mOgliE (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1344
Merit: 1251
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 04, 2020, 07:17:27 PM |
|
Du genre si nous autorisions les maisons clauses, alors une personne qui irait ailleurs pour ce genre d'acte sera lourdement punis.
Voilà pourquoi je hais les socialistes: ils veulent régenter la vie d'autrui. Faux, les connards font ça. Un socialiste te dirait qu'il faut permettre à ces femmes et hommes de s'organiser et d'établir eux-mêmes les conditions de leur profession. C'est juste que Yaplatu n'a rien d'un socialiste. D'ailleurs d'un point de vue marxiste, tout travailleur s'aliène et se loue aux classes dirigeantes selon certaines conditions. Les prostituées ne sont que des travailleuses peut-être encore plus aliénées que les autres, et encore. Donc à la question, favorable à la légalisation à condition de leur permettre d'établir elles-mêmes leur convention collective. Le top serait de les accompagner pour qu'elles se regroupent et créent elles-mêmes leurs maisons closes. Pourquoi ne pas établir des prêts à taux 0 à accorder aux groupes de prostituées arrivant à établir un projet concret avec un lieu et un projet d'aménagement? C'est ça un état socialiste. Un état qui laisse aux citoyens le droit de décider de leur voie à suivre et qui est là pour les accompagner et les protéger au mieux. Sans pour autant renier leurs décisions.
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 04, 2020, 07:45:45 PM |
|
[...]
Tu es qui ? Tu n'as pas l'impression d'avoir un boulard démesuré en affirment perpétuellement qu'il n'y a que toi le grand sachant qui a LA bonne définition. La racine du socialisme s'établit sur la réduction des inégalités sociales, après il n'y a pas de formule exacte pour établir une société basée sur ce fait. Pour reprendre tes mots, à mon sens seul les connards incapables de penser par eux-mêmes reste sur ta vieille définition du socialisme.
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
MamaSan
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 448
Merit: 84
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 04, 2020, 09:41:32 PM |
|
arrete ton char Ben Hur,tu n'as rien d'un socialiste et tout le forum commence a s'en apercevoir. S'il y a quelque chose de bien socialiste chez toi c'est bien ta grande gueule ![Kiss](https://bitcointalk.org/Smileys/default/kiss.gif)
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 04, 2020, 10:23:40 PM |
|
arrete ton char Ben Hur,tu n'as rien d'un socialiste et tout le forum commence a s'en apercevoir. S'il y a quelque chose de bien socialiste chez toi c'est bien ta grande gueule ![Kiss](https://bitcointalk.org/Smileys/default/kiss.gif) Tu cherches la bagarre toi ? ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.madaplus.info%2Fphoto%2Fart%2Fdefault%2F4773626-7136543.jpg%3Fv%3D1349114878&t=665&c=Iwlro9-UMruHJA)
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
mOgliE (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1344
Merit: 1251
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2020, 09:01:14 PM |
|
[...]
Tu es qui ? Tu n'as pas l'impression d'avoir un boulard démesuré en affirment perpétuellement qu'il n'y a que toi le grand sachant qui a LA bonne définition. La racine du socialisme s'établit sur la réduction des inégalités sociales, après il n'y a pas de formule exacte pour établir une société basée sur ce fait. Pour reprendre tes mots, à mon sens seul les connards incapables de penser par eux-mêmes reste sur ta vieille définition du socialisme. Je suis un homme qui a lu Marx, Engels, Plekhanov, Trotsky, Lénine, Bourdieu... Je suis un homme qui s'est recueilli et a pleuré sur les tombes des soldats de l'URSS à Budapest et Moscou Je suis un homme qui a passé des centaines d'heures à écouter Guillemin, Lepage, Friot, Lordon... Je suis un homme qui a participé aux luttes syndicales physiquement Je suis un homme qui a organisé et animé des meetings politiques apartites Je ne prétends pas avoir la vérité absolue. En revanche je prétends avoir plus de légitimité que toi, et de très loin. On peut discuter de tout, mais à condition d'amener plus que ton vague avis. Ce que tu décris comme socialisme, Lénine l'a théorisé dans son "lessons of the Revolution" comme social démocratisme qui est le niveau ultime atteignable spontanément par la classe ouvrière dans un milieu capitaliste. Tu crois être original quand tu es simplement ignorant et irrespectueux du passé.
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2020, 09:41:40 PM |
|
[...]
Ok tu confirmes donc ta vision communiste du socialisme. Déjà tu fais perpétuellement référence à Marx, j'ai maintenant la confirmation que tu n'as même pas conscience qu'il est simplement la personne qui a réussis à mettre un mot sur cette mouvance. Croire qu'il est l'inventeur de l’essence même du socialisme résulte d'une inculture, ou d'une mauvaise fois. Cracher sur les prédécesseurs de Marx comme tu le fais en lui donnant tout crédit au socialisme je trouve ça dégueulasse et tu devrais avoir honte. Va plutôt rendre hommage à Claude-Henri de Rouvroy de Saint-Simon que je considère comme l'un des investigateurs du socialisme... Les mœurs changent, les idéologies évoluent, tout va de pair.
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
mOgliE (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1344
Merit: 1251
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2020, 09:54:42 PM |
|
[...]
Ok tu confirmes donc ta vision communiste du socialisme. Déjà tu fais perpétuellement référence à Marx, j'ai maintenant la confirmation que tu n'as même pas conscience qu'il est simplement la personne qui a réussis à mettre un mot sur cette mouvance. Croire qu'il est l'inventeur de l’essence même du socialisme résulte d'une inculture, ou d'une mauvaise fois. Cracher sur les prédécesseurs de Marx comme tu le fais en lui donnant tout crédit au socialisme je trouve ça dégueulasse et tu devrais avoir honte. Va plutôt rendre hommage à Claude-Henri de Rouvroy de Saint-Simon que je considère comme l'un des investigateurs du socialisme...Les mœurs changent, les idéologies évoluent, tout va de pair. AHAHAHAHAHAHAHAH Bon ben voilà, tout est dit. J'invite toute personne pouvant douter que Yaplatu est un neo liberal à se renseigner un peu sur le personnage. Par contre... Tu es au courant que la pensée de Saint-Simon... S'appelle... Le... Saint-Simonisme... Et non le socialisme. C'est pas compliqué non? Résumé de la pensée de Saint-Simon en une phrase, extrait de Saint-Simon, L'utopie ou la raison en actes: Le Saint-Simonisme se définit comme "l'exploitation de l'homme par l'homme". Et Saint-Simon prône la prise du pouvoir par les industriels. Tu es un neo liberal, assume le. C'est loin d'être une doctrine honteuse. Arrête juste d'insulter les socialistes en volant leur nom.
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2020, 10:10:46 PM |
|
[...]
Je n'irai pas plus loin avec toi c'est une perte de temps, tu es un charlatan qui veut imposer ses idées communistes.
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
mOgliE (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1344
Merit: 1251
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2020, 10:37:39 PM |
|
[...]
Je n'irai pas plus loin avec toi c'est une perte de temps, tu es un charlatan qui veut imposer ses idées communistes. Un charlatan? Bordel je vais juste te citer Wikipédia, pas besoin d'aller plus loin pour voir que tu n'as aucune idée de ce dont tu parles: Saint-Simon veut que les industriels, les cultivateurs et les négociants les plus capables et les plus désintéressés ne dirigent pas, mais administrent la nation le plus économiquement possible, gérant son budget comme une entreprise. Il souhaite que la société devienne un grand atelier où chaque classe a un rôle utile.
Pour lui, les industriels doivent s'associer avec leurs ouvriers. Cette association doit être basée sur les sentiments, afin de transcender les intérêts particuliers au nom de l'intérêt général et du bien public. Les industriels doivent guider leurs égaux et associés, et leur direction fraternelle reposer sur l'affection, l'estime et la confiance12.
La politique n'est que la science de la production et le peuple doit être associé à la politique, comme il l'est à la production.
Selon Pierre Musso13, l'association entre les Hommes et les liens de fraternité, qu'il souhaite entre les hommes contre l'individualisme et les intérêts particuliers, répondent à une analogie avec les réseaux physiques (canaux dans sa Picardie natale), d'où le nom de philosophie des réseaux.
Saint-Simon pense donc que l'État doit garantir la paix et ne doit assurer à l'industrie que sa sécurité, et au commerce la liberté des échanges. Pour construire le nouvel édifice social, il préconise l'instauration d'un Parlement à trois niveaux :
une chambre d'inventeurs, ingénieurs, artistes ou architectes chargés d'élaborer un projet de développement économique et social et de promouvoir les projets du parlement, les bienfaits du travail, l'amélioration du sort du peuple et les idées de progrès ; une chambre chargée de l'examen des projets de la chambre d'invention, composée de savants, qui doit proposer un nouveau programme d'instruction publique et des fêtes censées rappeler aux hommes leurs devoirs ; une chambre chargée de l'exécution des projets et composée uniquement des plus importants industriels.
Enfin, tous les Français doivent élaborer un programme de défense nationale, afin de défendre la France en cas d'attaque militaire.
Saint-Simon rêve d'un âge industriel faisant suite à l'âge féodal, et d'une fédération groupant tous les gouvernements d'Europe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-simonismeJe répète: "Saint-Simon pense donc que l'État doit garantir la paix et ne doit assurer à l'industrie que sa sécurité, et au commerce la liberté des échanges."Tu es un neo liberal, c'est fou d'être dans le déni à ce point. Et pas un seul argument de ta part depuis le début de cette "discussion" évidemment.
|
|
|
|
|
Saint-loup
Legendary
Offline
Activity: 2730
Merit: 2410
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 05, 2020, 11:30:41 PM |
|
[...]
Oui mais comment tu peux être socialiste sans partager les valeurs de la gauche et donc du socialisme? Par exemple tu es anti-feministe, pour l'auto-défense, pour le darwinisme social, etc.
|
|
|
|
MamaSan
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 448
Merit: 84
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 12:17:44 AM |
|
@Yaplatu ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fmedia.giphy.com%2Fmedia%2F12CNYhv6Mz6mje%2Fgiphy-downsized.gif&t=665&c=sHMQ2j7_bk_F2Q)
|
|
|
|
Oxstone
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 09:15:11 AM |
|
...
Ca ne sert à rien, il se contente de t'ignorer. Tu lui balances 5 arguments, il les ignore et répond à côté. Je crois vraiment que la notion de débat n'existe pas sur ce forum. Les gens s'en foutent de la logique, des arguments... Ils se contentent d'ignorer ce qui les dérange et de balancer des phrases toute faites. Alors arrête de perdre ton temps. Est-ce que tu es toujours sur Paris? Si oui, tu peux me PM? On organise un atelier d'éducation populaire dans 2 mois, si jamais ça t'intéresse de participer voir d'animer/d'organiser une discussion si tu en as déjà l'habitude. On essaie de ramener le marxisme sur le tapis et surtout de redéfinir concrètement le notion de socialisme, parce que y a des tonnes de gens comme Yaplatu qui croient que le socialisme c'est juste le social démocratisme et qui du coup ont pas vraiment confiance, ce qui est assez logique...
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 09:19:45 AM |
|
[...]
C'est vrai j'ai simplement démontré que j'avais raison, mais je réponds à côté, ok si tu veux. Le genre de mec qui va racoler les étudiants naïfs à l'université avec des tractes rouge brun ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
Oxstone
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 09:21:27 AM |
|
[...]
Oui mais comment tu peux être socialiste sans partager les valeurs de la gauche et donc du socialisme? Par exemple tu es anti-feministe, pour l'auto-défense, pour le darwinisme social, etc. Parce qu'il est con et illogique. Se dire socialiste en crachant sur l'égalité homme femme c'est comme se dire nazi et sionniste... Aucune logique. Par contre je ne vois pas l'antithèse entre auto défense et socialisme? Plutôt au contraire même, l'armement de la population est une mesure égalitaire qui permet au peuple de lutter contre ses oppresseurs. Tous les systèmes anti socialistes ont commencé par désarmer leur population. [...]
C'est vrai j'ai simplement démontré que j'avais raison, mais je réponds à côté si tu veux. Le genre de mec qui va racoler les étudiants à l'université avec des tractes rouge brun ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Gros, juste tais toi. Il te cite Marx, Engels et Lenine et tu lui cites le socialisme utopique... Putain c'est comme si un mec te parlais de moteurs, et que tu disais qu'il est idiot parce que tout le monde sait bien que le vrai moteur c'est le moteur à vapeur. Je sais pas si t'es con ou si tu le fais exprès mais en tout cas t'es assez pathétique. Et tes sous entendus sur le rouge brun montrent juste que t'as jamais lutté dans ta vie. Jamais une seule fois tu t'es battu pour tes idéaux. Y a que les connards de bourges qui sont là à dire "oooooooooooooooooooooooooooooooui la violence c'est pas bieeeeeeeeeeeeeeeeen, tu vois moi jpense que faut pas lutter contre la poliiiiiiiiiiiiiiice" et en même temps se prétendent socialistes. Vous êtes des parasites et la classe ouvrière vous déteste.
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 09:32:01 AM |
|
Gros, juste tais toi. Il te cite Marx, Engels et Lenine et tu lui cites le socialisme utopique... Putain c'est comme si un mec te parlais de moteurs, et que tu disais qu'il est idiot parce que tout le monde sait bien que le vrai moteur c'est le moteur à vapeur.
Je sais pas si t'es con ou si tu le fais exprès mais en tout cas t'es assez pathétique. Et tes sous entendus sur le rouge brun montrent juste que t'as jamais lutté dans ta vie. Jamais une seule fois tu t'es battu pour tes idéaux. Y a que les connards de bourges qui sont là à dire "oooooooooooooooooooooooooooooooui la violence c'est pas bieeeeeeeeeeeeeeeeen, tu vois moi jpense que faut pas lutter contre la poliiiiiiiiiiiiiiice" et en même temps se prétendent socialistes. Vous êtes des parasites et la classe ouvrière vous déteste.
Pas besoin de t'exciter Oxstone, franchement on dirait que tu as une maladie mentale seulement au travers de ton expression écrite. Surtout qu'avec ton exemple tu démontres à ton tour ce que j'ai dit : Le moteur à vapeur est le prédécesseur du moteur mécanique, tout comme Claude-Henri de Rouvroy de Saint-Simon est le prédécesseur de Marx. Cette mouvance que nous pouvons nommer dorénavant " socialiste " prouve avec le temps qu'elle est évolutive, il y a d'ailleurs fort à parier que Marx aurai une vision très différente du socialisme à l'heure actuelle.
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
Oxstone
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 09:49:48 AM |
|
Gros, juste tais toi. Il te cite Marx, Engels et Lenine et tu lui cites le socialisme utopique... Putain c'est comme si un mec te parlais de moteurs, et que tu disais qu'il est idiot parce que tout le monde sait bien que le vrai moteur c'est le moteur à vapeur.
Je sais pas si t'es con ou si tu le fais exprès mais en tout cas t'es assez pathétique. Et tes sous entendus sur le rouge brun montrent juste que t'as jamais lutté dans ta vie. Jamais une seule fois tu t'es battu pour tes idéaux. Y a que les connards de bourges qui sont là à dire "oooooooooooooooooooooooooooooooui la violence c'est pas bieeeeeeeeeeeeeeeeen, tu vois moi jpense que faut pas lutter contre la poliiiiiiiiiiiiiiice" et en même temps se prétendent socialistes. Vous êtes des parasites et la classe ouvrière vous déteste.
Pas besoin de t'exciter Oxstone, franchement on dirait que tu as une maladie mentale seulement au travers de ton expression écrite. Surtout qu'avec ton exemple tu démontres à ton tour ce que j'ai dit : Le moteur à vapeur est le prédécesseur du moteur mécanique, tout comme Claude-Henri de Rouvroy de Saint-Simon est le prédécesseur de Marx. Cette mouvance que nous pouvons nommer dorénavant " socialiste " prouve avec le temps qu'elle est évolutive, il y a d'ailleurs fort à parier que Marx aurai une vision très différente du socialisme à l'heure actuelle. Et le moteur à bras un ancêtre du moteur à vapeur, et le moulin l'ancêtre du moteur à bras, et la poulie l'ancêtre du moulin, et le levier l'ancêtre de la poulie. Donc on dit quoi? L'inventeur du moteur c'est Archimède? Non parce que les mots évoluent avec le temps. Et je te vois venir "oui exactement c'est ce que je dis c'est pour ça que Marx n'est plus une référence parce que le socialisme n'a plus le même sens aujourd'hui" BEN SI JUSTEMENT!!!! Il suffit pas que trois connards se disent que le mot n'a plus le même sens!!! Personne n'a théorisé de version moderne du socialisme, le dernier ouvrage de référence qu'on ait qui décrive à la fois la société capitaliste, ses travers, le pourquoi de la nécessité du socialisme et le comment, ben c'est Marx!!! Alors oui c'est vieux, oui ça mériterait d'être dépoussiéré, mais je t'en prie vas-y dépoussière le! Le problème c'est que tant que personne ne l'a fait et ben, par défaut, c'est la référence.
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 05:13:56 PM |
|
[...]
Oui mais comment tu peux être socialiste sans partager les valeurs de la gauche et donc du socialisme? Par exemple tu es anti-feministe, pour l'auto-défense, pour le darwinisme social, etc. Il y a la gauche orientée centriste, la gauche de la gauche etc. Enfin en définitif " la gauche " ça veut tout dire et rien dire à la fois, les partis de gauche n'ont pas le même programme d'un mandat à un autre, ou d'un pays à un autre, ou encore d'un parti à un autre... Conclusion sous-entendre que je ne suis pas de gauche, car je n'ai pas les mêmes idées qu'un autre mec ce prétendant de gauche ça ne tient pas debout.
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
Saint-loup
Legendary
Offline
Activity: 2730
Merit: 2410
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 06:59:10 PM |
|
[...]
Oui mais comment tu peux être socialiste sans partager les valeurs de la gauche et donc du socialisme? Par exemple tu es anti-feministe, pour l'auto-défense, pour le darwinisme social, etc. Il y a la gauche orientée centriste, la gauche de la gauche etc. Enfin en définitif " la gauche " ça veut tout dire et rien dire à la fois, les partis de gauche n'ont pas le même programme d'un mandat à un autre, ou d'un pays à un autre, ou encore d'un parti à un autre... Conclusion sous-entendre que je ne suis pas de gauche, car je n'ai pas les mêmes idées qu'un autre mec ce prétendant de gauche ça ne tient pas debout. Ben tu as deja vu un mec de gauche qui est pour le darwinisme social, qui est pour l'auto-defense (a part moglie) et qui est contre le feminisme? Meme Marine Le Pen est plus à gauche que ça ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Donc bon si t'es de gauche c'est une gauche tres à droite quand même... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif)
|
|
|
|
Yaplatu
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 06, 2020, 08:48:10 PM |
|
Ben tu as deja vu un mec de gauche qui est pour le darwinisme social, qui est pour l'auto-defense (a part moglie) et qui est contre le feminisme? Meme Marine Le Pen est plus à gauche que ça ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Donc bon si t'es de gauche c'est une gauche tres à droite quand même... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Il y a Oxstone qui désire purger 20% de la population mondiale si cela est nécessaire pour instaurer son idéologie communiste, sauf que cela ne choque personne qu'il soit effectivement de gauche. Moi par-contre mes idées sont apparemment trop extrêmes pour être de gauche, ok.
|
Bitcoin > Altcoin
|
|
|
|