حرب النفط

[hugeblack]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

تقريبا جميعنا قد سمع بالحرب الاخيرة فيما يعرف بحرب تكسير العظام بين السعودية وروسيا اكبر مصدرى للنفط حيث انه لم يتم تجديد اتفاق اوبك+ مما ادى لانهيار سعر برميل النفط لمستويات تاريخية لم تلاحظ منذ حرب الخليج  فمن سينتصر في هذه الحرب؟
حتي الان يتم تداول برميل النفط عند مستويات 20 الي 25 دولار للبرميل ولكن هل ستستمر هذه الحرب طويلا خصوصا وان الكثير من الدول قد عدلت ميزانتها لتكون عند مستويات 50 دولار او اكثر ومن الرابح الاكبر ومن سيصمد ليضع الشروط.


علي جانب تبدوا روسيا اكثر تشدد في مواقفها حيث تقول ان باستطاعتها الصمود لعدة اشهر كما انهم قد وضعوا ميزانيهم عند مستويات 40 دولار ولكن هل سيتمكنون من الاستمرار لفترة طويلة؟

علي الجانب الاخر تبدوا السعودية هي المتضرر الاكبر من هذه الحرب حيث ان اقتصادها بالكامل يعتمد علي النفط ولكن لا ننسي ان تكلفة انتاج النفط بالسعودية زهيدة وقد تصل لاقل من 5 دولار للبرميل.


الولايات المتحدة تبدوا مطمنة بشان انخفاض اسعار النفط ولكن هذه الانخفاضات ستؤدي لافلاس شركات النفط الصخري فهل الولايات المتحدة مستعدة لتحمل تبعات افلاس تلك الشركات وكيف ستتدخل في خط المواجهه؟

[khaled0111]

شكرا اخي huge على طرح الموضوع.
انا شخصيا من المواطنين الذين لا تعنيهم هذه الحروب لانه في دولتي كلما ارتفع سعر البرميل ارتفعت كل الاسعار و عندما ينخفض سعر البرميل لا ينخفظ اي شيئ و الميزانية تبقى على حالها. (باختصار، الفائدة تذهب للرؤوس الكبيرة،)

اما في خصوص الموضوع، روسيا دولة من الدول العظمى سواء احببنا او كرهنا و السعودية لن تتمكن من مجاراتها حتى ان كان مخزونها اكبر.
المضحك المبكي هو ان المستفيد الوحيد هو نفس الدولة.

الولايات المتحدة لديها مخزونها الاحتياطي و هي تعمل الان على تحويل كل شيئ للطاقة البديلة.
في المستقبل القريب سيصبح النفط بلا قية و ربما يصبح استخراج النفط جريمة للاضرار بالطبيعة.

[Heroshema]

هي حرب اثبات وجود و صمود بوجه المؤثرات التي عصفت بسوق المال عموماً .. برأيي أن ميازين القوى الإقتصادية المذكورة (روسيا -السعودية-الولايات المتحدة) على نفس الوزن من الثبات بعدة أمور .. منها كدولة واسعة النفوذ و قوية عسكرياً و منها من يمتلك مخزون احتياطي ضخم.. أعتقد أنه سيتم الإجماع على قرار ما يرضي الجميع (ماعدا) الولايات المتحدة .. لأنه و كما نعلم من انه من مصلحة 'دونالد ترامب' انخفاض الاسعار ليعرض قوته و تأثيره و يحظى بدورة انتخابية جديد
الله اعلم

[mikeywith]

المضحك المبكي هو ان المستفيد الوحيد هو نفس الدولة.
الولايات المتحدة لديها مخزونها الاحتياطي و هي تعمل الان على تحويل كل شيئ للطاقة البديلة.
في المستقبل القريب سيصبح النفط بلا قية و ربما يصبح استخراج النفط جريمة للاضرار بالطبيعة.

اعتقد ان الولايات المتحدة ايضا يلحقها الضرر عند انخفاض سعر النفط, فلو اخدنا عام 2019 , كانت صادرات امريكيا من نفط الكرود تمثل حوالي 35% من الناتج المحلي القومي للدولة, كما ان تكلفة انتاج النفط في الولايات المتحدة مرتفع جدا, مما يعني انه في الواقع التاثر بانخفاض السعر قد يكون اسواء على المدى الطويل حتى باعتبار ان الولايات المتحدة تعتبر دولة مستوردة للنفط اكثر من كونها مصدرة له.

المستفيد الاكبر هوا الصين حيث انه اكبر مورد للنفط في العالم, والانهيار الحادث في الاسعار اساسه هوا توقف الصين عن شراء النفط نظرا لازمة فايروس كارونا, فكان لابد من تخفيض الانتاج لتعويض الفاقد في الطلب من الصين ولكن روسيا رفضت وباقي القصة موضحة في الموضوع من قبل الاخ هيوج.

ولكن في نهاية المطاف, حتى الصين استفادتها من انخفاض الاسعار قد يكون موقت, لان انخفاض اسعار النفط في العالم يعني ان الدول المصدرة ستتوقف عن شراء المنتجات من الصين (ليس كليا ولكن بما يتناسق مع دخلها الجديد) لنا ان نتخايل ان انخفاض اسعار النفط هي مثل زيادة الاسعار في البلد الواحد, فمثلا عند زيادة سعر السلع الغدائية, يحتاج صاحب ورشة النجارة الا زيادة اسعاره ليتمكن من العيش, مما يسبب في زيادة اسعار الادوية و السلسلة تتبع, لذلك اسعار نفط مرتفعة جدا = تأثير سلبي , اسعار نفقط منخفضة جدا = تاثير سلبي ايضا, وهدا التاثير لا تستتنى منه اي دولة على المدى الطويل وهوا مؤشر موسع للحالة الاقتصادية والصناعية للعالم بأسره.

اما بخصوص الطاقة البديلة فالموضوع لازال بعيد جدا جدا, لا اعتقد اننا سنعيش لنرا تلك الايام, تكلفة الطاقة البديلة لا تزال مرتفعة جدا, الطاقة البديلة المعتمدة على الشمش "الاكتر شيوعا" ليست كافية للاستغناء عن النفط, لتكون الطاقة الشمسية كافية على تزويد بالطاقة الكهربائية فانت تحتاج الى اشعة شمس مباشرة, وفي افضل بقاع الارض عند خط الاستواء متوسط ساعات الشمس المباشرة هوا 8 ساعات كحد اقصى, في معظم ولايات امريكيا لاتتجاوز ساعات الشمس المباشرة ال 4-5 ساعات , في بعضها لايتجاز ال 3 ساعات, ان تحصلت على 4 ساعات من الطاقة كيف ستعيش لفترة 20 ساعة اخرى؟

الموضوع يتطلب بطاريات غالية الثمن ( ليست ممكنة للمصانع والمحال الكبيرة) الطاقة البديلة في صورها الحالية ربما تكون ذو جدوة للمنازل, ومع ذلك يستحيل وجود منزل يمكنه الاعتماد على الطاقة البديلة طوال العام, ولنص لتلك المرحلة التي تكون فيها الطاقة البديلة كافية لتشغيل كافة احتياجات العالم اعتقد اننا بحاجة لمئات السنين.

[khaled0111]

شكرا على التحليل و المعلومات اخي ميكي.
بالنسبة للطاقة البديلة فهي لا تقتصر على الطاقة الشمسية فمثلا انتاج الطاقة الشمسية في الولايات المتحدة يمثل اقل من 2% من اجمالي الطاقة الكهربائية المنتجة بينما الطاقة المستخرجة من الريح تقارب 7%. التركيز ينصب بالاساس على الطاقة النووية حيث من المتوقع ان يزداد عدد المفاعلات في المستقبل القريب. لكن سيبقى النفط و الغاز المصدران الاساسيان لانتاج الكهرباء لفترة طويلة.
(اعتقد انني خرجت قليلا عن محتوى الموضوع)

[hugeblack]

شكرا اخي huge على طرح الموضوع.
انا شخصيا من المواطنين الذين لا تعنيهم هذه الحروب لانه في دولتي كلما ارتفع سعر البرميل ارتفعت كل الاسعار و عندما ينخفض سعر البرميل لا ينخفظ اي شيئ و الميزانية تبقى على حالها. (باختصار، الفائدة تذهب للرؤوس الكبيرة،)

كل الدول تتاثر بشان حرب النفط لانه مصدر الطاقة لكل العام وحسب تعليقك فان انخفاض اسعار النفط يعني ثبات الاسعار ببلدك او علي الاقل عدم زيادتها وبالتالي هو متغير, لا تنسي ان الاقتصاد مترابط لذلك فكل تغيير قد يؤثر في اقتصادك بشكل او باخر.

اما في خصوص الموضوع، روسيا دولة من الدول العظمى سواء احببنا او كرهنا و السعودية لن تتمكن من مجاراتها حتى ان كان مخزونها اكبر.
المضحك المبكي هو ان المستفيد الوحيد هو نفس الدولة.

انا ايضا لا اعتقد ان روسيا ستسمتر بهذه الحرب لانها خاسرة بها خصوصا وان هناك لوبي من تلك الشركات التي تنتج النفط والتي ستتضر وبالتالي فالحرب للضغط علي الولايات المتحدة والسعودية لمن سيصمد للنهاية ويقرر كلمته.

الولايات المتحدة لديها مخزونها الاحتياطي و هي تعمل الان على تحويل كل شيئ للطاقة البديلة.
في المستقبل القريب سيصبح النفط بلا قية و ربما يصبح استخراج النفط جريمة للاضرار بالطبيعة.

نعم لديها مخزون ولكن الاقتصاد هو الذي يتحدث فانت تتكلم عن بلد يستهلك حوالي 20 مليون برميل يوميا كما ان الانتاج يغطي حوالي 15 مليون برميل. لذلك فهم يحتاجون للاستيراد
لا اعتقد ان النفط سيكون بلا قيمة قريبا نظرا لانه رخيص التكلفة فحتي لو وجدنا بدائل فلن تكون ارخص من النفط. قرأت الكثير من المقالات لبعض البدائل الرخيصة والصديقة للبيئة ولكننا قد نحتاج ل10 سنوات او اكثر من اجل حصولها.

من انه من مصلحة 'دونالد ترامب' انخفاض الاسعار ليعرض قوته و تأثيره و يحظى بدورة انتخابية جديد
الله اعلم

اتفق معك ولكن لا ننسي من ينتج النفط الصخري هؤلاء لو استمرت الاسعار بهكذا منوال فهم سيتعرضون للافلاس وبالتالي لن تقف هذه الشركات مكتفوفة الايدي ولربما تدفع ترامب لاتخاذ خطوات معينة.

المستفيد الاكبر هوا الصين حيث انه اكبر مورد للنفط في العالم, والانهيار الحادث في الاسعار اساسه هوا توقف الصين عن شراء النفط نظرا لازمة فايروس كارونا, فكان لابد من تخفيض الانتاج لتعويض الفاقد في الطلب من الصين ولكن روسيا رفضت وباقي القصة موضحة في الموضوع من قبل الاخ هيوج.

انا ايضا اتفق معك ان الصين هي الرابح الاكبر من ناحية ان هذه الحرب تضعف الولايات المتحده ولكنها ايضا ستؤثر علي الصين لانها كانت تستورد نفط رخيص من العرق, سوريا وايران وبالتالي فلا اعتقد ان شخصا سيبيع لها النفط خصوصا واننا نتوقع العودة الي مستويات 15 دولار اذا ساءت الاحوال.
ايضا, الصين مستثمر قوي في افريقيا خصوصا في مجال النفط

لموضوع يتطلب بطاريات غالية الثمن ( ليست ممكنة للمصانع والمحال الكبيرة) الطاقة البديلة في صورها الحالية ربما تكون ذو جدوة للمنازل, ومع ذلك يستحيل وجود منزل يمكنه الاعتماد على الطاقة البديلة طوال العام, ولنص لتلك المرحلة التي تكون فيها الطاقة البديلة كافية لتشغيل كافة احتياجات العالم اعتقد اننا بحاجة لمئات السنين.

لا اعتقد ان الطرق الحالية لتوليد الطاقة هي البديلة للنفط وانما شئ جديد بالتحديد اتحدث عن fusion energy التقنية مبتكرة ولكن لا ادرى متي سنراها بالاسواق ولكن اذا تم تطبيقها بنفس المنظور النظري فهي نهاية النفط

[Ulven]

شكرا على التحليل و المعلومات اخي ميكي.
بالنسبة للطاقة البديلة فهي لا تقتصر على الطاقة الشمسية فمثلا انتاج الطاقة الشمسية في الولايات المتحدة يمثل اقل من 2% من اجمالي الطاقة الكهربائية المنتجة بينما الطاقة المستخرجة من الريح تقارب 7%. التركيز ينصب بالاساس على الطاقة النووية حيث من المتوقع ان يزداد عدد المفاعلات في المستقبل القريب. لكن سيبقى النفط و الغاز المصدران الاساسيان لانتاج الكهرباء لفترة طويلة.
(اعتقد انني خرجت قليلا عن محتوى الموضوع)

لا أخي لم تخرج عن السكة، أتفق معك بخصوص الطاقة النووية ربما في المستقبل القريب ستكون الطاقة البديلة للطاقة المتوفرة حاليا. مختلف البلدان المتقدمة تسعى وراء كسب تجارب لهذه الطاقة لعقود من الزمان و على ما يبدو هناك دول إستطاعت أخذ تجارب مختلفة و ناجحة.هذا طبعا يجعلني أعتقد أننا في العقودالقادمة و القريبة ربما سنشاهد معا تأثير الطاقة النووية على إدارة الإقتصادي لمختلف البلدان و ربما سيأتي جيل ثاني أو ثالث الله أعلم سيرى حقيقة نقاشنا هل طبعا كان متوقعا أم مجرد خرفات من الذاكرة العمياء

[mikeywith]

شكرا على التحليل و المعلومات اخي ميكي.
الطاقة المستخرجة من الريح تقارب 7%.

طاقة الرياح وسدود الانهار وو كلها تعاني من نفس عيوب الطاقة الشمسية , اولا محدوديتها وتانيا تخزينها, فكل تلك الحلول لا تتوافر على مدار الساعة.

التركيز ينصب بالاساس على الطاقة النووية حيث من المتوقع ان يزداد عدد المفاعلات في المستقبل القريب. لكن سيبقى النفط و الغاز المصدران الاساسيان لانتاج الكهرباء لفترة طويلة.

اعتقد انك تقصد نفس الموضوع الذي تطرق له هيوج؟

لا اعتقد ان الطرق الحالية لتوليد الطاقة هي البديلة للنفط وانما شئ جديد بالتحديد اتحدث عن fusion energy التقنية مبتكرة ولكن لا ادرى متي سنراها بالاسواق ولكن اذا تم تطبيقها بنفس المنظور النظري فهي نهاية النفط

موضوع fusion energy عميق جدا وربما يحتاج لموضوع خاص به, بالمجمل نحن على بعد 50 سنة من تحويل التجارب الحالية الى تجارب جاهزة للتطبيق على ارض الواقع, فحتى الان كل تلك المفاعلات تستهلك طاقة اكثر من التي تنتجها, وبالمناسبة كل بضعة اعوام نسمع نفس الكلام عن جهوزيتها بعد 50 عام , بالمجمل, 50 عام وقت طويل,  وكما ذكرت سابقا لا اعتقد ان اي احد منا سيعيش ليرا ذلك  الوقت  .

يوجد ايضا مشكلة اخرى في طريق اي بديل للنفط, وهوا ان الدولار بصورته الحالية مبني على وجود النفط, في الواقع يطلق عليه اسم Petrodollar والسبب الرئيسي الذي يمكن الولايات المتحدة من السيطرة على العالم ليس قوتها العسكرية فقط بل الاقتصادية حيث انه في في سبعينيات القرن الماضي وعند فصل الذهب عن الدولار, ابرمت الولايات المتحدة اتفاقايات يتم بموجبها ربط اسعار النفط بالدولار فقط, ولا يمكن لاي دولة ان تشتري اي قطرة نفط متجازوة للدولار, في المقابل توفر الولايات المحتدة الحماية للدول المصدرة خصوصا السعودية, بالملخص جزء كبير من قوة الولايات المتحدة وطريقة سير العالم الان اقتصاديا وسياسيا مبني على كون النفط هوا المحرك الرئيسي للصناعات والحياة اليومية, واي تغير جدري في تلك المعادلة قد يقلب الموازين رأس على عقب لذلك يمكن ان نقول ان موضوع ال  fusion energy لايعاني من صعوبات ثقنية فقط, بل جيوسياسية واقتصادية. يمكن القراءة اكثر عن ال Petrodollar وكيف تغير العالم 180 درجة في عام 1971.

مع كل ذلك, يجب ان تكون "الدول الريعية" المعتمدة اعتمادا تام على تصدير النفط في اهب الاستعداد للعيس بدونه, فكما ذكرت ربما لن نعيش لنرا تلك الحقبة ولكن ابنائنا واحفادنا سيعيشونها, يجب عليهم البحث عن بدائل للدخل من صناعة وزراعة وسياحة و و و والا ان العاقبة ستكون وخيمة جدا وينتهي بها المطاف لان تصبح بلدان فقيرة تعيش على الاعانات بعد ان كانت دول غنية بشيء وهبه الله لها بدون بدل اي جهد.

(اعتقد انني خرجت قليلا عن محتوى الموضوع)

اعتقد انك في صلب الموضوع, فاستمرار وجود قيمة للنفط معتمدة بالدرجة الاولى على عدم وجود بديل