ANONIMATO e BITCOIN : Mixer vs CoinJoin vs Xmr exchange

[elzeta]

Salve   ,
Possiedo una somma in btc e desidererei renderli anonimi,
-Usa un mixer- direte voi, ma a me li hanno sconsigliati, rischi di exit scam dietro l'angolo ad esempio, oltre che lentezza e insicurezza nell'utilizzare tali servizi.
Alcuni mi hanno detto:
Wallet btc 1 -> btc to xmr exchange -> xmr wallet 1 -> xmr wallet 2 -> xmr to btc exchange -> wallet btc 2

Io credo che questa procedura sia ottima, il punto è che io di Monero non me ne intendo e non so a quali exchange rivolgermi.
Qualcuno ha detto di usare quelli su onion, ma ho troppa paura che scammino, mentre tra quelli che ho trovato per questa mia operazione per ora sono

Wallet xmr1 -> cake wallet per iOS

wallet xmr2 -> mymonero per iOS

xmr to btc exchange -> xmr.to (mi sembra sia ben feedbackato ma non ho capito la questione fee)

btc to xmr exchange -> ?

Per questa'ultimo che mi consigliate? Non abbiate paura di dirmi "è tutta una stupidaggine" ,basta che mi indichiate voi la strada. Io non mi fido di nessuno di questi servizi a dire il vero..

Insomma, voi ,esperti e meno esperti, come vi muovereste al mio posto?
Su questi btc,credetemi,non posso permettermi loss.

Confido nel vostro aiuto.

EDIT: Come da voi consigliato va buttato un occhio anche al " CoinJoin" ,discutiamone..

[big_daddy]

puoi usare qualsiasi exchange https://coinmarketcap.com/currencies/monero/markets/ che offre lo scambio XMR/BTC
basta trovare quella che non cerca i tuoi dati (KYC), perché il BTC che fuoriesce poi dalla exchange, per essere anonimo, l'exchange non deve sapere chi é il propietario del indirizzo wallet dove vanno depositati i Bitcoin

ma perché non ti fidi di mixer?

[elzeta]

puoi usare qualsiasi exchange https://coinmarketcap.com/currencies/monero/markets/ che offre lo scambio XMR/BTC
basta trovare quella che non cerca i tuoi dati (KYC), perché il BTC che fuoriesce poi dalla exchange, per essere anonimo, l'exchange non deve sapere chi é il propietario del indirizzo wallet dove vanno depositati i Bitcoin

ma perché non ti fidi di mixer?

Guarda io non è che non mi fido ma sto solo tentando di sapere dei consigli da degli esperti, a me hanno detto testuali parole "non fidarti di nessun mixer,c'è wasabi ma li ti freezano i fondi"... Ognuno dice la sua..

E in più ce ne sono molti, avevo visto per blender.io ad esempio ma non ho trovato il coraggio di mixare, anche perché poi dicono che questi btc mixati sono rilevabili in quanto tali, ad esempio alcuni exchange li blacklistano..
basterebbe mixare i btc presenti in un wallet1 verso un wallet2 e poi trasferirli ad un wallet3 per eliminare la "macchia" di essere btc mixati?

[duesoldi]

Guarda io non è che non mi fido ma sto solo tentando di sapere dei consigli da degli esperti, a me hanno detto testuali parole "non fidarti di nessun mixer,c'è wasabi ma li ti freezano i fondi"... Ognuno dice la sua..

Hai pronunciato la parola magica: wasabi.
Se ne è accennato recentemente qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5237210.msg54213476#msg54213476

Puoi chiedere a @Fillippone se conosca qualcuno che lo abbia testato visto che sapeva della soglia di 0.1 Btc (leggi il thread per capire).

p.s. non so quanto sia salubre dire quanti btc possiedi: è vero che nessuno sa chi sei però..... fossi in te editerei i due msg

[big_daddy]

credi che https://chipmixer.com/ esisterebbe da oltre 3 anni -> la signature campaign -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0, se dietro ci sarebbe stata qualche scammata?
io credo di no, quindi, questo é uno dei mixer nel quale ho fiducia

[babo]

credi che https://chipmixer.com/ esisterebbe da oltre 3 anni -> la signature campaign -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935179.0, se dietro ci sarebbe stata qualche scammata?
io credo di no, quindi, questo é uno dei mixer nel quale ho fiducia

Si è vero, esiste da molto tempo e resiste. Quindi il sistema che usa non deve essere così malvagio

Cmq ho appreso la tecnica coinjoin, quindi volendo, usando opportuni wallet siete più al sicuro

Fatelo, non demandate, non posticipate

[elzeta]

Ok,ho fatto il punto della situazione, sembra che il CoinJoin di Wasabi sia cosa buona e giusta,
altresì alcuni mixer sono ritenuti affidabili.
Ora ho qualche altra domanda:

-Come la mettiamo con la questione fondi freezati dagli exchange (è successo più volte che molti molti exchange bloccassero i btc passati su CoinJoin)? Se io facessi wallet1 -> wallet2 su wasabi con CoinJoin-> wallet3-> wallet4
i fondi sarebbero ancora marchiati per un exchange?

-Coinjoin vs Mixer vs "Passarli per Monero"?

[mr.robot8]

la strategia migliore secondo me e passare da un exchange che ha listati i monero servono solo due wallet uno per bitcoin e uno per monero ma non perche i mixer siano meno affidabili ma solo perche si risparmiano un po di fee

[arulbero]

Ok,ho fatto il punto della situazione, sembra che il CoinJoin di Wasabi sia cosa buona e giusta,
altresì alcuni mixer sono ritenuti affidabili.

Qui un collaboratore nello sviluppo di Wasabi spiega brevemente i sistemi per la privacy:
https://www.youtube.com/watch?v=fsXrz8xnkP0  min 45:42

e propone nell'ordine: 1)JoinMarket 2) Wasabi 3) Samourai

Wasabi è meglio per chi inizia.

Joinmarket: https://github.com/JoinMarket-Org/joinmarket-clientserver  i market makers in teoria ci guadagnano anche qualcosa. Ma è per esperti.  Articoli a  riguardo: https://medium.com/@nopara73/joinmarket-vs-zerolink-972f0ce5eb3c  e https://scalingbitcoin.org/transcript/milan2016/joinmarket

Tra i mixer c'è anche questo che pare valido: https://www.foxmixer.com/mixer e facile da usare, thread relativo.

Cmq ho appreso la tecnica coinjoin, quindi volendo, usando opportuni wallet siete più al sicuro

Fatelo, non demandate, non posticipate

Hai usato Wasabi? Come ti sei trovato?

[babo]

No ancora non l'ho usato. Wasabi e samurai mi attizzano come wallet. Certo sapere che wasabi è piu user friendly di sicuro è una informazione buona.

Esempio, il wallet di monero xmr è (era) una vera cacca dal punto di vista UX.
Quindi non è proprio user friendly.

Deformazione professionale.

[elzeta]

la strategia migliore secondo me e passare da un exchange che ha listati i monero servono solo due wallet uno per bitcoin e uno per monero ma non perche i mixer siano meno affidabili ma solo perche si risparmiano un po di fee

Purtroppo questi fondi io li vorrei portare in fiat quindi ho paura che con mixer e coinjoin poi questi vengano freezati dai vari exchange.. La storia dei bitcoin "marchiati"..

[fillippone]

la strategia migliore secondo me e passare da un exchange che ha listati i monero servono solo due wallet uno per bitcoin e uno per monero ma non perche i mixer siano meno affidabili ma solo perche si risparmiano un po di fee

Purtroppo questi fondi io li vorrei portare in fiat quindi ho paura che con mixer e coinjoin poi questi vengano freezati dai vari exchange.. La storia dei bitcoin "marchiati"..

Se un exchange ti freeza i coin marchiati... cambia exchange.
Secondo me un giro in coinjoin non fa mai male.
Al limite fai un coinjoin, riunisci gli UTXO che vuoi convertire, e solo quelli, fai qualche transazione per "ripulire" la storia e mandali all'aexcahgne (di solito sono obbligati a tornare indietro un numero max di salti..).
Se invece si tratta di piccole somme, esistono sempre i bancomat di Shitcoin.club
Tienici aggiornati comunque!

Dal mio lato, credo che farò una piccola quida su Wasabi, tanto per aiutarne la diffusione.