Esquema fraudulento chinês movimentou 13.000 BTC

[Paredao]

Será que foi por causa dessa piramide chinesa que o Bitcoin despencou no final de semana. Aqui vai a materia que fala a respeito do assunto. Eu acredito que a probabilidade de ser esse motivo seja bem alta. https://portaldobitcoin.com/esquema-fraudulento-chines-movimentou-13-000-btc-e-pode-ser-responsavel-pela-queda-no-preco/

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[rdluffy]

Paredao, eu vi essa notícia aí da PlusToken um pouquinho mais cedo
Quando acordei hoje e vi o "crash" no preço das criptos, achei que era por causa da crise geral relacionada ao Coronavírus e a essa queda grande do preço do petróleo, mas parece que o causador principal é esse aí mesmo

Pode ter acontecido essa venda muito grande e o pessoal correu pra vender no pânico já prevendo uma queda ainda maior

[alegotardo]

13 mil BTC não é pouco, mas também não deveria causar uma queda tão brusca.
Se bem que como tem muito "chinezinho" isolado em casa entrando em depressão, pode ser que isso tenha ajudado a aumentar o FUD.

[rdluffy]

13 mil BTC não é pouco, mas também não deveria causar uma queda tão brusca.
Se bem que como tem muito "chinezinho" isolado em casa entrando em depressão, pode ser que isso tenha ajudado a aumentar o FUD.

Mas no caso poderia ter gerado o efeito de pânico, de as pessoas verem uma "baleia" despejando BTC e elas quiseram se antecipar do crash para recomprar novamente mais tarde ou somente se proteger de uma queda violenta nos preços
Não é tão difícil isso ter acontecido não
Some isso aos efeitos do petróleo, coronavírus etc, é bem possível

[cryptobaboon]

13.000 BTC a uma média de US$ 8 mil resultaria em um soco de US$ 104 mi. Pode ser pouco se comparado ao volume do BTC (até o real) mas no escopo geral das criptos é um valor altamente considerável. Não imagino que a liquidação tenha sido tão súbita, mas a depender de onde o despejo ocorreu, o book pode ter ajudado bastante a acelerar a queda.

Mas isso acontecendo justamente no dia em que temos uma queda histórica nos mercado me faz pensar se não foi estrategicamente pensado para, como o ale apontou, dar também aquela engordada no FUD. Busca de um melhor ponto de entrada para o próximo halving!? Não duvidaria...

Uma coisa é certa, ontem tivemos apenas um lampejo de quão frágil a economia está... com uma dívida mais de 3x maior do que o PIB mundial, é inevitável que outra crise já esteja quase dobrando a esquina para meter um alfinete nessa bolha.

[rdluffy]

13.000 BTC a uma média de US$ 8 mil resultaria em um soco de US$ 104 mi. Pode ser pouco se comparado ao volume do BTC (até o real) mas no escopo geral das criptos é um valor altamente considerável. Não imagino que a liquidação tenha sido tão súbita, mas a depender de onde o despejo ocorreu, o book pode ter ajudado bastante a acelerar a queda.

Mas isso acontecendo justamente no dia em que temos uma queda histórica nos mercado me faz pensar se não foi estrategicamente pensado para, como o ale apontou, dar também aquela engordada no FUD. Busca de um melhor ponto de entrada para o próximo halving!? Não duvidaria...

Uma coisa é certa, ontem tivemos apenas um lampejo de quão frágil a economia está... com uma dívida mais de 3x maior do que o PIB mundial, é inevitável que outra crise já esteja quase dobrando a esquina para meter um alfinete nessa bolha.

Sim, está tudo muito frágil, e será muito interessante ver como as pessoas irão se relacionar com o BTC em um momento de crise
Será que novamente veremos um aumento significativo ou será que dessa vez ficarão mais receosas de investir em BTC?

Já faz algum tempo que estou pensando em criar um tópico sobre a próxima crise e o BTC, então já estou preparando e em breve farei a postagem

[Alveus]

13 mil BTC não é pouco, mas também não deveria causar uma queda tão brusca.
Se bem que como tem muito "chinezinho" isolado em casa entrando em depressão, pode ser que isso tenha ajudado a aumentar o FUD.

No final de semana tem menos volume e não necessariamente venderam 13 mil bitcoins. É bem provável que fizeram uso de margin, para aumentar o volume negociado, nesse caso o volume pode ter sido até 10x maior. Para piorar o cenário, no período da tarde de domingo, abriu a negociação do petróleo Brent com queda de 30% e o caos se propagou nos demais mercados...

[tubainaman]

Eu fico pensando nisso. Numa solução para esse problema sem comprometer a "alma" do bitcoin.

Por exemplo, todas as corretoras rastrearem os bitcoins quando são maiores que uma certa quantidade (mesmo para KYC [Porém KYC não significa nada, você compra na deep web um pacote com documentos e "monta" uma pessoa ou contrata algum laranja em grupos no FB, etc, é muito fácil contornar]) mas nesse caso um simples mixer bem feito ou converter os btc's para monero e depois btc de novo e já era.

Exigir uma prova de origem dos bitcoins? Seria algo ridículo.

Enfim, todas as soluções que eu penso acabam sendo jogadas água abaixo pois sempre apresentam um furo. Acho que temos que pensar em alguma forma de resolver isso e não deixar que criminosos manipulem o mercado dessa forma, porém não sei como.

[Alveus]

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Exigir uma prova de origem dos bitcoins? Seria algo ridículo.

Enfim, todas as soluções que eu penso acabam sendo jogadas água abaixo pois sempre apresentam um furo. Acho que temos que pensar em alguma forma de resolver isso e não deixar que criminosos manipulem o mercado dessa forma, porém não sei como.

Algumas exchanges já fazem prova de origem por meio de soluções da Chain Analysis ou de companhias similares. Outras estão nem aí para a origem de grandes volumes, esse é um dos problemas. Se solicitarem o KYC para movimentações grandes é para se evitar e identificar, possiveis hacks na API, práticas desonestas de trading - como ordens spoofing - e a nacionalidade do individuo/organização - os americanos e algumas outras nacionalidades possuem restrições em  relação a alvancagem da plataforma..

[tubainaman]

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Exigir uma prova de origem dos bitcoins? Seria algo ridículo.

Enfim, todas as soluções que eu penso acabam sendo jogadas água abaixo pois sempre apresentam um furo. Acho que temos que pensar em alguma forma de resolver isso e não deixar que criminosos manipulem o mercado dessa forma, porém não sei como.

Algumas exchanges já fazem prova de origem por meio de soluções da Chain Analysis ou de companhias similares. Outras estão nem aí para a origem de grandes volumes, esse é um dos problemas. Se solicitarem o KYC para movimentações grandes é para se evitar e identificar, possiveis hacks na API, práticas desonestas de trading - como ordens spoofing - e a nacionalidade do individuo/organização - os americanos e algumas outras nacionalidades possuem restrições em  relação a alvancagem da plataforma..

O problema do KYC é que pode ser burlado. Você viu o caso dos hackers norte coreanos?

https://cointelegraph.com/news/revealed-how-north-korea-laundered-100-million-of-stolen-crypto

"The methods used show gaping holes in KYC processes

Tian and Li were easily able to game the Know-Your-Customer (KYC) processes implemented by exchanges. The pair uploaded images to one exchange purportedly showing a South Korean man and a German man holding up government-issued IDs. The images’ metadata reveals that not only were the pictures doctored, but actually featured different heads photoshopped on the same body.

Another exchange with better security flagged images submitted by the pair as having been doctored and requested a video conference to confirm the account holders’ identities. This ended that particular KYC attempt.

In a press release announcing the charges against the Chinese nationals, General Benczkowski of the U.S. Department of Justice (DoJ) asserted that the DOJ “will pierce the veil of anonymity provided by cryptocurrencies to hold criminals accountable, no matter where they are located.”

Last month, a report concluded that North Korean internet usage had trebled over three years amid increasing cryptocurrency adoption by the regime."

Existem falhas no KYC. Em relação ao vídeo, supomos que eu seja um lavador de dinheiro com esse montante de criptos. Eu contrataria alguns mendigos, pagaria um dia de "princesa" para eles e pediria a eles que fizessem o vídeo. Ou seja, há até como burlar o vídeo.

[Alveus]

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O problema do KYC é que pode ser burlado. Você viu o caso dos hackers norte coreanos?

https://cointelegraph.com/news/revealed-how-north-korea-laundered-100-million-of-stolen-crypto

Se o montante for grande pode ser necssário utilizar uma conta institucional. Mas, nada impede que o KYC seja burlado. Podem criar inúmeras contas em nomes de pessoas físicas com KYC válidos e utizarem de forma sincronizada, teria um efeito similar ao de uma conta com  movimentação maior.

[Lucasgabd]

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ok, videos do dia de princesa com mendigos são possíveis mas pouco provaveis, não?

provavelmente ja estão rolando metodos de burlar de forma mais facil, por exemplo roubando videos que outras pessoas ja usaram como KYC, igual roubam os documentos.

[tubainaman]

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ok, videos do dia de princesa com mendigos são possíveis mas pouco provaveis, não?

provavelmente ja estão rolando metodos de burlar de forma mais facil, por exemplo roubando videos que outras pessoas ja usaram como KYC, igual roubam os documentos.

Bem, se você tem muiiita grana é provável, realmente, pouco provável mas possível.

Em relação ao vídeo a corretora poderia criar um OTP para cada vídeo, por exemplo, "grave um vídeo dizendo 'bla bla bla, concordo com isso, com aquilo, meu código é 320458dd' e o vídeo não poderia ser editado. Porém... Já pensaram na tecnologia de deepface? Alguém que tem muita grana provavelmente tem grana pra investir num rig de pc com força para gerar um vídeo bem interessante e realista e nesse caso a pessoa que faz a verficação do outro lado (muitas vezes cansada, mal paga e pouco se fu... para a empresa*) nem iria notar. Haveriam ferramentar para verificar porém... nem todas as corretoras teria dinheiro para isso.

* Uma possível forma de resolver isso seria dando bônus para verificadores que achassem mais perfis "red flag". Alguns dólares por perfil, etc. Seria interessante, pensando alto aqui.

[Alveus]

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* Uma possível forma de resolver isso seria dando bônus para verificadores que achassem mais perfis "red flag". Alguns dólares por perfil, etc. Seria interessante, pensando alto aqui.

Seria um estilo de "faucet" bem remunerado, o problema ao meu ver seria o possível vazamentos de informações sensíveis por parte de quem estivesse realizando as verificações - seria o mesmo problema de possíveis vazamentos de um serviço terceirizado.