لماذا لا نستخدم المنصات اللامركزية؟

[Basel636ghazal]

المنصة اللامركزية هي المنصة التي توفر للمستخدمين تداول العملات الرقمية فيما بينهم من دون الاعتماد على طرف تالت(p2p)

وهذه مقارنة بين المنصات المركزية  واللامركزية

المنصة المركزية
أقل امان وعرضة للإختراق
أغلبها تتطلب التحقق من الهوية كما أن العديد من البلدان العربية محظورة
حد السحب من دون تفعيل 2بتكوين(في اغلب المنصات)

المنصة اللامركزية
أكثر امان وأموالك تبقى في محفظتك
لا تتطلب تحقق من الهوية
لا يوجد حد أدنى للسحب

 السؤال هو لماذا نتعب انفسنا مع المنصات المركزية في رسوم ومشاكل السحب (تأخر العملية + توقف عملية السحب بسبب الصيانة) والتحقق من الهوية والاختراقات الذي تتعرض لها المنصة الذي تسبب توقفها المفاجئ  بينما يمكننا التوجه إلى المنصات اللامركزية ونتداول واموالنا في محافظنا بعيدا عن هذه المشاكل؟

[1715341412]

1715341412

[1715341412]

1715341412

[1715341412]

1715341412

[Ya3rob]

لايوجد الى الآن منصة لامركزية تلبي متطلبات المتداول او المستثمر على حد سواء
المنصات الامركزية المتوفرة حاليا تفتقر لاهم المتطلبات فهي لاتدعم سوى عدد قليل من العملات بالاضافة لحجم التداول المتدني جدا مقارنة مع المنصات المركزية المعروفة بالاضافة لأسباب أخرى
انا شخصيا عندما اجد منصة لامركزية في المستقبل ذات مميزات كافية تلبي احتياجاتي لن اتردد في العمل عليها

[Heroshema]

فعلياً أغلب المتداولين في هذا الزمن سميلون لتشجيع المنصات المركزية رغم ما تحمله من سيئات .. رأيي هو من رأي الأخ Ya3rob حيث لا يوجد لحد الآن توجد منصة لامركزية بفوليوم تداول يومي عالي و تقدم التسهيلات للمتداول .. الأمر أشبه بتحدي لإن المنصات المركزية تحتاج لنظام مختلف كلياً و بعمولة و سيولة تلبي حاجة السوق
مثلاً اذا طرحنا مثال Binance DEXالتابعة لمنصة Binance المركزية .. الفوليوم الإجمالي هو 235573 دولار بينما Binance المركزية اكثر من 2 مليار دولار!! هذا فرق شاسع

[Basel636ghazal]

لايوجد الى الآن منصة لامركزية تلبي متطلبات المتداول او المستثمر على حد سواء
المنصات الامركزية المتوفرة حاليا تفتقر لاهم المتطلبات فهي لاتدعم سوى عدد قليل من العملات بالاضافة لحجم التداول المتدني جدا مقارنة مع المنصات المركزية المعروفة بالاضافة لأسباب أخرى
انا شخصيا عندما اجد منصة لامركزية في المستقبل ذات مميزات كافية تلبي احتياجاتي لن اتردد في العمل عليها

للأسف حجم التداول هو المشكلة الاكبر الذي يجعل المتداولين يبتعدون عن هذه المنصات
برأي يجب تسليط الضوء على هذا الموضوع على مواقع التواصل لجذب المتداولين للمنصات اللامركزية
وفي حال تجاوب المتداولين مشكلة حجم التداول والعملات ستحل بسهولة

فعلياً أغلب المتداولين في هذا الزمن سميلون لتشجيع المنصات المركزية رغم ما تحمله من سيئات .. رأيي هو من رأي الأخ Ya3rob حيث لا يوجد لحد الآن توجد منصة لامركزية بفوليوم تداول يومي عالي و تقدم التسهيلات للمتداول .. الأمر أشبه بتحدي لإن المنصات المركزية تحتاج لنظام مختلف كلياً و بعمولة و سيولة تلبي حاجة السوق
مثلاً اذا طرحنا مثال Binance DEXالتابعة لمنصة Binance المركزية .. الفوليوم الإجمالي هو 235573 دولار بينما Binance المركزية اكثر من 2 مليار دولار!! هذا فرق شاسع

مشكلة السيولة والعملات ستحل ببساطة اذا توجه المتداولين للمنصات اللامركزية
بالنسبة لك هل هناك أسباب أُخرى ستجعلك تبتعد عن المنصات اللامركزية؟

[SyGambler]

بسبب الفوليوم وبسبب طبيعة بعض العملات التي تقتضي حتماً المركزية , لذا نجد المتداولين بشكل عام يميلون للمنصات المركزية أكثر من اللامركزية كونه بإمكانهم إتمام جميع أنواع الصفقات هناك
أنا أستخدم بعض المنصات اللامركزية قليلاً وخصوصاً منصات الترون في تداول توكنات الترون ولكن للأسف حتى عند تداول هذه التوكنات ستجد أن الفوليوم في المنصات اللامركزية أقل بكثير من المنصات المركزية مع أنه
اذا انتقل متداوليها كلياً إلى المنصات اللامركزية سيكون الفوليوم رائع بالإضافة إلى إتمام جميع الصفقات من المحفظة نفسها

أيضاً قد يكون أن استعمال المنصات اللامركزية أصعب بقليل على بعض المستخدمين لذا قد يكون عامل مساعد أيضاً

[Basel636ghazal]

بسبب الفوليوم وبسبب طبيعة بعض العملات التي تقتضي حتماً المركزية , لذا نجد المتداولين بشكل عام يميلون للمنصات المركزية أكثر من اللامركزية كونه بإمكانهم إتمام جميع أنواع الصفقات هناك
أنا أستخدم بعض المنصات اللامركزية قليلاً وخصوصاً منصات الترون في تداول توكنات الترون ولكن للأسف حتى عند تداول هذه التوكنات ستجد أن الفوليوم في المنصات اللامركزية أقل بكثير من المنصات المركزية مع أنه
اذا انتقل متداوليها كلياً إلى المنصات اللامركزية سيكون الفوليوم رائع بالإضافة إلى إتمام جميع الصفقات من المحفظة نفسها

أيضاً قد يكون أن استعمال المنصات اللامركزية أصعب بقليل على بعض المستخدمين لذا قد يكون عامل مساعد أيضاً

كما ذكرت سابقا مشكلتي العملات والفوليوم حلّهم بسيط
والعملات مثل usd يمكن للمتداولين الايداع مباشرة في منصة مركزية ليقوموا ببيع btc مقابل usd لان أموالهم في محافظهم

 الا تعتقد أنه يجب  تسليط الضوء على هذه المنصات اللامركزية لكي لا تبقى أموالنا
 في ايدي اصحاب المنصات المركزية

[Heroshema]

مشكلة السيولة والعملات ستحل ببساطة اذا توجه المتداولين للمنصات اللامركزية
بالنسبة لك هل هناك أسباب أُخرى ستجعلك تبتعد عن المنصات اللامركزية؟

نظرياً اجل الموضوع سيحل ببساطة اذا ماتم تسليط الضوء اليها اعلامياً و نالت ثناء و اعجاب جمهور المتداولين .. لكن عملياً الأمر أصعب نسبياً لأن السؤال الأهم هو كيف سيتم تسليط الضوء عليها و استقطاب المستثمرين!.
بافتراض جدلاً أن منصة ما قد قدمت حملة اعلانية و تسويق الكتروني واسع جداً و صرت مئات الاف الدولارات على الحملة لكن بقناعة المتداولين لا  .. بالنسبة لي شخصياً بالرغم من صعوبة التداول على المنصات المركزية لكن اجدها آمنة اكثر او مناسبة لوضعي الحالي و ذلك لعدة اسباب شخصية
1-المنصات المركزية بطبيعة فكرتها مؤمنة و من الصعب اختراقها .. ولو تم اختراقها ف العقود الذكية الخاصة بها على كل بلوكتشاين ستصعب الاختراق الكلي اي ستفقد قاعدة البيانات
2-ستجبرك المنصة على اتباع اجرائات أمان امثر حرصاً على اموالك مثل المصادقة الثنائية باشكالها و kyc او البريد الالكتروني بالاضافة لاشعاراتها الدورية و التفصيلية عن تعاملاتك او اوردراتك المعلقة او المنفذة او في حالة السحب و الايداع
3- المنصات اللامركزية لم تصبح كما يطلبه الجمهور .. ف فروق السعر بين العرض و الطلب ليست مستقرة و ليست مقيدة ف يمكنك توقع الاسوء
4-بطئ التعاملات في الغالب و خصوصاً لمتداولي سكالب .. ف من بنيتها يتضح ان عملية التبادل -ان صح التعبير-  تتم عبر سحب من محفظتك و ايداع بمحفظة الطرف الثاني و هذا فعلياً يؤخر تنفيذ الصفقات
يوجد سبب اخير و هو مجمل الاسباب السابقة و دراسة جدوى اقتصادية للحلول التي من الممكن ان تحسن تجربة المستخدم .. مع سياسة ارباح المنصة ذاتها ..

[Ulven]

مشكلة السيولة والعملات ستحل ببساطة اذا توجه المتداولين للمنصات اللامركزية
بالنسبة لك هل هناك أسباب أُخرى ستجعلك تبتعد عن المنصات اللامركزية؟

نظرياً اجل الموضوع سيحل ببساطة اذا ماتم تسليط الضوء اليها اعلامياً و نالت ثناء و اعجاب جمهور المتداولين .. لكن عملياً الأمر أصعب نسبياً لأن السؤال الأهم هو كيف سيتم تسليط الضوء عليها و استقطاب المستثمرين!.
بافتراض جدلاً أن منصة ما قد قدمت حملة اعلانية و تسويق الكتروني واسع جداً و صرت مئات الاف الدولارات على الحملة لكن بقناعة المتداولين لا  .. بالنسبة لي شخصياً بالرغم من صعوبة التداول على المنصات المركزية لكن اجدها آمنة اكثر او مناسبة لوضعي الحالي و ذلك لعدة اسباب شخصية
1-المنصات المركزية بطبيعة فكرتها مؤمنة و من الصعب اختراقها .. ولو تم اختراقها ف العقود الذكية الخاصة بها على كل بلوكتشاين ستصعب الاختراق الكلي اي ستفقد قاعدة البيانات
2-ستجبرك المنصة على اتباع اجرائات أمان امثر حرصاً على اموالك مثل المصادقة الثنائية باشكالها و kyc او البريد الالكتروني بالاضافة لاشعاراتها الدورية و التفصيلية عن تعاملاتك او اوردراتك المعلقة او المنفذة او في حالة السحب و الايداع
3- المنصات اللامركزية لم تصبح كما يطلبه الجمهور .. ف فروق السعر بين العرض و الطلب ليست مستقرة و ليست مقيدة ف يمكنك توقع الاسوء
4-بطئ التعاملات في الغالب و خصوصاً لمتداولي سكالب .. ف من بنيتها يتضح ان عملية التبادل -ان صح التعبير-  تتم عبر سحب من محفظتك و ايداع بمحفظة الطرف الثاني و هذا فعلياً يؤخر تنفيذ الصفقات
يوجد سبب اخير و هو مجمل الاسباب السابقة و دراسة جدوى اقتصادية للحلول التي من الممكن ان تحسن تجربة المستخدم .. مع سياسة ارباح المنصة ذاتها ..

أنا شخصيا أومن باللامركزية رغم كوّن المنصات المركزية هي المهيمنة في الوقت الحالي على السيولة و الفليوم إلا أن عشاق الكريبتو سيواجهون في المستقبل العديد من المشاكل مع المنصات المركزية، كما شهدنا هناك بعض المنصات تحاول فرض وجودها بالسيطرة على مختلف المحالات الإقتصادية، و هذا سببا في إمتناع معظم متداولي العملة الرقمية بالإنضمام إليها مستقبلا. لدي يقين في المنصات اللامركزية بأنها ستحاول تطوير إمكانيتها لتوفير التسهيلات للمستخدمين هذا طبعا سيجعل الكثير يبتعد على المنصات المركزية نظرا لعيوبها التي تقدم عليها في أي لحظة في تغيير سياساتها و حظر بعض البلدان هذا طبعا يشكل نوع من الإزعاج للمستخدم، فهذه الأسباب التي تجعلني أفضل المنصات اللامركزية. لقد شهدنا سابقا العديد من المراوغات التي نفذتها العديد من المنصات المركزية، و في الأخير تبقى راحة المستخدم أثناء تداوله العملة في المنصة المحببة لديه

[Heroshema]

أنا شخصيا أومن باللامركزية رغم كوّن المنصات المركزية هي المهيمنة في الوقت الحالي على السيولة و الفليوم إلا أن عشاق الكريبتو سيواجهون في المستقبل العديد من المشاكل مع المنصات المركزية، كما شهدنا هناك بعض المنصات تحاول فرض وجودها بالسيطرة على مختلف المحالات الإقتصادية، و هذا سببا في إمتناع معظم متداولي العملة الرقمية بالإنضمام إليها مستقبلا. لدي يقين في المنصات اللامركزية بأنها ستحاول تطوير إمكانيتها لتوفير التسهيلات للمستخدمين هذا طبعا سيجعل الكثير يبتعد على المنصات المركزية نظرا لعيوبها التي تقدم عليها في أي لحظة في تغيير سياساتها و حظر بعض البلدان هذا طبعا يشكل نوع من الإزعاج للمستخدم، فهذه الأسباب التي تجعلني أفضل المنصات اللامركزية. لقد شهدنا سابقا العديد من المراوغات التي نفذتها العديد من المنصات المركزية، و في الأخير تبقى راحة المستخدم أثناء تداوله العملة في المنصة المحببة لديه

صحيح بما ان فكرة العملات الرقمية اصلاً هو اللامركزية ف بالطبع اي صفة مركزية يتطبع بها مجال بالعملات الرقمية سيكون مجال شك و جدل ! و لكن كما و ذكرت سابقاً فالمقياس بتعليقي السابق هو شخصي بحت .. موضوع حظر المنصات المركزية يمكن تعويضه نوعاً ما بوجود العديد من البدائل من المنصات, لكن السيولة و ترتيبها في الماركت بالإضافة للسمعة و السيولة لا يمكن تعويضها .

[Coinoplex]

المشكلة هي ان هناك الكثير من العملات لأيمكن ان تحظى بلامركزية بشكل كامل. على سبيل المثال سلسلة الأثيريوم يمكن انشاء عقد ذكي تعمل المنصة عليه بكل شفافية ولاكن التداول فقط سيكون بين الأثيريوم والتوكنز (الرموز) ولاكن ماذا عن السلسلات الآخرى؟ الطريقة الوحيدة هي إنشاء عقد ذكي يعمل على نظام جديد بالكامل. حيث يتواصل هذا العقد في الأنظمة الأخرى بشكل غير مباشر.
ليس هناك اليوم اي منصة يمكن تداول على سبيل المثال بين بتكوين واثيريوم بشكل لامركزي بالكامل، طبعاً الحل الغير مباشر هو شبه لامركزي ولاكن في النهاية يميل للمركزية لأنه محدود.


معنى المنصة الامركزية: - ليس هناك سرفر او مكان رئيسي يبث الشبكة التي يعمل عليها العقد الذكي، بل الشبكة تتواصل بين الأشخاص في كل العالم.
- ليس هناك تحكم من اي شخص في الشبكة
- العقد الذكي والشبكة مفتوحة ومفهومة المصدر
هذه اهم النقاط

كل عملة لها بلوكشين خاص بها وليس مربوط في العملات الأخرى. الحل موجود كما ذكرت ولاكن هناك الكثير من الحواجز التي لايمكن تجاوزها. الحل الأمثل هو اعادة برمجة جميع العملات تحت سلسلة واحدة تجمعهم، هذا المقترح خيالي لن يقبله الكثير لأسباب عده.

انا شخصياً باعتقادي الحل هو ان المنصات يجب ان توفر السيطرة للمستخدم هناك الكثير من الطرق التي يمكن بها الوصول لذلك ويكون الكود البرمجي مفتوح المصدر. لماذا اخفاء البرمجة التي تستخدمها المنصة؟ السبب الحقيقي هو المنافسة ولاكن ماذا بعد المنافسة. وهذا الفكر لايتفق مع العالم الرقمي بتاتاً.
كيف نثق في المنصات وهي اغلبها مغلقة المصدر؟ باينانس هي احد اكبر المنصات والكثير يثق بها. ولاكن حقيقةً هل باينانس تدعم الامركزية بشكل مباشر ام انها تقاتل لتبقي سيطرتها على عالم العملات المشفرة؟

والنقطة الأكبر هي ان عندما تصبح المنصة مفتوحة المصدر وتعمل بشكل لامركزي يظهر الفوليوم الحقيقي لايمكن تدوير العملات (عملية تضخيم الفوليوم التي تقوم به العديد من المنصات) م

[Basel636ghazal]

المشكلة هي ان هناك الكثير من العملات لأيمكن ان تحظى بلامركزية بشكل كامل. على سبيل المثال سلسلة الأثيريوم يمكن انشاء عقد ذكي تعمل المنصة عليه بكل شفافية ولاكن التداول فقط سيكون بين الأثيريوم والتوكنز (الرموز) ولاكن ماذا عن السلسلات الآخرى؟ الطريقة الوحيدة هي إنشاء عقد ذكي يعمل على نظام جديد بالكامل. حيث يتواصل هذا العقد في الأنظمة الأخرى بشكل غير مباشر.
ليس هناك اليوم اي منصة يمكن تداول على سبيل المثال بين بتكوين واثيريوم بشكل لامركزي بالكامل، طبعاً الحل الغير مباشر هو شبه لامركزي ولاكن في النهاية يميل للمركزية لأنه محدود.

لقد كنت اريد ان اقترح ان يتم تسجيل الدخول على المنصة اللامركزية عن طريق محفظة متعددة العملات  Multi Cryptocurrency wallet عوضاً عن محفظة الايثر او  bnb
وان تطور المنصة نفسها من أجل الايتاح للمستخدمين تداول btc/eth كمثال
اي عندما يريد شخص بيع btc إلى شخص مقابل eth
يتم تحويل btc إلى عنوان btc للشخص الثاني
ويتم تحويل eth إلى عنوان eth للشخص الأول
 
في رأيك هل يمكن تطبيق هذا؟

ولاكن حقيقةً هل باينانس تدعم الامركزية بشكل مباشر ام انها تقاتل لتبقي سيطرتها على عالم العملات المشفرة؟  

في رأي انها تقاتل فقط للسيطرة وفي نفس الوقت اظن انها تحارب فكرة اللامركزية لا تدعمها

[ashiyane]

المشكلة في المنصة المركزية انها اكثر عرضة للاختراق وغير متوفرة للجميع
اما عن مفهوم اللامركزية فهو لا يعتمد فقط على البلوكشين انما الويب 3.0 قد يكون عن المنصات اللامركزية
سيتطلب تطور الويب 3.0 نظام توزيع لا مركزي لمحتوى الويب بدلاً من نظام مركزي. كما هو الحال مع الحوسبة السحابية التقليدية ، فأنت تدفع كما تستخدم ، بدلاً من الدفع المسبق للخادم. ومع ذلك ، فبدلاً من تخزين جميع البيانات في خادم مركزي ، يتم توزيع البيانات في أجزاء مختلفة وتخزينها داخل العقد المختلفة لشبكة نظير إلى نظير (P2P). الهدف النهائي لـ Web 3.0 هو توفير خدمة إنترنت لامركزية ومقاومة للرقابة ولا تتطلب من المستخدم التخلي عن التحكم في محتواها

مزايا التخزين اللامركزي
# 1 الأمن

تعمل منصات التخزين اللامركزية على تقسيم ملفات المستخدمين وتوزيعها عبر عدة عقد على شبكتهم. نظرًا لأن البيانات مبعثرة عبر عقد متعددة ، فلا توجد نقطة واحدة للفشل.

# 2 فعالية أعلى

من حيث الحوسبة ، تعد الحياة خاصية سيستمر فيها النظام في العمل وتشغيله حتى لو كانت بعض مكوناته لا تعمل على قدم المساواة. في نظام مركزي ، إذا كان الخادم معطلاً لأي سبب من الأسباب ، ينهار النظام بأكمله.
فمثلاً اذا احدهم  تعلم الهكر  وحاول الاختراق مفهوم اللامركزية يحمي من ذلك

Rootstock (RSK) عبارة عن منصة تعاقدية ذكية مرتبطة ببلوكتشين Bitcoin من خلال تقنية sidechain. لديها حزمة تقنية تسمى Rootstock Infrastructure Framework Open Standard أو "RIFOS". يمكن للمرء أن يفكر في RIFOS كطبقة ثالثة فوق بلوكتشين Bitcoin نظرًا لأنها مبنية على أعلى سلسلة جانبية (RSK) موجودة أعلى Bitcoin. تعمل RIFOS حاليًا على مشاريع متعددة ، بما في ذلك تطبيق التخزين المسمى "تخزين RIF".

ضع في اعتبارك الميزات التالية عندما يتعلق الأمر بـ RIFOS:

طالما أن المنتج متوافق مع البروتوكولات الأساسية ، يمكن للمطورين دمجه بسلاسة في النظام البيئي RIFOS.
تم تصميم جميع المكونات الفردية لـ RIFOS لتعظيم الفوائد المحتملة لأولئك الذين يرغبون في تقديم خدمات البنية التحتية الخاصة بهم داخل النظام البيئي للبروتوكول.
جميع المكونات محمية بواسطة الأمان الذي توفره شبكة Bitcoin.
وستتضمن بروتوكولاتها آليات لإطلاق تأثيرات الشبكة ووفورات الحجم.
سيتم استهلاك معظم الخدمات التي تعمل في RIFOS باستخدام رمز مميز واحد (RIF).

[hugeblack]

كنت اود ان اعطيك نقطة جدارة لكن التعريف هنا غير صحيح مما سيؤدي لتضليل المستخدمين.
هذه الشروط تنطبق علي منصة Binance المركزية وليست كل المنصات المركزية وبالتالي فليس هناك قيد او شرط ان تتبع كل المنصات المركزية هذه الشروط.

أقل امان وعرضة للإختراق
تتطلب التحقق من الهوية كما أن العديد من البلدان العربية محظورة
حد السحب من دون تفعيل 2بتكوين

فمثلا: المنصات ليست مقيدة بحد سحب معين او حتى بتفعيل الهوية ولكن الجهة التي اصدرت لها ترخيص تعطيها حد معين من اجراء المعاملات قبل ان تفرض قيود للهوية بسبب مشاكل تنظيمية وآخرى تتعلق بغسيل الاموال, مكافحة المخدرات وغيرها من الامور التنظيمية.
ايضا ليست كل الدول العربية محظورة وانما بعد الدول التي توجد في اللوائح السوداء للدول وبالاخص الولايات المتحدة State Sponsors of Terrorism (U.S. list)
كما ان هناك منصات مركزية وتعمل في الوطن العربي دون اي مشاكل.

اما الامان والتعرض للاختراق فهو يختلف من منصة لاخرى وكيف تحمي اموال المودعين. ايضا لاحظ ان غياب الاطر التنظيمية يجعل الكثير من المنصات تبلغ عن عمليات احتيال وهمية لسرقة اموال العملاء.

[Basel636ghazal]

كنت اود ان اعطيك نقطة جدارة لكن التعريف هنا غير صحيح مما سيؤدي لتضليل المستخدمين.

لا بأس اذا كان بالإمكان قم بإعطاء ashiyane ليس لدي حاليا sMerit لاعطائه

هذه الشروط تنطبق علي منصة Binance المركزية وليست كل المنصات المركزية وبالتالي فليس هناك قيد او شرط ان تتبع كل المنصات المركزية هذه الشروط.
فمثلا: المنصات ليست مقيدة بحد سحب معين او حتى بتفعيل الهوية ولكن الجهة التي اصدرت لها ترخيص تعطيها حد معين من اجراء المعاملات قبل ان تفرض قيود للهوية بسبب مشاكل تنظيمية وآخرى تتعلق بغسيل الاموال, مكافحة المخدرات وغيرها من الامور التنظيمية.

بالنسبة لحد السحب والتحقق من الهوية كنت اتكلم بشكل عام وشكرا على التنبيه لقد نسيت ان أذكر هذا في الموضوع سأقوم بالتعديل

ايضا ليست كل الدول العربية محظورة وانما بعد الدول التي توجد في اللوائح السوداء للدول وبالاخص الولايات المتحدة State Sponsors of Terrorism (U.S. list)
كما ان هناك منصات مركزية وتعمل في الوطن العربي دون اي مشاكل.

نعم وهذا ما ذكرته في الموضوع

[Ahmedaboali]

لا يوجد منصة لامركزية يمكن الاعتماد عليها بشكل كلي ,اغلب المنصات اللا مركزية تابعة لمركزية و مش بيتم الاهتمام بيها من حيث عمليات الادراج و غيره وكمان مفيش ترويج  لها