bi se mreža napala s 51% attackom pa se ne isplati. Ako se vrijednost moguće zarade 51% attack-om poveća, netko će kad-tad pokušati.