P2P биржа обмена битков на услуги

[kzv]

Как известно, у любого гражданина России могут запросто блокировать все банковские счета в досудебном порядке, после чего человек даже элементарно не сможет за ЖКУ заплатить если доход получает в рублях.
Однако даже если человек получает доход в биткоинах, то блокировка счетов все равно сделает невозможным обмен на фиат (а значит и оплату тех же ЖКУ) например на локалбиткоинс, где с некоторых пор обмен крипты на наличные под запретом. То есть получив доход в крипте, если банки показывают фигу, единственный на сегодня вариант - искать где-то на стороне пацанов которые пообещают поменять битки на наличку и не убить тебя при этом... Как по мне - вариант не очень 

Возникла идея.
Что если создать биржу - аналог локалбиткоинса, где обмен битков будет не на электронные кошельки и не на банковский счет и даже не на фиат... Битки будут меняться на услуги по оплате фиатных счетов!
То есть по сути это доска объявлений такого типа:

Оплачу ЖКУ в городе Москва за биткоины

ИЛИ

Дам биткоины тому, кто купит мне пылесос в Эльдорадо.

Биржа точно так же будет доверенным арбитром. Электронные услуги легко проверяются документально.

В принципе подобный сервис на этом форуме уже рекламировался в далеком 2015 году но потом автор его забросил. Думаю потому что сервис был автоматический и завязан на АПИ яндекс кошелька. Яндекс это по сути тот же банк, поэтому криптовалютный сервис связанный с Яндексом обречен на провал.
Поэтому я думаю может быть будет востребован сервис где будут взаимодействовать только человек с человеком.

[mikhailr]

Возможно ваша идея имеет право на жизнь. Хотя, пока существуют обмены и мультивалютные кошельки с возможностью обмена крипты на фиат, особой необходимости в создании такой биржи обмена я не вижу.

Тот же самый (почему то вами не любимый) Яндекс, можно оформить на родственников. После этого продолжать спокойной жить и менять крипту на фиат привычными способами.

P.S. Сам пользуюсь Яндексом 

[kzv]

Тот же самый (почему то вами не любимый) Яндекс, можно оформить на родственников. После этого продолжать спокойной жить и менять крипту на фиат привычными способами.

Проблема в том, что если заблокируют счета у вас, то легко заблокируют и у ближайших родственников. Доверяя свои деньги банкам, вы по сути доверяете им всю свою нормальную жизнь.

[investgroup]

Может проще банк имени Бэн Ладэна открыть и не заморачиваться?


Ps  еслив локал-чего-то-там не берут наличку - значит ниша освободилася - и что мы должны делать?
Правильно - запилить локалбитакоин где меняют _только_ на наличку, а тем кому это не нравиться дают битой по голове ))

[kzv]

Правильно - запилить локалбитакоин где меняют _только_ на наличку, а тем кому это не нравиться дают битой по голове ))

Обмен на наличку невозможно достоверно документировать, а значит невозможно разрешать споры на документальной основе. Поэтому локал его и отменил имхо.

[mikhailr]

Тот же самый (почему то вами не любимый) Яндекс, можно оформить на родственников. После этого продолжать спокойной жить и менять крипту на фиат привычными способами.

Проблема в том, что если заблокируют счета у вас, то легко заблокируют и у ближайших родственников. Доверяя свои деньги банкам, вы по сути доверяете им всю свою нормальную жизнь.

Я не люблю обсуждать политику, тем более Навального, но то что он пишет это полный бред.
Никто не может за мои косяки заблокировать счета моих родственников (например моих родителей).
Счета родственников можно заблокировать только по решению суда или по 115-ФЗ.

[kzv]

Счета родственников можно заблокировать только по решению суда или по 115-ФЗ.

Ваше "или" означает, что по 115-ФЗ можно без суда?

[mikhailr]

Счета родственников можно заблокировать только по решению суда или по 115-ФЗ.

Ваше "или" означает, что по 115-ФЗ можно без суда?

Да, можно без суда. По 115-ФЗ блокировку счетов осуществляет именно банк. Блокировка может быть нескольких видов - временная, постоянная, частичная, блокировка конкретной операции и т.д., она зависит от множества причин и обстоятельств.

Вот здесь хорошо описаны виды и причины блокировок по 115-ФЗ https://vc.ru/finance/63855-chto-delat-pri-blokirovke-scheta-ili-karty-po-115-fz

[investgroup]

Правильно - запилить локалбитакоин где меняют _только_ на наличку, а тем кому это не нравиться дают битой по голове ))

Обмен на наличку невозможно достоверно документировать, а значит невозможно разрешать споры на документальной основе. Поэтому локал его и отменил имхо.

Ваше стремление и на ... сесть и рыбку съесть весилит весь наш офис...

Советую погуглить че-нить вроде  "дело мотузной блокировка счетов список экстремистов"
https://tayga.info/144321


Поэтому ребята тут правильно посоветовали - лучше сделайте банк и назовите именем Бэн Ладэна - меньше проблем будет:
 - Вы чего?..
 - ну банк так называется, и не Я же назвал!
 - ааа...  (уходят)


Что будет в случае наличия документов по вашему варинту - может распишите сами, а?..

[kzv]

Счета родственников можно заблокировать только по решению суда или по 115-ФЗ.

Ваше "или" означает, что по 115-ФЗ можно без суда?

Да, можно без суда. По 115-ФЗ блокировку счетов осуществляет именно банк. Блокировка может быть нескольких видов - временная, постоянная, частичная, блокировка конкретной операции и т.д., она зависит от множества причин и обстоятельств.

Вот здесь хорошо описаны виды и причины блокировок по 115-ФЗ https://vc.ru/finance/63855-chto-delat-pri-blokirovke-scheta-ili-karty-po-115-fz

Вот я и говорю, что тот кто контролирует банковскую систему страны, тот контролирует практически всю жизнедеятельность любого гражданина. Не плохо бы попробовать пошатнуть эту монополию.

[lotto Nokia]

Вот я и говорю, что тот кто контролирует банковскую систему страны, тот контролирует практически всю жизнедеятельность любого гражданина. Не плохо бы попробовать пошатнуть эту монополию.
[/quote]
 
это история показывает что деньги в банке это не твой деньги.
и скоро люди начнут  это понимать что только биткоин это по настоящему твой деньги.
и тогда цена битка взлетит верх

[globreserve]

Сервис такой скоро будет, причем обязательно. Даже есть уже, в зачатках.
Но - не за биткоин.  Биткоин все таки не деньги, скорее "золото" своего рода.
Никакой дурень такой актив отдавать не будет. С фигли? Пусть ходлится.
А чтобы был такой сервис - нужен профит с обоих сторон.
Оно как бы уже и есть, правда в зачатке.
Скоро будут объявы типа - "куплю хрень за монеты ****.".
И куча желающих помочь.
Только монета будет - не биткоин.
Скорее - антибиткоин.

[KTChampions]

~
Поэтому я думаю может быть будет востребован сервис где будут взаимодействовать только человек с человеком.

Вот я и говорю, что тот кто контролирует банковскую систему страны, тот контролирует практически всю жизнедеятельность любого гражданина. Не плохо бы попробовать пошатнуть эту монополию.

Идея интересная, но чтобы шатать чью-то монополию надо как минимум создавать конкурирующую структуру.
На основе чего вы ее создадите? Битка?
А для чего он нужен если не для движух, где всегда на каком-то этапе предполагается взаимодействие с фиатной системой?
Т.е. проблема битка в том, что он не является самостоятельной цельной системой, как вы тут монополию шатать собрались?

[kzv]

А для чего он нужен если не для движух, где всегда на каком-то этапе предполагается взаимодействие с фиатной системой?

До тех пор пока зарплату сантехникам выдают в фиате, оплачивать услуги ЖКУ тоже придется в фиате. Тут не о чем спорить. На каком-то этапе фиат всплывает. Не вижу в этом никаких проблем абсолютно.
Точно так же можно сказать, что не у фиатной системы, а у конфет есть монополия на финансовые операции. Потому что всегда на каком-то этапе предполагается взаимодействие фиатной валюты и конфет... Вся соль в том: где конкретно будет "какой-то этап"? Насколько далеко этап покупки конфет к празднику отстоит от этапа получения зарплаты на заводе?

[KTChampions]

~
Точно так же можно сказать, что не у фиатной системы, а у конфет есть монополия на финансовые операции. Потому что всегда на каком-то этапе предполагается взаимодействие фиатной валюты и конфет... Вся соль в том: где конкретно будет "какой-то этап"? Насколько далеко этап покупки конфет к празднику отстоит от этапа получения зарплаты на заводе?

Нее, так сказать нельзя 
Конфеты можно менять по бартеру или опять же за услуги.
И тут очень важный момент: даже эти обмены являются частью фиатной системы ибо легальность, честность, чистоту и т.д. обмена обеспечивает государство (владелец фиатной системы).
Фиат = государственная система.

А теперь возвращаемся к пошатыванию монополии 
Как вы собрались это делать? Биток никак не конкурирует с фиатной системой даже в теории - он лишь пытается в нее встроиться/паразитирует на ней.

[taikuri13]

Мне эта идея нравится, потому что на основе биткоина строится сеть от товаров до услуг. А если этот обменник будет в обе стороны работать - так в нем и в фиат выход совсем не требуется. Единственное, что хочу сказать - если это оформлять в РФ, то такому обменнику просто не дадут работать, надо оформлять документы в нормальной стране.

Ну и логично, если будет оборот биткоина за товары, услуги, работу - то как раз здесь фиатные средства совсем не нужны. Значит можно сказать, что часть государственной монополии эта биржа заберет. Люди то фиат не "солят", а используют для покупок. И какая им разница что использовать - если на выходе они получат то, что хотели.

[fxpc]

Мне эта идея нравится, потому что на основе биткоина строится сеть от товаров до услуг.

Сеть от товаров до услуг? Что за шизофазия? Тебе лишь бы посты понабивать.

Ну и логично, если будет оборот биткоина за товары, услуги, работу - то как раз здесь фиатные средства совсем не нужны. Значит можно сказать, что часть государственной монополии эта биржа заберет.

Сколько ещё десятков лет требуется чтобы наступило светлое будущее в котором продавцам товаров и услуг нужен биткоин, а не презренный фиат, если даже самим адептам битка нужен именно фиат? Монополии монопенисуально продаст холоп почку или битки для того чтобы заплатить за ЖКУ. Оплата пройдёт в фиате. Монополия ничего не заметит и никаких потерь не понесёт.

[taikuri13]

~
Сеть от товаров до услуг? Что за шизофазия? Тебе лишь бы посты понабивать.
~

Если это сложно - объясню подробнее. Повышение налогов, нестабильность национальной валюты, сборы сопутствующих ведомств несут огромную нагрузку в первую очередь на малый бизнес. Карточные переводы фиата выглядели неплохо, но за них могут спросить в любой момент. Поэтому создание такой сети вполне реально. А если внутри такой сети можно будет купить пылесос, а затем - полученные биткоины пустить на поход к парикмахеру, то выходить в фиат не потребуется. И чем больше такая сеть, тем больше товаров и услуг можно будет приобрести без фиата, без налогов и без банков.

~
Сколько ещё десятков лет требуется чтобы наступило светлое будущее в котором продавцам товаров и услуг нужен биткоин, а не презренный фиат, если даже самим адептам битка нужен именно фиат? Монополии монопенисуально продаст холоп почку или битки для того чтобы заплатить за ЖКУ. Оплата пройдёт в фиате. Монополия ничего не заметит и никаких потерь не понесёт.

А никто и не говорит, что все это произойдет завтра. Крупные корпорации - самые последние в списке принятия биткоина, потому что у них все хорошо и в фиате и с налогами. Но если мелкий бизнес станет переходить на криптовалюты, то адепты биткоина (говоря вашим языком) смогут найти применение именно в оплате, а если говорить о монополиях в сфере ЖКХ, например - то согласен, с ними придется очень тяжело, однако я писал не только про них.

[fxpc]

~
Сеть от товаров до услуг? Что за шизофазия? Тебе лишь бы посты понабивать.
~

Если это сложно - объясню подробнее. Повышение налогов, нестабильность национальной валюты, сборы сопутствующих ведомств несут огромную нагрузку в первую очередь на малый бизнес. Карточные переводы фиата выглядели неплохо, но за них могут спросить в любой момент. Поэтому создание такой сети вполне реально. А если внутри такой сети можно будет купить пылесос, а затем - полученные биткоины пустить на поход к парикмахеру, то выходить в фиат не потребуется. И чем больше такая сеть, тем больше товаров и услуг можно будет приобрести без фиата, без налогов и без банков.

Я сказал что это шизофазийно, а не сложно. Понеслась чернуха. В любой юрисдикции работать в чёрную тебе не дадут. В большинстве случаев бизнес обязан принимать в качестве оплаты исключительно локальный фиат, заметь не любой, а именно локальный. Если он принимает что-то другое, например биткоин или чужой фиат, то должен принудительно сконвертировать их в локальный фиат со всеми вытекающими. Нет, таким образом не выйдет купить пылесос или постричься без выхода в фиат. Пылесосы и стрижки продают исключительно за фиат, их цена установлена в нём же. Тот факт что бизнес получает фиат не от тебя, а от посредника, ничего не меняет. Это тот же Paypal, но с большей волатильностью. Ты считаешь Paypal и прочие платёжные системы подрывают фиатную систему?

~
Сколько ещё десятков лет требуется чтобы наступило светлое будущее в котором продавцам товаров и услуг нужен биткоин, а не презренный фиат, если даже самим адептам битка нужен именно фиат? Монополии монопенисуально продаст холоп почку или битки для того чтобы заплатить за ЖКУ. Оплата пройдёт в фиате. Монополия ничего не заметит и никаких потерь не понесёт.

А никто и не говорит, что все это произойдет завтра. Крупные корпорации - самые последние в списке принятия биткоина, потому что у них все хорошо и в фиате и с налогами. Но если мелкий бизнес станет переходить на криптовалюты, то адепты биткоина (говоря вашим языком) смогут найти применение именно в оплате, а если говорить о монополиях в сфере ЖКХ, например - то согласен, с ними придется очень тяжело, однако я писал не только про них.

Какие крупные корпорации? За битки даже колбасы не купить. Слишком много если. Какая практическая польза в размышлениях про если? А если завтра прилетят инопланетяне или наоборот не прилетят? У адептов аргументы уровня детского сада. Ничего не получится пока биток не предлагает потребителям удобство или выгоду. Откуда им взяться, когда биток в данном случае это очередная прокладка между потребителями и фиатной системой, несущая им лишь дополнительные издержки?

[taikuri13]

~
В любой юрисдикции работать в чёрную тебе не дадут. В большинстве случаев бизнес обязан принимать в качестве оплаты исключительно локальный фиат, заметь не любой, а именно локальный. Если он принимает что-то другое, например биткоин или чужой фиат, то должен принудительно сконвертировать их в локальный фиат со всеми вытекающими. Нет, таким образом не выйдет купить пылесос или постричься без выхода в фиат. Пылесосы и стрижки продают исключительно за фиат, их цена установлена в нём же. Тот факт что бизнес получает фиат не от тебя, а от посредника, ничего не меняет.
~

Начали с пылесосов, пришли к бизнесу. Немного не так. На самом деле мелкие предприниматели, ну допустим юристы, салоны красоты, небольшие автомастерские, кафе (этот список легко продолжить) с удовольствием обошлись бы без лишней отчетности и проверок. Прием биткоина за товары/услуги достаточно прост и не вызывает лишних вопросов у налоговой, так как это вообще можно обозначить как сделку физика с физиком. И после этого физику необходимо передать полученные биткоины за другую услугу или товар. Если предложенный вариант биржи/обменника будет располагать большим количеством вариантов применения биткоина, то проблем тут не будет, вообще.

А если речь идет о бизнесе - то и бизнесу никто не помешает часть вести в фиате, а часть в биткоине. Это не меняет возможности применения криптовалюты. Крупные сетевые магазины - да, они продают за фиат. Но мелкому магазину или частнику - никто не помешает продать пылесос за BTC. И до крупного бизнеса дело тоже дойдет, но мелкий предприниматель становится очень гибким, когда речь идет даже о небольшом повышении прибыли.

~
Какие крупные корпорации? За битки даже колбасы не купить. Слишком много если. Какая практическая польза в размышлениях про если? А если завтра прилетят инопланетяне или наоборот не прилетят? У адептов аргументы уровня детского сада. Ничего не получится пока биток не предлагает потребителям удобство или выгоду. Откуда им взяться, когда биток в данном случае это очередная прокладка между потребителями и фиатной системой, несущая лишь дополнительные издержки?

Если у вас есть колбаса, а у меня BTC, то преградой нашей сделки может быть только цена. А о ней мы сумеем договориться. И про "много если" - этот топик располагается в разделе "Идеи" и под обсуждение предлагается только создание этого сервиса. Для вас необходима выгода, сразу и мне это понятно. Но мне гораздо ближе создание параллельной платежной системы, хотя бы на небольших суммах. И на первом этапе - небольшие издержки реально возможны. Но на втором - даже небольшая оптимизация налогообложения все эти издержки закроет в плюс.

ps: И чтобы не было вопросов. В разных странах - разные законы. И по НДС и по налоговой оптимизации.