Психологические болезни криптотрейдера

[Airdrop85]

У любого криптотрейдера может начаться один из симптомов болезни описанных выше. Испытывать постоянное психологическое давление, связанное с чувствами жадности или страха и не заболеть, сможет не каждый. У меня различные симптомы болезни в той или иной степени проявляются периодически на протяжении последних двух лет.

Я думаю, что они изначально как раз и есть у каждого начинающего трейдера. И только со временем он избавляется от этих симптомов. Естественно при условии, что он работает над собой и своей торговлей.

[1714767173]

1714767173

[1714767173]

1714767173

[Snork1979]

Вспоминаю Джесси Ливермора, которому приписывают следующее высказывание: на бычьем рынке все имеют прибыль; но у большинства она только на бумаге и останется. Касаемо же рынка медвежьего я всегда говорю следующее:пусть даже "бумажное", но сильное обесценивание  актива, равнозначна его потере. Иными словами, если 98% ваших активов обесценилось, то уже практически не имеет значения, какой у вас убыток - реальный (зафиксированный) или "бумажный". Шансов даже на то, чтобы выйти в ноль, у вас исчезающе мало.

Золотые слова.
Жаль, что многие их не в состоянии осознать, и потому имеют лишь краткосрочную "бумажную" прибыль вместо реальной, и потом утешают себя тем, что убытки у них лишь "временные и бумажные", хотя на самом деле они уже реальные.

На какой бирже работаете с опционами?

На дерибите. Там 90% всех крипто-опционов торгуется. На остальных биржах - фигня, а не опционы (не считая СМЕ, на которую у меня нет выхода по понятным причинам).

Тут конечно каждому свое, но считаю что психологически удобнее применять логику ребалансировки, когда продаем излишки и покупаем упавшее. Тут как бы постоянно в плюсе, что более комфортно, чем "проникаемся, печалимся, смиряемся, запоминаем ощущения и сумму депозита в 3к".

Согласен с вами. Да, для консервативных инвесторов - самое то.
С интересом слежу за вашей темой "Re: [Инвестирование без отдачи мне денег]"
Суперприбылей эта стратегия, конечно, не приносит (и вряд ли принесет), но зато и особых просадок не дает.
Мой респект за то, что уже третий год продолжаете её вести!

[imhoneer]

Согласен с вами. Да, для консервативных инвесторов - самое то.
С интересом слежу за вашей темой "Re: [Инвестирование без отдачи мне денег]"
Суперприбылей эта стратегия, конечно, не приносит (и вряд ли принесет), но зато и особых просадок не дает.
Мой респект за то, что уже третий год продолжаете её вести!

Спасибо за ответы.

На счет моей стратегии. Тут всё зависит от того, что понимать под суперприбылями. 

Плюс я надеюсь, что хотя бы при росте, я ещё смогу провести пару агрессивных ребалансировок, а то по нужным мне кроссам сейчас совсем волатильности нет.

Поэтому есть некоторый шанс удивить высокой прибыльностью.

[abakr]

На дерибите. Там 90% всех крипто-опционов торгуется. На остальных биржах - фигня, а не опционы (не считая СМЕ, на которую у меня нет выхода по понятным причинам).

А как на счет надежности торговли суммами больше одного биткоина? Нету проблем с блокировкой депозитов, или их кражей?

[Snork1979]

На дерибите. Там 90% всех крипто-опционов торгуется. На остальных биржах - фигня, а не опционы (не считая СМЕ, на которую у меня нет выхода по понятным причинам).

А как на счет надежности торговли суммами больше одного биткоина? Нету проблем с блокировкой депозитов, или их кражей?

ХЗ. Про дерибит я таких отзывов не встречал.

[WunderSchwein]

Я бы еще добавил Синдром Большого Опыта или ревматоидный ждунизм. Это когда человек торговавший успешно на раннем рынке, закрепил эти паттерны глубоко в сознании и не может признать что рынки меняются и правила тоже.

Знаю некоторых пациентов, ожидающих годами биток по 2000, а в запущеннных случаях и по 500 и даже по 100 баксов.

[Julien_Olynpic]

Я бы еще добавил Синдром Большого Опыта или ревматоидный ждунизм. Это когда человек торговавший успешно на раннем рынке, закрепил эти паттерны глубоко в сознании и не может признать что рынки меняются и правила тоже.

Знаю некоторых пациентов, ожидающих годами биток по 2000, а в запущеннных случаях и по 500 и даже по 100 баксов.

Это всё тот же вечный холдинг,  который мы обсуждали вскользь совсем недавно. Он описан как осложнение (в данном случае, позднее и запущенное) синдрома ФОМО, который, в свою очередь, является болезнью, производной от жадности. Ну, плюс, ещё неумение либо нежелание торговать. Маниловщина такая, своеобразная.
 Да, есть в двух формах: собственно вечный холдинг и ожидание фантастически низких цен на крипту с целью закупиться по дешёвке (так сказать, синдром вечного холдинга фиата).

[abdeldayemwebas]

У любого криптотрейдера может начаться один из симптомов болезни описанных выше. Испытывать постоянное психологическое давление, связанное с чувствами жадности или страха и не заболеть, сможет не каждый. У меня различные симптомы болезни в той или иной степени проявляются периодически на протяжении последних двух лет.

Я думаю, что они изначально как раз и есть у каждого начинающего трейдера. И только со временем он избавляется от этих симптомов. Естественно при условии, что он работает над собой и своей торговлей.

Не только у начинающего трейдера присутствуют психологические проблемы. У трейдеров с опытом они тоже могут быть. Тут нужно всегда быть на чеку и отслеживать свое психологическое состояние.

[mikhailr]

~
 Да, есть в двух формах: собственно вечный холдинг и ожидание фантастически низких цен на крипту с целью закупиться по дешёвке (так сказать, синдром вечного холдинга фиата).

Улыбнуло, конечно про вечный холдинг крипты и биткоина я слышал, но вот про холдинга фиата я слышу впервые  
Честно говоря очень интересная, но малоперспективная стратегия (я имею ввиду холдинг фиата)  
Это точно можно отнести еще к одной психологической болезни криптотрейдера, которую (как предлагали выше) условно можно назвать "ждун".

[Julien_Olynpic]

Прочитал интересную инфу в Телеграм-канале «Метод» про спекуляции Ньютона на акциях Компании Южных Морей. Это был один из самых ранних пузырей, не считая тюльпанового бума. Ньютон там как классическая иллюстрация синдрома ФОМО (панических покупок), бессистемной торговли и продажи себе в убыток на панических продажах. Интересно, что покупке на хаях прешествовало обогащение успешного друга.   Торговля на всю котлету, отсутствие диверсификации и риск-менеджмента.
 Достаточно поучительные примеры. Да много чего происходит, когда человека опьяняет жадность, а затем страх и паника.

•Убытки, которые понёс Исаак Ньютон на спекуляциях акциями компании Южных морей в 1720 году, в сегодняшних деньгах превышают $3,6 миллиона.

Ньютон благоразумно и успешно инвестировал в течение многих лет. К началу 1720 года размер его инвестиций составлял 32 тысячи фунтов стерлингов ($5,7 млн на сегодняшний день).
Ньютон также одним из первых определил "потенциал" компании Южных морей — международной торговой фирмы, которая планировала реструктуризировать растущий долг британского правительства. Но акции компании Южных морей, обвалились ниже двухсот фунтов стерлингов в марте 1720 года, поднялись до примерно тысячи фунтов стерлингов в июне и июле, но потом снова обвалились до двухсот в течение нескольких трагических недель 1720 года.

 •Если бы Ньютон купил и держал акции компании Южных морей с 1712 по 1723 годы, когда они стабилизировались после разрыва пузыря, его общая прибыль составила бы около 116%. Однако Ньютон не продержал акции всё это время.

Вместо этого Ньютон, у которого к 1720 году было десять тысяч акций компании Южных морей, продал восемь тысяч из них в апреле и мае по цене около 350 фунтов стерлингов за акцию, получив прибыль не менее 20 тысяч в той же валюте. В то время это была огромная сумма — примерно $4 млн в наше время. Но после того, как Ньютон продал их, цена акций пошла почти вертикально вверх, достигнув 800 фунтов стерлингов в конце мая — начале июня 1720 года.

Пузырь продолжал надуваться, и похоже, что он запаниковал. Великий учёный, отбросив всю свою рациональность, вложил 26 тысяч фунтов стерлингов в акции компании Южных морей 14 июня 1720 года по цене около 700 фунтов стерлингов за единицу — вдвое дороже, чем он продал всего несколькими неделями ранее.

 • К этому времени Ньютон из предусмотрительного инвестора, распределявшего вложения по разным ценным бумагам, превратился в спекулянта, который засадил почти весь свой капитал в одну акцию.

 • Ньютон потерял 77% его вложений в компанию южных морей или $4,1 млн на сегодняшние деньги. Всего он потерял как минимум треть своего капитала.

Но как бы то ни было, автору закона всемирного тяготения стоило выучить первый закон финансовой гравитации: за взлётом всегда следует падение, а за сильным взлётом — грандиозный обвал.

[dnbusterzz]

У меня все эти болезни есть, какая то более сильнее проявляется, другая менее. Наверное трейдинг мне противопоказан как вид деятельности, но руки тянутся

[abakr]

Вместо этого Ньютон, у которого к 1720 году было десять тысяч акций компании Южных морей, продал восемь тысяч из них в апреле и мае по цене около 350 фунтов стерлингов за акцию, получив прибыль не менее 20 тысяч в той же валюте. В то время это была огромная сумма — примерно $4 млн в наше время. Но после того, как Ньютон продал их, цена акций пошла почти вертикально вверх, достигнув 800 фунтов стерлингов в конце мая — начале июня 1720 года.

Пузырь продолжал надуваться, и похоже, что он запаниковал. Великий учёный, отбросив всю свою рациональность, вложил 26 тысяч фунтов стерлингов в акции компании Южных морей 14 июня 1720 года по цене около 700 фунтов стерлингов за единицу — вдвое дороже, чем он продал всего несколькими неделями ранее.

Странно, что тогда уже существовала финансовая система, люди понимали что такое акции а монархи имели возможность брать долги в банкиров у других странах

[Julien_Olynpic]

Вместо этого Ньютон, у которого к 1720 году было десять тысяч акций компании Южных морей, продал восемь тысяч из них в апреле и мае по цене около 350 фунтов стерлингов за акцию, получив прибыль не менее 20 тысяч в той же валюте. В то время это была огромная сумма — примерно $4 млн в наше время. Но после того, как Ньютон продал их, цена акций пошла почти вертикально вверх, достигнув 800 фунтов стерлингов в конце мая — начале июня 1720 года.

Пузырь продолжал надуваться, и похоже, что он запаниковал. Великий учёный, отбросив всю свою рациональность, вложил 26 тысяч фунтов стерлингов в акции компании Южных морей 14 июня 1720 года по цене около 700 фунтов стерлингов за единицу — вдвое дороже, чем он продал всего несколькими неделями ранее.

Странно, что тогда уже существовала финансовая система, люди понимали что такое акции а монархи имели возможность брать долги в банкиров у других странах

Это разновидность аберрации близости-дальности, когда наше время воспринимается как супер значимое - сверхцивилизованное, а  финансовая инфраструктура во времена Ньютона как сверх неразвитое. Хотя мы говорим лишь о 18-м веке. Типа как могли дикари в 18-м веке знать что такое акции.

[Valeriy1000000]

Я еще как трейдер могу добавить что болезнь спешки, и получить быстрее прибыль мешает и из-за этого происходят потери. Я понял что если хотеть быстрее получить прибыль, то тогда вы только отсрочите свои доходы и увеличите потери.

[Julien_Olynpic]

Хорошая статья вышла на РБК про Марка Твена. Твен, помимо того, что был таланливым писателем (и неплохо зарабатывал литературным трудом), обладал талантом терять деньги на спекуляциях и неудачных инвестициях. В целом достаточно интересная иллюстрация для "Психологических болезней":

Нужно иметь талант, чтобы инвестировать настолько плохо, как это делал Марк Твен. Он потерял деньги на множестве потенциально «прорывных» изобретениях. При этом отказался вложиться в компанию Bell Telephone Александра Белла, который создал первый в мире телефон.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5ec53e4a9a79473a173bcc16?from=from_main

По-видимому, большая часть неудач Твена была связана с поверхностным анализом рынка и слабым риск-менеджментом. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление.

[Smartprofit]

Синдром боязни сделок.
Существует в 2-х видах: у новичков и у более-менее опытных трейдеров, которые, что называется, «обожглись». Болезнь косвенно связана с недостаточной проработкой торговой системы.
      Клиника.  
1.   Вы только вступили на скользкую стезю криптотрейдинга и над вами встаёт страх потери средств. Вы генерируете несколько сделок, но не видите у них непосредственного положительного результата. Либо наторговываете небольшой убыток. При входе на биржу вас одолевает страх.
2.   Вы уже давно торгуете на рынке, но, по правде говоря, по большей части хаотично. Получив убыток закономерно, (или, как вам кажется, «незаслуженно») вам трудно переступить через свой страх и начать торговать.
      Осложнения.   Серьёзных осложнений у этой болезни нет. В худшем случае из вас просто не получится успешный трейдер). Сложно сказать,хорошо это или плохо в вашем случае.
      Лечение.   Страх - это защитный сигнал от вашего подсознания. Он, как правило, сигнализирует о слабости вашей теоретической базы. Ваша торговая система недостроена или она отсутствует. Или она имеется, но в её адекватности можно усомниться.
    Выход один – вернуться к стратегии и подобрать под свой характер такие стратегии, которые вернули бы вам уверенность в своих силах. Возможно, вам не помешало бы потренироваться на демо-счёте. Или, для начала, уменьшить размер торгового счёта, чтобы «набить руку». Также, могло бы помочь делу тестирование стратегии на исторических данных.
    Профилактика.   Страх перед сделками может победить только интерес к сделкам. Спокойная торговля в комфортном режиме.

У меня похоже все эти болезни присутствуют, кроме панических распродаж и излишней диверсификации вложений.

Да и то - паническими распродажами переболел в 2017 году (в острой форме).

Вероятно я просто, как трейдер не очень, благодаря своему врожденному психотипу. Еще и по жизни я много чем увлекаюсь и могу тупо забыть закрыть сделку, если меня что-то отвлечет.

Всякие научные трейдерские темы, вроде волн Эллиота, коробок Ганна и т.д., меня тоже не успокоят, так как я эмпирик и не доверяю общепризнанным авторитетам, а также склонен к паранойе.☺

[Julien_Olynpic]

Синдром боязни сделок.
Существует в 2-х видах: у новичков и у более-менее опытных трейдеров, которые, что называется, «обожглись». Болезнь косвенно связана с недостаточной проработкой торговой системы.
      Клиника.  
1.   Вы только вступили на скользкую стезю криптотрейдинга и над вами встаёт страх потери средств. Вы генерируете несколько сделок, но не видите у них непосредственного положительного результата. Либо наторговываете небольшой убыток. При входе на биржу вас одолевает страх.
2.   Вы уже давно торгуете на рынке, но, по правде говоря, по большей части хаотично. Получив убыток закономерно, (или, как вам кажется, «незаслуженно») вам трудно переступить через свой страх и начать торговать.
     Осложнения.  Серьёзных осложнений у этой болезни нет. В худшем случае из вас просто не получится успешный трейдер). Сложно сказать,хорошо это или плохо в вашем случае.
      Лечение.  Страх - это защитный сигнал от вашего подсознания. Он, как правило, сигнализирует о слабости вашей теоретической базы. Ваша торговая система недостроена или она отсутствует. Или она имеется, но в её адекватности можно усомниться.
    Выход один – вернуться к стратегии и подобрать под свой характер такие стратегии, которые вернули бы вам уверенность в своих силах. Возможно, вам не помешало бы потренироваться на демо-счёте. Или, для начала, уменьшить размер торгового счёта, чтобы «набить руку». Также, могло бы помочь делу тестирование стратегии на исторических данных.
     Профилактика.  Страх перед сделками может победить только интерес к сделкам. Спокойная торговля в комфортном режиме.

У меня похоже все эти болезни присутствуют, кроме панических распродаж и излишней диверсификации вложений.

Да и то - паническими распродажами переболел в 2017 году (в острой форме).

Вероятно я просто, как трейдер не очень, благодаря своему врожденному психотипу. Еще и по жизни я много чем увлекаюсь и могу тупо забыть закрыть сделку, если меня что-то отвлечет.

Всякие научные трейдерские темы, вроде волн Эллиота, коробок Ганна и т.д., меня тоже не успокоят, так как я эмпирик и не доверяю общепризнанным авторитетам, а также склонен к паранойе.☺

Многие сомневаются в научности волн  Эллиота, теории Вайкоффа, ВСА и уж тем более коробок Ганна. Часто приходится слышать, что теханализ - лженаука. Типа астрологии. И на это зачастую возражать действительно непросто.
 Я обычно говорю, что генетику (да даже, кстати, и селекцию) когда-то тоже называли лжениукой. Как и информатику и кибернетику и много чего ещё.
   Иглорефлексотерапию до сих пор называют лжедисциплиной практической. Хотя её успешно используют для лечения. Список можно приводить бесконечно, дело не в этом.

 Дело действительно в психотипе. Как говорят в соционике (ещё одна, кстати,"лженаука"), одни пытаются понять во что они верят, а другие пытаются поверить в то, что они знают.

Я, пожалуй, касаемо теханализа отношусь ко второй категории. Так вот, в этом и есть корни такого страха. Страха следовать "ненаучности". Отсюда и соответствующие психологические болезни. Я в себе боязнь "ненаучности" поборол давно. Пусть мои трейдинговые теории, стратегии и наработки будут сколь угодно ненаучными, главное, чтобы они давали зарабатывать. Если они это дают, значит ненаучность ваших теорий является вашим конкурентным преимуществом.

Я тоже несколько эмпиричен. И опыт позволил мне поверить в то, что я знал и так. Так я когда-то давно победил свой страх перед сделками и боязнь (неверие) теханализа.

[imhoneer]

Я, пожалуй, касаемо теханализа отношусь ко второй категории. Так вот, в этом и есть корни такого страха. Страха следовать "ненаучности". Отсюда и соответствующие психологические болезни. Я в себе боязнь "ненаучности" поборол давно. Пусть мои трейдинговые теории, стратегии и наработки будут сколь угодно ненаучными, главное, чтобы они давали зарабатывать. Если они это дают, значит ненаучность ваших теорий является вашим конкурентным преимуществом.

Я тоже несколько эмпиричен. И опыт позволил мне поверить в то, что я знал и так. Так я когда-то давно победил свой страх перед сделками и боязнь (неверие) теханализа.

Вот настоящего трейдера можно определить и по этим вещам, трейдер - это всегда шаман. А суть в том, что не методы не работают, а наоборот работают максимально хорошо при доступных возможностях.

Суть в том, что мир не предсказуем. Есть такая штука, как динамический хаус. Вот он и портит все наши пронозы, а потому любой прогноз всегда может быть только вероятностный.

Так как начальное состояние физической системы не может быть задано абсолютно точно (например, из-за ограничений измерительных инструментов), то всегда необходимо рассматривать некоторую (пусть и очень маленькую) область начальных условий. При движении в ограниченной области пространства экспоненциальная расходимость близких орбит с течением времени приводит к перемешиванию начальных точек по всей области. После такого перемешивания уже практически не имеет смысла говорить о координате конкретной частицы, более целесообразным является переход к статистическому описанию процесса, то есть к определению вероятности нахождения частицы в некоторой точке.

[Julien_Olynpic]

трейдер - это всегда шаман.

Да. Я бы даже сказал, маг). Есть такая очень хорошая книжка трейдера Джека Швагера (точнее, даже 3 книжки), называется "Маги рынка" - одна из моих любимых. Одно время была моей настольной книгой, из которой я черпал вдохновение и которая поставила меня на ноги после периода неверия в свои силы.

Как по мне, то лучше всяких там похождений биржевых спекулянтов, не знаю, что вы там нашли.

Лучшие трейдеры - это всегда маги.

[MIner1448]

Да это все не болезни а навыки приобретенные на биржах
Например жадность всегда порождает длинный холд в крипте, поэтому это понятие можно отнести к приобретенному навыку
А вообще депрессия часто бывает , особенно когда сливаешь депозит где-то на фьючерсах и целый день об этом думаешь, как бы можно было этого избежать.