PAN und Best

[Lakai01]

Da es jetzt steuerlich als Österreicher auf BitpPanda sehr einfach ist, werde ich ehrlich gesagt fast nur mehr ausschließlich BitPanda nutzen, da es für mich das Einfachste in Zukunft ist.

Fluch und Segen zugleich würde ich sagen
Mir ist bspw. noch nicht ganz klar, ob ich dann jetzt die Verkäufe über Bitpanda trotzdem noch in der Steuererklärung erfassen muss oder nicht und wie das dann mit Vorauszahlungen fürs nächste Jahr aussieht. Wenn ich jetzt in 2023 bspw. 50k an Steuern bezahlt habe werden mir die ja auch gleich für 2024 vorgeschrieben. Wenn ich da jetzt also Verkäufe über Bitpanda tätige und Bitpanda führt die Steuern direkt ab "fehlen" mir diese dann ja quasi in meiner eigenen Steuererklärung, da ich die ja nicht nochmal versteuern möchte. Da muss Bitpanda also schon recht eng mit dem Finanzamt zusammenarbeiten und sehr viele Daten weitergeben, damit das auch tatsächlich reibungslos funktioniert ... wo wir wieder beim "Fluch" wären.

Aber warten wirs mal ab, für den Endkunden wurde das jetzt sicher deutlich vereinfacht.

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[Buchi-88]

Fluch und Segen zugleich würde ich sagen
Mir ist bspw. noch nicht ganz klar, ob ich dann jetzt die Verkäufe über Bitpanda trotzdem noch in der Steuererklärung erfassen muss oder nicht und wie das dann mit Vorauszahlungen fürs nächste Jahr aussieht. Wenn ich jetzt in 2023 bspw. 50k an Steuern bezahlt habe werden mir die ja auch gleich für 2024 vorgeschrieben. Wenn ich da jetzt also Verkäufe über Bitpanda tätige und Bitpanda führt die Steuern direkt ab "fehlen" mir diese dann ja quasi in meiner eigenen Steuererklärung, da ich die ja nicht nochmal versteuern möchte. Da muss Bitpanda also schon recht eng mit dem Finanzamt zusammenarbeiten und sehr viele Daten weitergeben, damit das auch tatsächlich reibungslos funktioniert ... wo wir wieder beim "Fluch" wären.

Aber warten wirs mal ab, für den Endkunden wurde das jetzt sicher deutlich vereinfacht.

Ich gehe davon aus (eventuell hat es ja auch mit der Kooperation Bitpanda/Raika zu tun), es wird so ablaufen wie wenn du ein Aktienportfolio hast wo die Steuern automatisch abgeführt werden (da hat sich bisher auch noch niemand aufgeregt bezüglich Daten). Es ist halt so wenn man es bequem mit den Steuern haben will, kommt man da nicht drum herum, dafür wird man auch so ziemlich in Ruhe gelassen vom Finanzamt...

Sobald Geld aufs Konto kommt ist es sowieso vorbei mit der Privatsphäre, dass ist der große Nachteil bei einer eventuellen Bargeldabschaffung.

[Soonandwaite]

Ich ärgere mich doch ein wenig das ich bei Bitfinex nicht Vollkunde bin. Vor dem KYC hatte ich dort ja schon paar Trades gemacht.
Aber ich denke wenn man dort so ein paar nette Kauforders reinstellt könnte man evtl. Best ein wenig günstiger bekommen.
Bei Uniswap gibt es den ja auch. Nur gleicher Preis oder teurer plus Fee Gebühren was sich dann absolut nicht rechnet.
Aber bei Bitfinex gehen manchmal doch einige günstig über den Ladentisch.
Withdraw Gebühren wären bei Bitfinex "nur" 5.58 Best. Ist hinnehmbar. Aber dafür extra KYC machen. Ich weiß nicht so recht.

[Lakai01]

[...]
Withdraw Gebühren wären bei Bitfinex "nur" 5.58 Best. Ist hinnehmbar. Aber dafür extra KYC machen. Ich weiß nicht so recht.

Ich fürchte, was du da einsparen könntest musst du dafür bei Bitfinex an Trading- und Withdrawal-Gebühren hinlegen. Dort tut sich nämlich nicht wirklich was, sieht man an den geraden Linien im Chart. Kann also gut sein, dass selbst eine "kleine" Order den Kurs ordentlich drückt/in die Höhe schießen lässt bei dem geringen Volumen:


Quelle: CMC

Ich fürchte also auch, dass das den Aufwand (und das Risiko, dass dann auch Bitfinex deine Daten hat) kaum Wert ist!

[Soonandwaite]

Ich fürchte, was du da einsparen könntest musst du dafür bei Bitfinex an Trading- und Withdrawal-Gebühren hinlegen. Dort tut sich nämlich nicht wirklich was, sieht man an den geraden Linien im Chart. Kann also gut sein, dass selbst eine "kleine" Order den Kurs ordentlich drückt/in die Höhe schießen lässt bei dem geringen Volumen:

Aus Spaß möchte ich echt mal für 100€ etwas kaufen. Stell dir vor der Kurs geht dann echt hoch auf z.B. 50 Eurocent. ( CMC ) Was meinste was dann im Telegram Channel los ist.
Da bekommt Mathilde dann bestimmt feuchte Augen vor Freude oder wie die Hausfrauen dort auch immer heissen.
Spaß beiseite: Ist echt schade das Best kaum einer kennt außerhalb DACH. Aber das Thema hatte man hier gefühlt schon tausend mal.

[Lakai01]

Ich fürchte, was du da einsparen könntest musst du dafür bei Bitfinex an Trading- und Withdrawal-Gebühren hinlegen. Dort tut sich nämlich nicht wirklich was, sieht man an den geraden Linien im Chart. Kann also gut sein, dass selbst eine "kleine" Order den Kurs ordentlich drückt/in die Höhe schießen lässt bei dem geringen Volumen:

Aus Spaß möchte ich echt mal für 100€ etwas kaufen. Stell dir vor der Kurs geht dann echt hoch auf z.B. 50 Eurocent. ( CMC ) Was meinste was dann im Telegram Channel los ist.

Ich denke, wenn du da einen 0er dranhängst beim einzusetzenden Betrag, dann könntest du den Kurs dort schon bewegen. Das Handelsvolumen ist mit ungefähr 7k pro Tag ja äußerst gering. Eine Order von sagen wir mal 1k € würde da also den Kurs deutlich bewegen. Hat natürlich nur eine temporäre Auswirkung, sobald da Arbitrage-Bots (die gibts sicher, selbst bei so kleinen Volumina) zuschlagen, ist der Kurs bei Bitfinex sicher wieder sehr ähnlich wie jener auf Bitpanda.

Aber grundsätzlich sehe ich das ganz genauso wie du: wär spannend, das mal auszuprobieren 

[Koal-84]

Derzeit geht es bei BEST eher Richtung Süden als hoch, wenn man wirklich gewillt ist Best Token zu kaufen, wäre eventuell jetzt gar kein so schlechter Zeitpunkt.



Das Handelsvolumen ist aber wirklich zu vernachlässigen, sieht man das Volumen vom BitPanda Broker irgendwo?

[Soonandwaite]

Derzeit geht es bei BEST eher Richtung Süden als hoch, wenn man wirklich gewillt ist Best Token zu kaufen, wäre eventuell jetzt gar kein so schlechter Zeitpunkt.



Das Handelsvolumen ist aber wirklich zu vernachlässigen, sieht man das Volumen vom BitPanda Broker irgendwo?

Also Cointracking Kurs kannste vergessen. Wo kann man den denn kaufen ? Fast nur auf Bitpanda. Und da ist der Kurs in diesem Moment bei 1 BEST ≈ 0,3909 EUR .
Und auf dem tollen Booker gibt es den nicht mit Rabatt. Kurse sind abgeleitet von Börsen. Und Bitfinex ist bei CMC halt der Anhaltspunkt.
Und das Volumen dort ist Hundsmiserabel. Keiner kennt Bitpanda und keiner will den Token. Nur eingefleischte kaufen den noch.
Wenn ich mir vorstellen sollte das bestimmt 70% der Bestholder im Minus sind. Die kaufen nix mehr. Die haben die Nase voll.
Und der Rest der unter 10 Cent gekauft hat wird jetzt bei 39 Cent die Finger von lassen.

[Lakai01]

Und das Volumen dort ist Hundsmiserabel. Keiner kennt Bitpanda und keiner will den Token. Nur eingefleischte kaufen den noch.

Hier fehlts leider auch ganz klar an den Einsatzmöglichkeiten. Klar, man hat die verschiedenen Best VIP Levels, aber wenn wir uns ehrlich sind bringen die kaum was, schon gar nicht im Vergleich dazu, was man an BEST benötigt um in die höchsten Bereiche zu kommen, das ist ja fast schon utopisch.

Ich hab mein Wunschlevel erreicht, habe also keinen Grund nachzubauen. Weder kann ich mir BEST was anfangen noch die am Ledger sicher verwahren. Als Investment also leider recht uninteressant im Vergleich zu anderen Altcoins.

[Soonandwaite]

Und das Volumen dort ist Hundsmiserabel. Keiner kennt Bitpanda und keiner will den Token. Nur eingefleischte kaufen den noch.

Hier fehlts leider auch ganz klar an den Einsatzmöglichkeiten. Klar, man hat die verschiedenen Best VIP Levels, aber wenn wir uns ehrlich sind bringen die kaum was, schon gar nicht im Vergleich dazu, was man an BEST benötigt um in die höchsten Bereiche zu kommen, das ist ja fast schon utopisch.

Ich hab mein Wunschlevel erreicht, habe also keinen Grund nachzubauen. Weder kann ich mir BEST was anfangen noch die am Ledger sicher verwahren. Als Investment also leider recht uninteressant im Vergleich zu anderen Altcoins.

Hast du schon mal dran gedacht evtl. PAN zu kaufen. ? Ich hatte meine ja mal alle verhökert. Der Kurs ist zur Zeit auch jenseits von Gut und Böse.
Ist ja so ein Projekt mit Chain usw. Kennste ja bestimmt. Ich bin echt am überlegen ob man da nicht doch noch mal rein sollte.
Mehr als verbrennen kann man das Geld ja auch nicht. Ob es je etwas wird steht auch in den Sternen. Direkt auf dem Broker kostet datt Ding nun 1 PAN ≈ 0,0679 EUR .
1 Milliarde gibt es davon. Aber noch nix gerissen in den Jahren. Nur Luftlöcher erzählt. Kümmt da noch watt ?  

[Koal-84]

1 Milliarde gibt es davon. Aber noch nix gerissen in den Jahren. Nur Luftlöcher erzählt. Kümmt da noch watt ? 

Gibt es PAN überhaupt noch offiziell, wollte gerade auf die Webseite zugreifen https://pantos.io/ die ist nicht einmal mehr erreichbar? Auch die Updates auf Github sind da eher bescheiden, ich sehe da keinen driften Grund den PAN Token zu kaufen, egal wie niedrig der Preis auch sein mag. Also gehe ich eher davon aus, da kommt nichts mehr.

[GerTranslation]

Wenn morgen der BTC ETF kommt, und vielleicht in 6 Monaten noch ein ETH ETF, verlieren die Börsen massiv an Volumen und auch Einnahmen, da BTC und ETH mit Aaaaaaaabstand das höchste Volumen aufweisen. Da werden sich einige Exchanges noch umsehen und der Trend geht ja klar in Richtung, etablierte große Player-Börsen.

[Unknown01]

Wenn morgen der BTC ETF kommt, und vielleicht in 6 Monaten noch ein ETH ETF, verlieren die Börsen massiv an Volumen und auch Einnahmen, da BTC und ETH mit Aaaaaaaabstand das höchste Volumen aufweisen. Da werden sich einige Exchanges noch umsehen und der Trend geht ja klar in Richtung, etablierte große Player-Börsen.

Aber irgendwo müssen doch Blackrock und Co. ihre BTC Bestände füllen und irgendwie bezweifle ich, dass diese Bestände über Direkthandel befüllt werden. Daher glaube ich, dass die Bedeutung von Börsen nicht abnehmen wird. Abgesehen davon werden die bisher investierten Leute weiterhin den gewohnten Weg über die Börse gehen und da wird das Volumen wahrscheinlich nicht besonders zurückgehen. Die neuen Käufer waren davor ohnehin nicht auf dem Markt, auch wenn ihr Einkauf nicht über Börsen laufen sollte. Es gehen also keine Nutzer verloren.

[Lakai01]

Wenn morgen der BTC ETF kommt, und vielleicht in 6 Monaten noch ein ETH ETF, verlieren die Börsen massiv an Volumen und auch Einnahmen, da BTC und ETH mit Aaaaaaaabstand das höchste Volumen aufweisen. Da werden sich einige Exchanges noch umsehen und der Trend geht ja klar in Richtung, etablierte große Player-Börsen.

Aber irgendwo müssen doch Blackrock und Co. ihre BTC Bestände füllen und irgendwie bezweifle ich, dass diese Bestände über Direkthandel befüllt werden.
[...]

Zumindest von Blackrock gabs dazu in einem Interview die Aussage, wie sie an die BTC kommen (benötigten ja rund 11k für den Start). Ich finde jetzt ad hoc das Interview nicht mehr, sinngemäß war aber die Aussage, dass das ausschließllich OTC läuft um einerseits garantierte Preise zu haben (stellt euch mal vor was passiert, wenn die eine Order von bspw. 1k BTC auf Binance einstellen), andererseits um die Coins auch tatsächlich sofort zu besitzen. Die Börsen halten ja nur einen Bruchteil der BTC tatsächlich im Hot Wallet.

Die negative Auswirkung des ETFs auf die Börsen sehe ich daher erstmal nicht. Klar fehlen die BTC im Umlauf, das wird sich aber über die Preise von selbst wieder regulieren.

[Koal-84]

ETFs haben halt den großen Vorteil es wird alles über deine Bank abgewickelt (es ist halt dann einfach die Bequemlichkeit die siegt), und bei einem Verkauf auf die Steuer, hat halt seine Vorteile.

Best selbst hat halt derzeit das große Problem, dass der Token so gut wie nur auf BitPanda handelbar ist, daher läuft da halt alles ziemlich zäh, da sollte Bitpanda einmal einen Hebel ansetzen.

[GerTranslation]

Also wenn jemand glaubt, diese großen Player gehen auf Binance und klicken auf Market Buy, der lebt in seiner Traumwelt. Das Bitcoin Handelsvolumen über die großen ETFs hinweg lag bei 4 Mrd. zu Beginn. Das werden nicht nur neue Player sein, sondern viele werden auch die Börsen wechseln und hingehen zu einem reguliertem Instrument. Ich denke auch diese neuen Player haben viel mehr Interesse daran sich in dem Bereich zu entwickeln. Cryptofirmen wollen i.d.R nur schnelles Geld machen und im Bullrun auscashen. Irgendwo wird es zu Abflüssen kommen, muss man genau beobachten. Wenig Liquidität ist wie eine Abwärtsspirale. Die Gebühren kommen von dicken Tradern und ihren Bots etc. die sollten halt nicht wegbrechen. Irgendwelche randoms, die mit ihren 1000€ Binance Konto rumzocken um 10,20€ rauszutraden, sind denen ja ziemlich egal und bringen einer Börse gar nichts.

[Soonandwaite]

Best selbst hat halt derzeit das große Problem, dass der Token so gut wie nur auf BitPanda handelbar ist, daher läuft da halt alles ziemlich zäh, da sollte Bitpanda einmal einen Hebel ansetzen.

Ja. Da hast du wirklich Recht. Wenn man sich so anschaut was auf Bitfinex gehandelt wird ist das echt wenig bis gar nichts.
Uniswap ist auch kaum etwas los weil zudem zu teuer wegen den ETH Fee Gebühren. Zudem kommt noch dazu das die ganzen Anzeigen bei Cointracking,Coingecko usw.
zwar angezeigt werden. Aber da fehlen halt die BRoker Umsätze usw. Rang 5437 macht die Leute auch nicht so an.
Allerdings könnte ich mir durchaus vorstellen das in diesem Jahr der Kurs doch weiter steigen wird. Bayern München ist das eine. Aber ich denke das dieses Jahr
evtl. das eine oder andere Future noch kommen wird von Bitpanda.
Rewards,Spotlights,Bayern München,Staking . Das ist schon besser als manch andere Exchange / Broker zu bieten hat.
Ich werde meinen Best Bestand jedenfalls nicht anrühren und alles so lassen. Denn eines Tages,wann auch immer kommt der Tag wo man auch auscashen will.
Und da ist es nicht verkehrt auch eine weitere  geregelte Exchange,geregelten Broker in der Hinterhand zu haben.
Kraken,Binance und co. Bisher klappte alles mit Auszahlungen . Aber wer weiß schon was in paar Monaten / Jahren los ist.
Zudem fressen meine Best kein Brot und vermehren sich wie die Fliegen. Übers Jahr gerechnet ist es schon eine gute Menge.
Dazu noch die anderen Staking Sachen. Also mein privates Fazit: Ich bleibe dort mit Best und ETH und freue mich jede Woche über zusätzliche zu versteuernde Einnahmen.

PS: Wer von euch hat den noch Pantos ? Outet euch  

[Lakai01]

[...]
PS: Wer von euch hat den noch Pantos ? Outet euch  

Ich bin (derzeit) stolzer Besitzer von Pantos, hier der Beweis



Nächste Woche werden die Pantos aber wieder auf BEST umgetauscht um den wöchentlichen Bonus zu erhalten. Dazu hatte ich bisher eigentlich nie Lust, ich hoffe aber doch, dass Best auch im (hoffentlich) kommenden Bullrun wieder stark anzieht und sich der "Aufwand" lohnt.

Ansonsten würde ich den Coin aber nicht halten wollen, nein. Habe mich aber ehrlich gesagt auch null damit beschäftigt.

[Soonandwaite]

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PS: Wer von euch hat den noch Pantos ? Outet euch  

Ich bin (derzeit) stolzer Besitzer von Pantos, hier der Beweis



Nächste Woche werden die Pantos aber wieder auf BEST umgetauscht um den wöchentlichen Bonus zu erhalten. Dazu hatte ich bisher eigentlich nie Lust, ich hoffe aber doch, dass Best auch im (hoffentlich) kommenden Bullrun wieder stark anzieht und sich der "Aufwand" lohnt.

Ansonsten würde ich den Coin aber nicht halten wollen, nein. Habe mich aber ehrlich gesagt auch null damit beschäftigt.

Holla die Waldfee. Da haste ja ordentlich was im Nest an PAN.
Ich habe mal gerade auf 2019 geschaut. Da hatte ich tatsächlich für 30€ Fiat Geld mal PAN gekauft. Verkauft dann 2021. Warum ? Frag mich bloß nicht. Anfänger halt !
Meine ersten Best Rewards lt. Verlauf / Aktivität im Dashboard dann am 1.Febr. 2021 weil ich bis dahin meine Best auf der eigenen MEW hatte.
Wenn man jetzt mal reinschaut wie viele Best man in der Zeit "umsonst" bekommen hat und das zu dem heutigen Kurs berechnet sieht das ganz nett aus.
0.0727380€ ist einer der sehr guten Kaufkurse bei mir. Bin froh das ich nicht nähe ATH eingestiegen bin.
Insgesamt liege ich etwa im Durchschnitt bei etwa 10 Eurocent. Und von Rewards zu Rewards wird es ja geringer wegen kostenlos dazu bekommen.
Zur Zeit würde ich sagen: Nicht die schlechteste Entscheidung im Cryptosegment zur heutigen Zeit / Kurs. Kann sich aber alles schnell ändern.

Ich hab mein Wunschlevel erreicht, habe also keinen Grund nachzubauen. Weder kann ich mir BEST was anfangen noch die am Ledger sicher verwahren. Als Investment also leider recht uninteressant im Vergleich zu anderen Altcoins.

Welche Alts bieten denn noch mehr ? Außer Staking etc.
Da Best ja ETH basiert sollten die doch wegen 0x mit dem Ledger und z.B. Metamask zu verwahren sein . Oder täusche ich mich da ?

[Lakai01]

[...]
Welche Alts bieten denn noch mehr ? Außer Staking etc.
Da Best ja ETH basiert sollten die doch wegen 0x mit dem Ledger und z.B. Metamask zu verwahren sein . Oder täusche ich mich da ?

Ja genau, mir gehts da um Staking. Die wöchentlichen Best-Rewards, wenn man die Best auf Bitpanda lässt, sind ja nix anderes als Staking-Rewards. Würde ich die jetzt aufs Hardware-Wallet abziehen, dann kann ich die nirgendwo mehr staken, da es keine offiziellen Stakepools oder ähnliches gibt. Ich kanns also - wie bei BTC - "nur" halten und muss auf Kursgewinne hoffen.

Lasse ich die Best auf Bitpanda habe ich beides: wöchentliche Rewards und die Hoffnung, dass der Kurs anzieht - dann auch mit mehr Best durchs Staking.