Bitcoin e Casinó

[UnMostro]

Salve, ho qualche domanda da non troppo esperto di crypto anche se sto entrando sempre di più in questo mondo.

1) È legale in Italia e per la legge italiana giocare a casinó online che accettano solo cryptovalute? Casinó non italiani come ad esempio Bitsler.com ?

2) Bisogna dichiarare allo stato gli eventuali bitcoin posseduti? (Magari derivanti proprio da questi casinó).
Ho letto qualche legge che parla di una soglia di 51 mila euro su un wallet, la domanda è, le imposte in caso, bisogna pagarle in caso di vendita di più di 51 mila euro in un anno o in generale se si posseggono?

[marioantonini]

Salve, ho qualche domanda da non troppo esperto di crypto anche se sto entrando sempre di più in questo mondo.

1) È legale in Italia e per la legge italiana giocare a casinó online che accettano solo cryptovalute? Casinó non italiani come ad esempio Bitsler.com ?

2) Bisogna dichiarare allo stato gli eventuali bitcoin posseduti? (Magari derivanti proprio da questi casinó).
Ho letto qualche legge che parla di una soglia di 51 mila euro su un wallet, la domanda è, le imposte in caso, bisogna pagarle in caso di vendita di più di 51 mila euro in un anno o in generale se si posseggono?

in italia teoricamente non sarebbe legale nemmeno la tombola parrocchiale con premi in denaro.
già in precedenza avevano oscurato alcuni casinò in bitcoin, poi si sono un pò fermati, ma legalmente non potresti giocarci

[mr.robot8]

in realtà gli unici casino approvati in italia sono quelli che sono sulla lista del aams,credo che nessuno casino che accetta crypto come pagamento sia legale in Italia

[babo]

in italia teoricamente non sarebbe legale nemmeno la tombola parrocchiale con premi in denaro.
già in precedenza avevano oscurato alcuni casinò in bitcoin, poi si sono un pò fermati, ma legalmente non potresti giocarci

esatto perche devi pagare il pizzo alla aams


no vabbe diciamola tutta, la aams controlla che ci siano degli standard

un esempio, il randomizzatore.. mica puoi usare rand() di php, devi comprare un hardware apposito certificato o la certificazione aams te la scordi
vigilano che tu non faccia furbate (tu casino)

[Aircryptico]

Salve, ho qualche domanda da non troppo esperto di crypto anche se sto entrando sempre di più in questo mondo.

1) È legale in Italia e per la legge italiana giocare a casinó online che accettano solo cryptovalute? Casinó non italiani come ad esempio Bitsler.com ?

2) Bisogna dichiarare allo stato gli eventuali bitcoin posseduti? (Magari derivanti proprio da questi casinó).
Ho letto qualche legge che parla di una soglia di 51 mila euro su un wallet, la domanda è, le imposte in caso, bisogna pagarle in caso di vendita di più di 51 mila euro in un anno o in generale se si posseggono?

Ciao, provo a risponderti in base quello che so, ma non prendere tutto come oro colato. Anzi se qualcuno legge qualche inesattezza è pregato di correggermi cosicchè il messaggio finale sia chiaro ed esaustivo.

1) Questa è la domanda su cui ho meno certezza. So come funziona sui casinò normali cioè non crypto e non so se vi sia differenza. Di base non si potrebbe giocare sui Casinò non AAMS perchè non vi è tassazione alla fonte e quindi bisognerebbe dichiarare le vincite ed inoltre non si ha garanzia sui fondi (nel senso non abbiamo tutela se non ci inviano le vincite e sui fondi detenuti sul conto). Occorrerebbe poi differenziare fra siti UE ed extracomunitari perchè c'è una giurisprudenza comunitaria che si oppone a quella nazionale in materia; comunque su questo argomento se qualcuno ne sa di più, sarebbe interessante ascoltarlo.

2) Secondo le circolari dell'agenzia delle entrate, che sono le uniche "fonti" in materia bisogna dichiarare se si posseggono più di 15mila € in criptovalute. Se invece si superano i 51mila € oltre alla dichiarazione (perchè si rientra nel caso di cui sopra) vi è anche una tassazione del 26% sulle plusvalenze per cui se acquistiamo 60 mila € e a fine anno il nostro valore è superiore bisognerà pagare il 26% sul profitto (attualmente le crypto sono considerate alla stregua di valute straniere, per cui per ora si applica questo regime). Allo stesso modo si possono dichiarare le minusvalenze, al fine di poterle poi detrarre da eventuali plusvalenze future. E' comunque un argomento delicato per cui se si hanno grandi cifre sarebbe meglio sentire un commercialista specializzato.

[Fishmooney]

in realtà gli unici casino approvati in italia sono quelli che sono sulla lista del aams,credo che nessuno casino che accetta crypto come pagamento sia legale in Italia

Esatto, in Italia puoi giocare solamente nei casinò con licenza rilasciata da AAMS.
La lista degli operatori autorizzati la trovi qui, https://www.adm.gov.it/portale/monopoli/giochi/gioco_distanza/gioco_dist_concessionari.

Da quello che ricordo l'unico che accetta Bitcoin in modo INDIRETTO è Pokerstars dove puoi depositare in Bitcoin passando da Neteller che faceva l'operazione di coversione in Fiat, non so se funzioni anche per la versione Italiana del sito, per quella estera andava di sicuro.

[marioantonini]

Faccio giusto due precisazioni

1. non mi piacciono i casinò esclusivamente in bitcoin, la maggior parte, a caratteri cubitali, dichiara di non chiedere KYC (ed è sbagliato perchè devi vietare il gioco ai minorenni) ma se vinci una cifra considerevole, ti chiedono anche l'albero genealogico, perchè nel contratto è scritto , a caratteri minuscoli, che a campione possono chiedere documenti.

2. non mi piace che in italia puoi giocare solo in casinò AAMS, visto che cmq facciamo parte dell'unione europea e dovrebbero valere quelle regole, ma in questo modo vieni garantito se il casinò "scamma" , perchè i casinò AAMS devono avere una fidejussione e se chiudono l'AAMS garantisce i pagamenti. Diversi casinò in bitcoin hanno scammato e nessuno ha ripreso niente

[babo]

Esatto per la numero due.
Aams garantisce, sia lato economico, non sapevo e dettagli.. sia lato tecnico, senza determinati requisiti te lo scordi di essere certificato..

[mr.robot8]

come al solito sono due soluzioni estreme serve una via di mezzo,casino con bitcoin senza kyc difficile avere fiducia,casino con licenza aams vincite piu basse,dovrebbero permettere ai casino e siti di scommesse con licenze europee di operare anche in Italia

[marioantonini]

come al solito sono due soluzioni estreme serve una via di mezzo,casino con bitcoin senza kyc difficile avere fiducia,casino con licenza aams vincite piu basse,dovrebbero permettere ai casino e siti di scommesse con licenze europee di operare anche in Italia

L'idea di base dello stato per me è giusta, guadagni con gli italiani ? devi pagare le tasse in italia, perchè altrimenti così facendo i siti che hanno sede in paradisi fiscali, non pagano un centesimo di tasse ed hanno quote più alte, lasciando ai siti italiani le briciole

[babo]

Guarda è tutto un casino la storia dei casinò.
Anni fa volevo davvero farne uno, ma mi sono infranto in.u muro di gomma burocratico che m ha fatto passare la voglia.

In italia è così, se vuoi fare le cose x bene ne cavi solo rogne

[etanoox]

In Europa, e più in generale nel mondo, esistono Paesi che hanno regolamentato il gioco telematico ed altri no.
Nel caso specifico italiano, per operare sul suolo nazionale un casinò, uno sportbook, etc etc, deve essere in possesso della licenza rilasciata da AAMS.
Dato che per ottenere una licenza sono necessarie molte pratiche burocratiche (che però aiutano a mantenere tutto trasparente e quindi ad evitare truffe varie) ed un ingente capitale, solamente i siti più grandi pur avendo sedi in alti Stati, possono operare in Italia. Ad esempio William Hill è un famoso bookmakers inglese, ma avendo ottunuto una licenza italiana, può operare in Italia.

La cosa si complica con i siti che accettano solamente depositi e prelievi in Crypto. Per quanto mi risulta, nessun sito con licenza italiana accetta crypto.


Edit.
Dimenticavo: qui la lista di tutti i siti che hanno ottenuto la licenza per gioco a distanza in Italia Lista

[bitcoin-shark]

non credo che i vari siti con licenze europee siano tutti scam o poco sicuri,i siti gioco scommesse con licenze aams hanno quote piu basse e molti non permettono di "bancare", non so allora la cosa andrebbe estesa anche a amazon o ebay guadagni in Italia paghi le tasse del fatturato in Italia,ma questo non succedera mai perche? perche non opererebbero piu in Italia facendo perdere posti di lavoro del indotto,tornando al discorso non credo ci saranno casino con puntate in bitcoin/altcoin a breve legali in Italia,ma indirettamente lo sono tutti basta usare per ricaricarli una carta con wallet bitcoin,e vedo anche dei siti dove si possono comprare con altcoin codici di ricarica(italiani) per paddy power,wiliam hill,bwin

[marioantonini]

non credo che i vari siti con licenze europee siano tutti scam o poco sicuri,i siti gioco scommesse con licenze aams hanno quote piu basse e molti non permettono di "bancare", non so allora la cosa andrebbe estesa anche a amazon o ebay guadagni in Italia paghi le tasse del fatturato in Italia,ma questo non succedera mai perche? perche non opererebbero piu in Italia facendo perdere posti di lavoro del indotto,tornando al discorso non credo ci saranno casino con puntate in bitcoin/altcoin a breve legali in Italia,ma indirettamente lo sono tutti basta usare per ricaricarli una carta con wallet bitcoin,e vedo anche dei siti dove si possono comprare con altcoin codici di ricarica(italiani) per paddy power,wiliam hill,bwin

tutti scam no, i siti grandi sono sicuri, ma tanti piccoli provano sempre a fregarti, sapendo che sei italiano e che legalmente non puoi giocare da loro, ti chiudono il  conto per ogni cazzata, tanto cosa fai, mica puoi denunciarli.
l'idea di base è quella, lavori in italia e devi pagare le tasse in italia, amazon e gli altri eludono senza problemi, i siti di scommesse no, perchè ci sono leggi vecchissime in italia (addirittura decreti del Re( sul gioco d'azzardo, ma ancora valide.

ps,  paddypower ha chiuso da almeno due anni in italia 

[babo]

si alcuni siti di scommesse furbette lo fanno, purtroppo e non solo
approfittano delle leggi e ti fanno gli scherzoni, chiudendoti l'account (lo sapevo anche io) e tu non puoi dire nulla perche ci stai giocando illegalmente

quindi se proprio volete usare dei siti, usate quelli aams e poi ce ne sono (non dico per pubblicita) alcuni dove puoi bancare (1 o 2)

tuttavia vi dico sempre che e' un gioco d'azzardo e non ci sta certezza matematica
in secondo luogo, si in italia devi avere i soldi non solo per la burocrazia.. un randomizzatore hardware certificato costa un botto di soldi

[Fishmooney]

In Europa, e più in generale nel mondo, esistono Paesi che hanno regolamentato il gioco telematico ed altri no.
Nel caso specifico italiano, per operare sul suolo nazionale un casinò, uno sportbook, etc etc, deve essere in possesso della licenza rilasciata da AAMS.
Dato che per ottenere una licenza sono necessarie molte pratiche burocratiche (che però aiutano a mantenere tutto trasparente e quindi ad evitare truffe varie) ed un ingente capitale, solamente i siti più grandi pur avendo sedi in alti Stati, possono operare in Italia. Ad esempio William Hill è un famoso bookmakers inglese, ma avendo ottunuto una licenza italiana, può operare in Italia.

La cosa si complica con i siti che accettano solamente depositi e prelievi in Crypto. Per quanto mi risulta, nessun sito con licenza italiana accetta crypto.


Edit.
Dimenticavo: qui la lista di tutti i siti che hanno ottenuto la licenza per gioco a distanza in Italia Lista

Come dicevo l'unico che ANCHE in Italia forse consenta depositi con Cripto è Pokerstars.
Su Pokerstars.it è abilitata l'opzione Neteller e con Neteller è possibile convertire cripto con una tassa del 2% per avere FIAT sul conto di gioco.
Ne parlano anche qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2037562.0

Ripeto non ne sono sicuro sul funzionamento italiano, bisognerebbe provare.

[marioantonini]

In Europa, e più in generale nel mondo, esistono Paesi che hanno regolamentato il gioco telematico ed altri no.
Nel caso specifico italiano, per operare sul suolo nazionale un casinò, uno sportbook, etc etc, deve essere in possesso della licenza rilasciata da AAMS.
Dato che per ottenere una licenza sono necessarie molte pratiche burocratiche (che però aiutano a mantenere tutto trasparente e quindi ad evitare truffe varie) ed un ingente capitale, solamente i siti più grandi pur avendo sedi in alti Stati, possono operare in Italia. Ad esempio William Hill è un famoso bookmakers inglese, ma avendo ottunuto una licenza italiana, può operare in Italia.

La cosa si complica con i siti che accettano solamente depositi e prelievi in Crypto. Per quanto mi risulta, nessun sito con licenza italiana accetta crypto.


Edit.
Dimenticavo: qui la lista di tutti i siti che hanno ottenuto la licenza per gioco a distanza in Italia Lista

Come dicevo l'unico che ANCHE in Italia forse consenta depositi con Cripto è Pokerstars.
Su Pokerstars.it è abilitata l'opzione Neteller e con Neteller è possibile convertire cripto con una tassa del 2% per avere FIAT sul conto di gioco.
Ne parlano anche qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2037562.0

Ripeto non ne sono sicuro sul funzionamento italiano, bisognerebbe provare.

vi congilio di stare lontanti da neteller con le cripto, ho avuto la sfortuna di mandargli bitcoin per poi usarli su un casinò, la mattina dopo trovo 5 chiamate, alla sesta riesco a rispondere "salve il suo conto è stato bloccato, lei ha depositato bitcoin e quindi deve inviarci ulteriore documentazione.
in poche parole, mi hanno chiesto estratti conto bancari, selfie con 2 documenti (e se uno non ha la patente o il passaporto?) e dovevo dimostrare da dove prendevo i bitcoin . morale, gli ho lasciato i 50 euro depositati

[theroyalgambler]

C'è anche da notare che alcuni dei siti che offrono cryptogambling hanno la come nazioni proibite anche l'Italia e quando magari arriva il momento che vuoi prelevare BTC/ETH di un buon ammontare ti possano chiedere i documenti.. Appena fai vedere la tua carta d'identità ti puoi praticamente scordare dei tuoi soldi, perchè va contro la licenza che magari hanno a curacao e se fanno la verifica che ti hanno pagato, loro sono fuori dal business.

Ci sono anche casino crypto che comunque non hanno licenza nemmeno quella di curacao e operano. Qui a tua discrezione giocarci o meno.

Sicuramente in italia, come al solito, arriveranno tra qualche anno e non prima che anche altri stati regolamentizzino (spero sia italiana questa parola) questo tipo di casino online.

[bitcoin-shark]

spero che prima o poi la regolamentazione italiana/aams permetta l'arrivo dei casino con puntate in crypto,in realta le crypto valute non sono illegali in italia anzi vengono tassate come valute virtuali,certo i casino esteri con puntate in crypto non dovrebbero accettare gli eventuali utenti italiani sin dal iscrizione e non bloccare/congelare i loro account quando fanno una richiesta di withdraw

[dearBTC]

Se ti interessa un casino trusted in btc è bitcasino.io, ho fatto diverse partire e non ho mai avuto problemi a prelevare. Avrai bisogno di un vpn per accederci dato che bloccano gli IP italiani.