formato bitcoin

[maxmix70]

Ciao a tutti.
Scusate se chiedo una cosa forse banale ma non riesco a trovare risposta.
Quale è il formato di un bitcoin?
Un file? Una stringa in un file di testo?
E la chiave?
Quando posso dire di 'avere' un bitcoin, quando ho questo file su un mio supporto?
Le famose storie tipo 'trovati bitcoin su un vecchio hard disk' a cosa si riferiscono nella pratica?
Grazie e scusate ancora....

[picchio]

Ciao a tutti.
Scusate se chiedo una cosa forse banale ma non riesco a trovare risposta.
Quale è il formato di un bitcoin?
Un file? Una stringa in un file di testo?
E la chiave?
Quando posso dire di 'avere' un bitcoin, quando ho questo file su un mio supporto?
Le famose storie tipo 'trovati bitcoin su un vecchio hard disk' a cosa si riferiscono nella pratica?
Grazie e scusate ancora....

Sono un numero in un registro distribuito. Una sorta di avere e dare, con avere ricevi un +x BTC sul tuo address, quando spendi hai una uscita. Il saldo di un indirizzo è la differenza tra la somma di tutte entrate e la somma di tutte le uscite.

[maxmix70]

Ti ringrazio per la risposta.
Ma forse non mi sono spiegato.
Non parlo del funzionamento di principio ma di quello che ho fisicamente sull'hard disk.
Come riconosco, girando per le directory, che ho un bitcoin su quel disco?
Grazie

[duesoldi]

I bitcoin non sono fisicamente sul tuo hard disk ma vengono semplicemente registrati sulla blockchain con il meccanismo che stava introducendo Picchio.
Se a te interessa sapere se da un hard disk sia possibile capire se siano presenti chiavi che permettano di dimostrare il possesso di Btc, da quel che so la risposta sarebbe negativa. Infatti:

1) per poter avere bitcoin devi conservarne i movimenti (semplifico eh) in un nodo o in un wallet, ma il formato del/dei file con il quale il wallet che utilizzi salva le chiavi dipende dal wallet stesso. In alcuni casi ad es. questo file si chiama wallet.dat  ma in altri no e dipende quindi dall'implementazione

2) anche trovando il file del punto 1), avresti le chiavi (o il seed per generarle) ma non potresti sapere se corrispondono ad indirizzi che contengano btc, potrebbe cioè essere un wallet con saldo 0. Per sapere se il saldo è >0 dovresti poi andare su un bitcoin explorer, quindi uscire dalla semplice lettura dei file dell'hard disk.

Quindi da quel che so non puoi fare quel che chiedi.

[picchio]

Ti ringrazio per la risposta.
Ma forse non mi sono spiegato.
Non parlo del funzionamento di principio ma di quello che ho fisicamente sull'hard disk.
Come riconosco, girando per le directory, che ho un bitcoin su quel disco?
Grazie

Oltre a quanto scritto da duesoldi aggiungo che sull'hd trovi al massimo l'indirizzo (uno o più) e poi devi controllare nella blockchain se il saldo è positivo.
EDIT: aggiungo che non ti basta avere l'indirizzo. Per spendere i saldi positivi devi anche avere la chiave privata che genera quell'indirizzo.

[maxmix70]

Bene vi ringrazio.
Mi fate un esempio di indirizzo e chiave? Come sono (caratteri, numeri, lunghezza....)
Si sente spesso dire di persone che nel 2007-2008 avevano comprato bitcoin, e poi hanno buttato l'hd
e dopo che i prezzi sono saliti hanno cercato di recuperarlo....addirittura all'inizio si potevano comprare
fisicamente i bitcoin sotto forma di certificato che conteneva delle stringhe.....quindi immagino
che si tratti di indirizzi e chiavi, che poi vanno verificati, ma se nessuno li ha venduti o hackerati
dovrebbero risultare ok. Giusto?

[picchio]

Bene vi ringrazio.
Mi fate un esempio di indirizzo e chiave? Come sono (caratteri, numeri, lunghezza....)
Si sente spesso dire di persone che nel 2007-2008 avevano comprato bitcoin, e poi hanno buttato l'hd
e dopo che i prezzi sono saliti hanno cercato di recuperarlo....addirittura all'inizio si potevano comprare
fisicamente i bitcoin sotto forma di certificato che conteneva delle stringhe.....quindi immagino
che si tratti di indirizzi e chiavi, che poi vanno verificati, ma se nessuno li ha venduti o hackerati
dovrebbero risultare ok. Giusto?

1. Esempi di indirizzi li trovi: https://en.bitcoin.it/wiki/Address
1. Se hanno comprato nel 2008 o prima sono sicuramente finti, il primo blocco è stato minato a gennaio 2009 e non è possibile avere btc precedenti a tale data,
1. hackerati: lo vedo improbabile o, meglio dire, astronomicamente improbabile.
1. le chiavi private non te le fornirà nessuno dotato di QI > 0. A meno di esempi con indirizzo associato vuoto.
Di solito i dati sono in file come ti hanno spiegato in post precedenti.

[bitbollo]

Bene vi ringrazio.
Mi fate un esempio di indirizzo e chiave? Come sono (caratteri, numeri, lunghezza....)

https://brainwalletx.github.io/
Usa questo sito ma solo A SCOPO DIDATTICO!
Ovvero non depositare/utilizzare gli indirizzi che vengono generati da questo sito (per tutta una serie di motivi di sicurezza che non sto qui a spiegarti)...
https://en.bitcoin.it/wiki/Brainwallet

Fai questa prova, inserisci come passphrase= bitcoin
Ottieni: 1E984zyYbNmeuumzEdqT8VSL8QGJi3byAD (Chiave pubblica)
Viene generato questo indirizzo, che già qualcuno in passato ha usato come indirizzo
https://blockchair.com/bitcoin/address/1E984zyYbNmeuumzEdqT8VSL8QGJi3byAD

5JdeQ39z8NUkNVvB37tt74Cu2WSNVj7qb9PdY651UoQnqyCm937
Questa è la chiave privata corrispondente  

Lettura davvero interessante che spiega come tanti utenti hanno avuto furti nel tempo e perchè non conviene utilizzare questi sistemi
Thoughts on this private key stealing mystery
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2488493.0

Ho verificato tempo addietro la stessa problematica anche con waves
[WAVES] Thoughts on these weak seeds on waveswallet.io
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3462507.0

Si sente spesso dire di persone che nel 2007-2008 avevano comprato bitcoin, e poi hanno buttato l'hd
e dopo che i prezzi sono saliti hanno cercato di recuperarlo....addirittura all'inizio si potevano comprare
fisicamente i bitcoin sotto forma di certificato che conteneva delle stringhe.....

Come dice giustamente picchio non esistono bitcoin nel 2007, e transazioni di bitcoin non ne sono avvenute nel 2008 (la prima è di gennaio 2009)...

quindi immagino
che si tratti di indirizzi e chiavi, che poi vanno verificati, ma se nessuno li ha venduti o hackerati
dovrebbero risultare ok. Giusto?

Tenendo conto di quelle del 2009, si le puoi verificare su qualsiasi bitcoin explorer.
ma attenzione, anche trovi il wallet non vuol dire che hai accesso immediato ed indefinito a quei bitcoin, perchè può essere protetto da password o essere un multisignature. https://www.binance.vision/it/security/what-is-a-multisig-wallet

Una chiave privata può essere cifrata con lo standard bip38 https://bitcoinpaperwallet.com/bip38-password-encrypted-wallets/ senza password non hai comunque accesso (neppure se single signature)

[maxmix70]

Perfetto, grazie mille!!!
In effetti l'info sulle operazioni 2008-2009 èun 'sentito dire'
vale il concetto, cioè che all'inizio esistevano i certificati.
Quindi indirizzo e chiavi, direi.
Grazie!!!

[picchio]

Perfetto, grazie mille!!!
In effetti l'info sulle operazioni 2008-2009 èun 'sentito dire'
vale il concetto, cioè che all'inizio esistevano i certificati.
Quindi indirizzo e chiavi, direi.
Grazie!!!

All'inizio esistevano i software e i protocolli per creare i certificati (meglio parlare di chiavi privata e pubblica) che è bene vengano generati in modo casuale e conservati gelosamente (entrambi).
Dalla chiave pubblica generi l'address che deve essere comunicato se vuoi ricevere transazioni.
Quando spendi devi pubblicare la chiave pubblica e quindi ti esponi al rischio di attacco da computer quantistici. Per questo motivo è bene dirottare il resto verso un address del quale non hai ancora pubblicato la chiave pubblica.
NB: la chiave privata non deve mai essere pubblicata/comnuicata.