imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 05, 2020, 02:05:05 PM |
|
Вы очевидно читали проект между строк? Где вы увидели блокировку токенов? И зачем их блокировать? Раз вы не обратили внимание по какой причине токены имеет только положительную волатильность, кстати в DeFi используется тоже этот принцип, попробую разъяснить. Вы разместили свой ЕТН в депозит СК а токены заложили в банк и получили стоимость его в Фиате.
Именно, что я не читал между строк. Стоимость ваших токенов, равна сумме всех эфиров в залоге. Эфир может как расти, так и падать. Теперь про связку ваших токенов и фиата. Ваш так называемый выход в фиат - это 2 способа: Приобрести токены контракта можно у любого уже подключённого к контракту адреса отправив ETH, или купить их на вторичном рынке обменяв на любую другую криптовалюту или Фиат.
Второй способ не менее 0.1 ETH-WORLD сразу отправить на адрес уже подключённого к контракту купив его на вторичном рынке обменяв на любую другую криптовалюту или Фиат, заплатив за него всего 3-10 центов в зависимости от спроса цену диктует продавец, а она будет выше курса смарт контракта в связи с очень ограниченной эмиссией свободных токенов СК. Какой вариант вам предпочтителен решайте сами. На мой взгляд будут востребованы оба варианта. Все варианта принесут неплохой доход хотя более выгоден первый.
Ну и что мы видим и 2 похожих варианта, купить за фиат уже существующие токены у продавцов. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Принцип примерно похож, что и у DAI. Залоги и возрат. Только там понятней всё прописано. Тут господа есть ловушка, которую человек в упор не видит. Это именно скажем так рыночный спрос и предложение за фиат на вторичном рынке. Самая первая - это ликвидность. Эфир будет купить-продать намного легче, чем этот токен, который совершенно не защищает от падения в долларах. Вторая - это ценовая. Из за маленькой ликвидности, а в определенные моменты и вовсе её отсутствием, там будут устанавливать очень не выгодные цены, что еще больше замедлит обмен. Как пример. Давайте рассмотрим ситуацию с долгосрочным инвестором и какие риски он понесет если будет в DAI, токенах ETH-WORLD, моем стейблкоине Dusd или просто останется в эфире и ничего не предпримет. Мы будем ориентироваться на старые котировки, когда эфир можно было купить скажем за 100$ и был максимальный рост до 1285$. И так наш инвестор закупил эфир по 100$ и начал ждать в долгосрок сильного роста. Рост случился и скажем на 1000$ он принял решение выходить: - Выход в DAI. Какие риски. Тут Вы фактически можете подвергнуться риску, что не один Вы умный фиксироваться в DAI и многие тоже начнут, таким образом общая масса денег от скажем так умных инвесторов возрастет именно на пике. Мы же с Вами помним, что в DAI нужен залог в 150% и ликвидация вашей позиции идет на 110%, именно эти 110% идут на продажу за эквивалент 100%. Поэтому людям выгодно покупать ваши залоги, так как они сразу навариваются прибылью. Однако, если мы получим резкий обвал курса вниз, то кроме быстро падающей цены, можем также получить нехватку ликвидности, ведь под самый пик набилось народу больше, чем обычно. В итоге получиться, что мы сидим в инструменте типа Tether, который обеспечен на 75% или меньше, что согласитесь несет большие риски. - В токенах ETH-WORLD. Вариант более худший, чем просто в эфире, так как здесь будет намного меньше ликвидности, чем у самого эфира для выхода в фиат. Защиты от падения стоимости в долларах нет, потому как цена токенов полностью зависит от цены эфира. - Остаться в эфире. Не самый плохой вариант, но конечно такой рост, надо было фиксировать хотя бы частично. Тем не менее эфир при Вас и раз так уж получилось, то придется ждать нового роста. - Вы полностью или частично выходите в мой стейблкоин Dusd. Если вышли полностью, то теперь Вам остаеться периодически смотреть котировки и примерно прикинуть уровень до которого может быть падение, примерно чуть раньше этого уровня, можно начать обновлять страховки у своих стейблкоинов. После этого, как падение прекратилось и предполагаете скорый рост, то тут 2 варианта: 1. Просто сидеть в стейблкоине и уже на росте не обновлять страховки, с ростом курса страховки вырастут и вначале смогут покрыть 60%-100% стоимости токена, а при более сильном росте уже будете получать прибыль. 2. Выйти из стейблкоина и начать покупать тот же эфир и другие криптовалюты для ходла. 3. Выйти из стейблкоина и начать продавать страховки, тем самым зарабатывая процент от суммы страховки и в долгосроке получая данный стейблкоин за 50% его стоимости. Как видите из этих вариантов, простые привязки к эфиру не решают задачи безопасного хранилища денег на случай существенного падения цен. Более менее, ещё кроме моего стейблкоина неплох может быть DAI, но он скорее хорош для не сильно больших падений цен.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 06, 2020, 08:50:00 AM |
|
Вы очевидно читали проект между строк? Где вы увидели блокировку токенов? И зачем их блокировать? Раз вы не обратили внимание по какой причине токены имеет только положительную волатильность, кстати в DeFi используется тоже этот принцип, попробую разъяснить. Вы разместили свой ЕТН в депозит СК а токены заложили в банк и получили стоимость его в Фиате.
Именно, что я не читал между строк. Стоимость ваших токенов, равна сумме всех эфиров в залоге. Эфир может как расти, так и падать. Теперь про связку ваших токенов и фиата. Ваш так называемый выход в фиат - это 2 способа: Приобрести токены контракта можно у любого уже подключённого к контракту адреса отправив ETH, или купить их на вторичном рынке обменяв на любую другую криптовалюту или Фиат.
Второй способ не менее 0.1 ETH-WORLD сразу отправить на адрес уже подключённого к контракту купив его на вторичном рынке обменяв на любую другую криптовалюту или Фиат, заплатив за него всего 3-10 центов в зависимости от спроса цену диктует продавец, а она будет выше курса смарт контракта в связи с очень ограниченной эмиссией свободных токенов СК. Какой вариант вам предпочтителен решайте сами. На мой взгляд будут востребованы оба варианта. Все варианта принесут неплохой доход хотя более выгоден первый.
Ну и что мы видим и 2 похожих варианта, купить за фиат уже существующие токены у продавцов. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Принцип примерно похож, что и у DAI. Залоги и возрат. Только там понятней всё прописано. Тут господа есть ловушка, которую человек в упор не видит. Это именно скажем так рыночный спрос и предложение за фиат на вторичном рынке. Самая первая - это ликвидность. Эфир будет купить-продать намного легче, чем этот токен, который совершенно не защищает от падения в долларах. Вторая - это ценовая. Из за маленькой ликвидности, а в определенные моменты и вовсе её отсутствием, там будут устанавливать очень не выгодные цены, что еще больше замедлит обмен. Как пример. Давайте рассмотрим ситуацию с долгосрочным инвестором и какие риски он понесет если будет в DAI, токенах ETH-WORLD, моем стейблкоине Dusd или просто останется в эфире и ничего не предпримет. Мы будем ориентироваться на старые котировки, когда эфир можно было купить скажем за 100$ и был максимальный рост до 1285$. И так наш инвестор закупил эфир по 100$ и начал ждать в долгосрок сильного роста. Рост случился и скажем на 1000$ он принял решение выходить: - Выход в DAI. Какие риски. Тут Вы фактически можете подвергнуться риску, что не один Вы умный фиксироваться в DAI и многие тоже начнут, таким образом общая масса денег от скажем так умных инвесторов возрастет именно на пике. Мы же с Вами помним, что в DAI нужен залог в 150% и ликвидация вашей позиции идет на 110%, именно эти 110% идут на продажу за эквивалент 100%. Поэтому людям выгодно покупать ваши залоги, так как они сразу навариваются прибылью. Однако, если мы получим резкий обвал курса вниз, то кроме быстро падающей цены, можем также получить нехватку ликвидности, ведь под самый пик набилось народу больше, чем обычно. В итоге получиться, что мы сидим в инструменте типа Tether, который обеспечен на 75% или меньше, что согласитесь несет большие риски. - В токенах ETH-WORLD. Вариант более худший, чем просто в эфире, так как здесь будет намного меньше ликвидности, чем у самого эфира для выхода в фиат. Защиты от падения стоимости в долларах нет, потому как цена токенов полностью зависит от цены эфира. - Остаться в эфире. Не самый плохой вариант, но конечно такой рост, надо было фиксировать хотя бы частично. Тем не менее эфир при Вас и раз так уж получилось, то придется ждать нового роста. - Вы полностью или частично выходите в мой стейблкоин Dusd. Если вышли полностью, то теперь Вам остаеться периодически смотреть котировки и примерно прикинуть уровень до которого может быть падение, примерно чуть раньше этого уровня, можно начать обновлять страховки у своих стейблкоинов. После этого, как падение прекратилось и предполагаете скорый рост, то тут 2 варианта: 1. Просто сидеть в стейблкоине и уже на росте не обновлять страховки, с ростом курса страховки вырастут и вначале смогут покрыть 60%-100% стоимости токена, а при более сильном росте уже будете получать прибыль. 2. Выйти из стейблкоина и начать покупать тот же эфир и другие криптовалюты для ходла. 3. Выйти из стейблкоина и начать продавать страховки, тем самым зарабатывая процент от суммы страховки и в долгосроке получая данный стейблкоин за 50% его стоимости. Как видите из этих вариантов, простые привязки к эфиру не решают задачи безопасного хранилища денег на случай существенного падения цен. Более менее, ещё кроме моего стейблкоина неплох может быть DAI, но он скорее хорош для не сильно больших падений цен. Ваши расчёты верны и неоспоримы, но они не относятся на прямую к ETH-WORLD. Цена токина ETH-WORLD действительно не измеряется в зелёных фантиках, а имеет количественное содержание ЕТН которое имеет только положительную волатильность. Вы же доказываете раз ЕТН падает в цене и имеет отрицательную волатильность то соответственно такую же тенденцию имеет и его производный ETH-WORLD вроде всё верно да не совсем. Вы ведь не стали оспаривать мой предыдущий пост, в котором я обосновал выгодность владельцев ЕТН иметь депозит и Фиат под залог ETH-WORLD он ведь очевиден. Вы стали доказывать, что залог не ликвиден и стоимость его в Фиате может изменятся в любую сторону и это действительно так. Но в том то и дело банку не важно сколько стоит ЕТН банку важно как можно больше разместить свои фантики под залог ETH-WORLD и банку в первую очередь очень выгодна отрицательная волатильность ЕТН чем больше падение, тем больше желающих застраховать свои активы в СК и оформить залог в Фиате и тем больше заработает банк. Возьмём для расчёта ваш пример. ЕТН стоил 1000 фантиков начало отсчёт, а постепенно спустился до 100. Владельцы ЕТН стали страховать свои активы оформляя залог получая фантики. Желающих зафиксировать страховкой (кредитом свой актив) более чем и ограничиваются лишь мощностью финансирования банков. Что произойдёт с депозитом СК он станет стремительно расти в результате чего станет расти стоимость токенов СК. Возьмём пример из предыдущего поста. Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл, а если банк про кредитует СК до 52 миллиона эмиссии токенов депозит СК составит 2 миллиона ЕТН, а цена токенов увеличится в 200 раз. Дальнейшее увеличение депозита неизбежно приведёт к росту ЕТН. Возвращать кредиты на падающем рынке никто не будет, а значит будет неизбежный рост и возврат кредитов.
|
|
|
|
imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 06, 2020, 12:16:22 PM |
|
Вы стали доказывать, что залог не ликвиден и стоимость его в Фиате может изменятся в любую сторону и это действительно так. Но в том то и дело банку не важно сколько стоит ЕТН банку важно как можно больше разместить свои фантики под залог ETH-WORLD и банку в первую очередь очень выгодна отрицательная волатильность ЕТН чем больше падение, тем больше желающих застраховать свои активы в СК и оформить залог в Фиате и тем больше заработает банк.
Вы хоть поняли, что сами написали. Показываю на простейшем примере. Пусть для удобства 100 ваших токенов ETH-WORLD равны 100 ETH. Мы заложили 100 ETH в смарт-контракт и нам создалось 100 токенов ETH-WORLD. Теперь эти токены мы отдаем банку в залог, а он нам фиатные деньги. Т.е. мысль такая мы отдаем банку 100 токенов ETH-WORLD и при курсе ETH/USD=1000$ получаем 100*1000=100,000$. Теперь курс пусть станет ETH/USD=100$. Мы помним, что отдали банку 100 токенов ETH-WORLD, но сейчас они уже стоят 100*100=10,000$. И так давайте подумаем, как же на нас наварился ваш банк. Мы ему отдали в залог 100 токенов ETH-WORLD и получили беспроцентный кредит в сумме 100,000$. Цена эфира упала и теперь стоимость залога у этого банка в виде 100 токенов ETH-WORLD стала равна уже 10,000$. Кредит конечно можно и отдать по текущий стоимости в 10,000$. Вопрос ведь в том, кто компенсирует банку 90,000$ выданного кредита. А теперь главный вопрос, на подумать и богатую фантазию читателя. Как Вы думаете, что сделают в таком случае с управляющим этого банка? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 07, 2020, 02:21:55 AM |
|
Вы стали доказывать, что залог не ликвиден и стоимость его в Фиате может изменятся в любую сторону и это действительно так. Но в том то и дело банку не важно сколько стоит ЕТН банку важно как можно больше разместить свои фантики под залог ETH-WORLD и банку в первую очередь очень выгодна отрицательная волатильность ЕТН чем больше падение, тем больше желающих застраховать свои активы в СК и оформить залог в Фиате и тем больше заработает банк.
Вы хоть поняли, что сами написали. Показываю на простейшем примере. Пусть для удобства 100 ваших токенов ETH-WORLD равны 100 ETH. Мы заложили 100 ETH в смарт-контракт и нам создалось 100 токенов ETH-WORLD. Теперь эти токены мы отдаем банку в залог, а он нам фиатные деньги. Т.е. мысль такая мы отдаем банку 100 токенов ETH-WORLD и при курсе ETH/USD=1000$ получаем 100*1000=100,000$. Теперь курс пусть станет ETH/USD=100$. Мы помним, что отдали банку 100 токенов ETH-WORLD, но сейчас они уже стоят 100*100=10,000$. И так давайте подумаем, как же на нас наварился ваш банк. Мы ему отдали в залог 100 токенов ETH-WORLD и получили беспроцентный кредит в сумме 100,000$. Цена эфира упала и теперь стоимость залога у этого банка в виде 100 токенов ETH-WORLD стала равна уже 10,000$. Кредит конечно можно и отдать по текущий стоимости в 10,000$. Вопрос ведь в том, кто компенсирует банку 90,000$ выданного кредита. А теперь главный вопрос, на подумать и богатую фантазию читателя. Как Вы думаете, что сделают в таком случае с управляющим этого банка? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ваша арифметика опять безупречная, что не скажешь о вашей внимательности при прочтении условий контракта. Банк выдал вам сумму и ему не важно, что стало с ЕТН вы должны банку именно эту сумму. Если как вы говорите при падении ЕТН до 100 вернули ему кредит банка значит у вас проблемы с головой. Банк может подождать когда курс вырастит и вы без потерь для себя вернёте кредит.
|
|
|
|
imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 07, 2020, 05:30:00 PM |
|
Ваша арифметика опять безупречная, что не скажешь о вашей внимательности при прочтении условий контракта. Банк выдал вам сумму и ему не важно, что стало с ЕТН вы должны банку именно эту сумму. Если как вы говорите при падении ЕТН до 100 вернули ему кредит банка значит у вас проблемы с головой. Банк может подождать когда курс вырастит и вы без потерь для себя вернёте кредит.
Тут неправильно выразился. Суть в том, что вашему банку никто не будет возвращать кредит, так как банк взял залог, а значит никаких дальнейших претензий иметь не должен, да и все таки не будите же Вы делать KYC и AML, а значит кредит анонимный. Поэтому максимум, что может сделать банк, это зафиксировать убытки на курсе ETH/USD=100$, продав залог в 100 токенов ETH-WORLD и получить свои 10,000$, а также распрощаться с остальными 90,000$ от выданного кредита. Таким образом вообще не понятно, как банк заработал на таких кредитах и почему ему выгодно нести огромные убытки при существенном падении курса ETH/USD. Ни один банк не будет ждать такого падения, он будет резать убытки. Но в тех условиях, что Вы ему создали, он это все равно сделать не сможет ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2251
Merit: 1130
Altcoinlog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 07, 2020, 06:01:57 PM |
|
Я удивляюсь, как можно додуматься до такой бизнес-идеи, как залог фантиков ETH-WORLD для получения кредита в реальном офлайн-банке? Забудем на время про фантики и про эфиры и смоделируем ситуацию более абстрактно: у человека есть некий актив, который хоть и обладает высокой волатильностью, но всё-же имеет некую стоимость. Этот человек помещает свой актив на депозит в какой-то банк в богомзабытой стране третьего мира. Далее этот человек приезжает в Европу или Америку, или даже, в другую богомзабытую страну и просит в банке выдать ему кредит под залог долговой расписки какого-то банка. При любых раскладах стоимость этой расписки равна нулю.
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 07, 2020, 07:08:47 PM Last edit: June 07, 2020, 08:14:01 PM by VictorProsh |
|
Я удивляюсь, как можно додуматься до такой бизнес-идеи, как залог фантиков ETH-WORLD для получения кредита в реальном офлайн-банке? Забудем на время про фантики и про эфиры и смоделируем ситуацию более абстрактно: у человека есть некий актив, который хоть и обладает высокой волатильностью, но всё-же имеет некую стоимость. Этот человек помещает свой актив на депозит в какой-то банк в богомзабытой стране третьего мира. Далее этот человек приезжает в Европу или Америку, или даже, в другую богомзабытую страну и просит в банке выдать ему кредит под залог долговой расписки какого-то банка. При любых раскладах стоимость этой расписки равна нулю.
Уважаемый зелёные фантики — это образ. http://prosh.ru/smartcontract.html
Вы правы если за этой распиской нет реального актива который имеет ценность для всех. Ведь банк беря в залог расписку определяет выкупит ли расписку заёмщик или нет.Расписка (вексель) может быть дороже самого содержания залога.
|
|
|
|
imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 08, 2020, 09:44:04 AM |
|
Тут неправильно выразился. Суть в том, что вашему банку никто не будет возвращать кредит, так как банк взял залог, а значит никаких дальнейших претензий иметь не должен, да и все таки не будите же Вы делать KYC и AML, а значит кредит анонимный. Поэтому максимум, что может сделать банк, это зафиксировать убытки на курсе ETH/USD=100$, продав залог в 100 токенов ETH-WORLD и получить свои 10,000$, а также распрощаться с остальными 90,000$ от выданного кредита. Таким образом вообще не понятно, как банк заработал на таких кредитах и почему ему выгодно нести огромные убытки при существенном падении курса ETH/USD. Ни один банк не будет ждать такого падения, он будет резать убытки. Но в тех условиях, что Вы ему создали, он это все равно сделать не сможет ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Уважаемый @VictorProsh так Вы так и не ответили, как банк будет зарабатывать на падении эфира и почему ему это выгодно?
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2251
Merit: 1130
Altcoinlog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 08, 2020, 11:34:30 AM |
|
... Вы правы если за этой распиской нет реального актива который имеет ценность для всех. Ведь банк беря в залог расписку определяет выкупит ли расписку заёмщик или нет.Расписка (вексель) может быть дороже самого содержания залога.
Вопрос не в активе и не в его ценности, а в банке, выдавшем расписку. Есть ли у этого банка рейтинг хоть в каком нибудь рейтинговом агентстве из большой тройки? В какой юрисдикции находится этот банк и соблюдаются ли в нём правила AML? И ещё целая куча условий, которые ни как не могут быть выполнены средствами смарт-контракта. В мире считанные единицы банков, которые готовы рассматривать биткойны в качестве залога и то, только при передаче их на кастодиальное хранение банку. Нужно иметь очень большую фантазию что-бы излагать ситуацию так, что банки готовы постоять в очереди за право выдать кредит под залог ETH-WORLD. Впрочем, Гена-М, который упомянут как один из вдохновителей идеи, был неоднократно замечен в продвижении ещё более бредовых проектов, не говоря уже про его буйную фантазию относительно Ротшильдов и прочих тайных правителей мира.
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 08, 2020, 01:30:55 PM Last edit: June 08, 2020, 08:07:33 PM by Xal0lex |
|
Тут неправильно выразился. Суть в том, что вашему банку никто не будет возвращать кредит, так как банк взял залог, а значит никаких дальнейших претензий иметь не должен, да и все таки не будите же Вы делать KYC и AML, а значит кредит анонимный. Поэтому максимум, что может сделать банк, это зафиксировать убытки на курсе ETH/USD=100$, продав залог в 100 токенов ETH-WORLD и получить свои 10,000$, а также распрощаться с остальными 90,000$ от выданного кредита. Таким образом вообще не понятно, как банк заработал на таких кредитах и почему ему выгодно нести огромные убытки при существенном падении курса ETH/USD. Ни один банк не будет ждать такого падения, он будет резать убытки. Но в тех условиях, что Вы ему создали, он это все равно сделать не сможет ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Уважаемый @VictorProsh так Вы так и не ответили, как банк будет зарабатывать на падении эфира и почему ему это выгодно? В предыдущих топиках вы не оспаривали выгодность страхования своего депозита Фиатом банка. Повторю пример. На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл, а если банк про кредитует СК до 52 миллиона эмиссии токенов депозит СК составит уже 2 миллиона ЕТН, а цена токенов увеличится в 200 раз. Чем больше падение ЕТН, тем больше желающих застраховать в депозите свои финансовые активы и тем самым ещё больше увеличивается цена токенов ETH-WORLD. Владельцы ЕТН застраховавшие свой депозит начнут возвращать кредиту банка, как только им станет выгодно при росте цены ЕТН. Падение ЕТН не бесконечно так как при очень низкой цене весь ЕТН может выйти из оборота, что приведёт неминуемому его росту, а значит и возврату кредита. Если вы застраховали 1 ЕТН при цене 1000 на первом миллионе эмиссии токенов заложили 1000 токенов, а падение ЕТН остановилось и пошло в рост при 45том, то значит пока оно не достигнет 1100 вы возвращать кредит не будите. Значит если вы вернёте кредит, то банк оставит себе 990 токенов. Цена токенов составит 99 ЕТН, сразу замечу повторить это будет невозможно. Если бы вы не страховали свой депозит, то заработали бы эти токены сами оставаясь в депозите. ... Вы правы если за этой распиской нет реального актива который имеет ценность для всех. Ведь банк беря в залог расписку определяет выкупит ли расписку заёмщик или нет.Расписка (вексель) может быть дороже самого содержания залога.
Вопрос не в активе и не в его ценности, а в банке, выдавшем расписку. Есть ли у этого банка рейтинг хоть в каком нибудь рейтинговом агентстве из большой тройки? В какой юрисдикции находится этот банк и соблюдаются ли в нём правила AML? И ещё целая куча условий, которые ни как не могут быть выполнены средствами смарт-контракта. В мире считанные единицы банков, которые готовы рассматривать биткойны в качестве залога и то, только при передаче их на кастодиальное хранение банку. Нужно иметь очень большую фантазию что-бы излагать ситуацию так, что банки готовы постоять в очереди за право выдать кредит под залог ETH-WORLD. Впрочем, Гена-М, который упомянут как один из вдохновителей идеи, был неоднократно замечен в продвижении ещё более бредовых проектов, не говоря уже про его буйную фантазию относительно Ротшильдов и прочих тайных правителей мира. Вы совершенно правы пока нет подобной финансовой системы нет и банков. Вопрос в принципе если сейчас появится подобный СК с такими условиями. Если вариант потери финансовых активов или нет. Данная система может обходиться и без банков. Банки сами придут, чтобы разместить свои финансовые неликвиды в ЕТН ведь главный только он. Если заработает финансовый регулятор ETH-WORLD, а это действительно возможно. Теперь что касается Гены М он, как и вы выдвигал критические замечания, которые я постарался учесть за что и благодарен. Если у вас будут действительно толковые замечания, а не просто этого не может быть потому, что быть не может готов это обсудить.
|
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2251
Merit: 1130
Altcoinlog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 08, 2020, 06:43:04 PM |
|
... Если у вас будут действительно толковые замечания, а не просто этого не может быть потому, что быть не может готов это обсудить.
При всём уважении, я не вижу предмета для обсуждения. Подобный проект очень хорошо описан в литературе почти 100 лет назад. То, что тема того проекта немного отличается от ETH-WORLD не очень то и заметно. Масштаб идеи и способы реализации один в один. Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн. Ну как это можно обсуждать?
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 09, 2020, 01:03:16 AM Last edit: June 09, 2020, 02:51:07 AM by VictorProsh |
|
... Если у вас будут действительно толковые замечания, а не просто этого не может быть потому, что быть не может готов это обсудить.
При всём уважении, я не вижу предмета для обсуждения. Подобный проект очень хорошо описан в литературе почти 100 лет назад. То, что тема того проекта немного отличается от ETH-WORLD не очень то и заметно. Масштаб идеи и способы реализации один в один. Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн. Ну как это можно обсуждать? Уважаемый не спешите с выводами. Вы правы возможно я тупой фантазёр, который не видит очевидного предлагая владельцам ЕТН сохранить их финансовые активы. Было полезно всем узнать почему вы так думаете. Вы повторили «этого не может быть потому, что быть не может никогда» если вас не затруднит объясните почему, возможно не одному мне, но и другим менее тупым было бы интересно узнать это. Я думаю, вы так же хорошо разбираетесь в экономике, как и в литературной классике.
|
|
|
|
imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 09, 2020, 01:45:41 PM Last edit: June 09, 2020, 01:58:09 PM by imhoneer |
|
В предыдущих топиках вы не оспаривали выгодность страхования своего депозита Фиатом банка. Повторю пример. На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл, а если банк про кредитует СК до 52 миллиона эмиссии токенов депозит СК составит уже 2 миллиона ЕТН, а цена токенов увеличится в 200 раз. Чем больше падение ЕТН, тем больше желающих застраховать в депозите свои финансовые активы и тем самым ещё больше увеличивается цена токенов ETH-WORLD. Владельцы ЕТН застраховавшие свой депозит начнут возвращать кредиту банка, как только им станет выгодно при росте цены ЕТН.
То что я не обратил внимание, не значит, что согласился. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Теперь проанализируем, что Вы пишите. Во первых когда даются ваши токены банку, а он Вам обратно фиат - то это не страхование, а выдача кредита под залог со 100% обеспечением. Теперь анализируем: На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл
И что это за фантазии, с какого перепугу ваш токен растет, когда весь эфир падает. У Вас токен завязан на эфире, я бы сказал его производная. Поэтому цена эфира сильно положительно коррелирует с вашим токеном, куда пойдет эфир, туда и ваш токен. Это уже реально фантазии. Поэтому, когда упала цена эфира в 10 раз, то ваш токен минимум упадет также, а то и больше. И так господа вернемся все же к моему стейблкоину. В процессе личного обсуждения с другом выяснился очень опасный и критический баг. Всему вина отсутствие ликвидности. Для начала, как он проявляеться. Вот стандартный аукцион страховок: Расчетный курс =200$( 1÷(0.0025000×2))
Расчетная цена создания = 0.005125 ETH (0.0025000×2+0.0025000×5%)
Количество Цена_ETH Сумма страховки %годовых 10 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 5% 15 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 7% 21 0.0012500 0.25$(0.00125×200) 9% 11 0.0006250 0.13$(0.000625×200) 8%
А теперь представим, что все страховки резко выкупили. И появляется возможность ставить страховку по любой цене и самому же по ней создавать себе новый стейблкоин. Только обратите внимание на нюанс, что при расчетном курсе 200$, нужно потратить на создание токена примерно 0.005 ETH, в то время если же поставить курс 20,000$ то на создание токена понадобиться эфира в 100 раз меньше, а именно 0.00005 ETH. Более того, такое печатание не ограниченно в количестве, что согласитесь создает лазейки и может быть критично для всей системы. Вот здесь на ум приходит использование сразу оракулов, где можно брать цену из нескольких источников, усреднять её по источникам и по времени. Но это не наш метод, во первых я писал, что это централизация и второе он хрупкий. Проще говоря все эти оракулы работают хорошо, до первого серьезного кризиса, а там черный лебедь или жопа, кому как нравиться (про это читать Талеба Черный лебедь и Антихрупкость). Поэтому я пойду не по пути исключения вероятности, а путем минимизации вреда, если это произойдет. Нашими союзниками будут: - Время. - Постепенное расширение диапазона разрешенной цены. - Лимит на печатание. Для удобства мы примем, что только начали и у нас нет тоже никакой ликвидности на внутренней биржи. Сразу предупрежу, что без нашей помощи такая система в самом начале загнеться, поэтому очень важно её вывести на период нормальной ликвидности. Также надо осознавать, что конкретно для нас опасность именно представляют страховки с завышенными курсами, где используются в залоге намного меньше эфира, чем должно бы быть. Также нужно понимать, что опасны не сами цены страховок, а именно возможность печатания новых стейблкоинов по таким страховкам. Для уже вновь созданных токенов обновление страховки по таким ценам не представляет опасности, ну разве только ухудшает саму страховку у этого токена. В любой бирже используется история цен. У нас на аукционе страховок тоже будет такая история цен. Мы будет использовать среднюю цену (дневки) или из 100-1000 последних цен и получать усредненную цену. Также смарт-контракт будет считать все токены, что напечатаны и поэтому будем знать общее количество. Теперь введем суточные лимиты (все цены для долларов и примем, что средняя цена у нас сейчас 200$): В 1-е сутки: От 1$ до 200+10% можно напечатать за сутки 100% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 2-е сутки: От 1$ до 200+20% можно напечатать за сутки 90% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 3-е сутки: От 1$ до 200+30% можно напечатать за сутки 80% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 4-е сутки: От 1$ до 200+40% можно напечатать за сутки 70% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 5-е сутки: От 1$ до 200+50% можно напечатать за сутки 60% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 6-е сутки: От 1$ до 200+60% можно напечатать за сутки 50% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 7-е сутки: От 1$ до 200+70% можно напечатать за сутки 40% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 8-е сутки: От 1$ до 200+80% можно напечатать за сутки 30% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 9-е сутки: От 1$ до 200+90% можно напечатать за сутки 20% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 10-е сутки: От 1$ до 200+100% можно напечатать за сутки 10% от всего объема уже созданных стейблкоинов. Работает так, что если за сутки нет ни одной сделки, то пересчет идет уже на вторые сутки, нет сделок во вторые сутки идет на следующие сутки пересчет и так далее. Как только произошла сделка, то на следующие сутки идет уже пересчет и отчет начинается сначала уже от нового значения средней цены. Как видите, если совершать хотя бы одну небольшую сделку один раз за трое суток, то можно спокойно удерживать цену в требуемом диапазоне. Поэтому появляется такое понятие, как отсечка, чем то напоминает фьючерсы, только у меня ограничение цены и лимита, а там остановка торгов. В итоге аукцион страховок приобретает примерный вид: Расчетный курс =200$( 1÷(0.0025000×2))
Отсечка = 220$(200$+10%)
Расчетная цена создания = 0.005125 ETH (0.0025000×2+0.0025000×5%)
Количество Цена_ETH Сумма страховки %годовых 10 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 5% 15 0.0023000 0.46$(0.0023×200) 7%
Пока это скажем так черновой вариант. Если у Вас есть желание обсудить, а также вопросы или видите критические ошибки, то пишите.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2251
Merit: 1130
Altcoinlog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 09, 2020, 06:50:39 PM |
|
На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл
И что это за фантазии, с какого перепугу ваш токен растет, когда весь эфир падает. У Вас токен завязан на эфире, я бы сказал его производная. Поэтому цена эфира сильно положительно коррелирует с вашим токеном, куда пойдет эфир, туда и ваш токен. Это уже реально фантазии. Поэтому, когда упала цена эфира в 10 раз, то ваш токен минимум упадет также, а то и больше. А можно я отвечу?... ETH-WORLD не может падать, это написано в смарт-контракте. Это утвердение не подлежит сомнению, это - аксиома, а не прелположение! Ожидается, что как минимум миллион держателей эфира с этим утверждением согласны и готовы закрыть свои монеты в СК, ну или зарыть на "поле дураков". Но эти утверждения так же верны, как и то что, чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Железная логика, не подкопаешься...
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 09, 2020, 08:27:36 PM Last edit: June 10, 2020, 07:24:44 PM by xandry |
|
В предыдущих топиках вы не оспаривали выгодность страхования своего депозита Фиатом банка. Повторю пример. На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл, а если банк про кредитует СК до 52 миллиона эмиссии токенов депозит СК составит уже 2 миллиона ЕТН, а цена токенов увеличится в 200 раз. Чем больше падение ЕТН, тем больше желающих застраховать в депозите свои финансовые активы и тем самым ещё больше увеличивается цена токенов ETH-WORLD. Владельцы ЕТН застраховавшие свой депозит начнут возвращать кредиту банка, как только им станет выгодно при росте цены ЕТН.
То что я не обратил внимание, не значит, что согласился. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Теперь проанализируем, что Вы пишите. Во первых когда даются ваши токены банку, а он Вам обратно фиат - то это не страхование, а выдача кредита под залог со 100% обеспечением. Теперь анализируем: На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл
И что это за фантазии, с какого перепугу ваш токен растет, когда весь эфир падает. У Вас токен завязан на эфире, я бы сказал его производная. Поэтому цена эфира сильно положительно коррелирует с вашим токеном, куда пойдет эфир, туда и ваш токен. Это уже реально фантазии. Поэтому, когда упала цена эфира в 10 раз, то ваш токен минимум упадет также, а то и больше. И так господа вернемся все же к моему стейблкоину. В процессе личного обсуждения с другом выяснился очень опасный и критический баг. Всему вина отсутствие ликвидности. Для начала, как он проявляеться. Вот стандартный аукцион страховок: Уважаемый создатель стейбла у меня к вам простой вопрос. Логика сообщество ДАО мне понятна они хотят перенести существующую финансовую систему Дядюшки Сема в крипту якобы усовершенствуя для этого повторяют сначала зелёный фантик DeFi с какой-то эмиссией потом из него лепят якобы другой с положительной волатильностью опять же зависящей от первого, а всем этим управляют особо доверенные и кем то уполномоченные прямо как в ФРС« Американский регуляторный регулятор валюты (OCC)» Если я не прав по правите. С ними мне ясно те же грабли только в профиль, а ваш кем управляется? Стейбл создаётся непросто чтобы был, а для финансовой системы на чём основана она? И кто управляет ей? Что вы берёте за основу отсчёта тот же фантик? Поэтому вам непонятно почему ETH-WORLD растёт в цене, когда ЕТН падает, потому что количественное содержание ЕТН всегда выше самого ЕТН, измерения разные, это арифметика. Вопрос, а почему он вообще может только расти? Или это выше вашего понимания? Мой проект не привязан к ФИАТУ и не зависит от него. На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл
И что это за фантазии, с какого перепугу ваш токен растет, когда весь эфир падает. У Вас токен завязан на эфире, я бы сказал его производная. Поэтому цена эфира сильно положительно коррелирует с вашим токеном, куда пойдет эфир, туда и ваш токен. Это уже реально фантазии. Поэтому, когда упала цена эфира в 10 раз, то ваш токен минимум упадет также, а то и больше. А можно я отвечу?... ETH-WORLD не может падать, это написано в смарт-контракте. Это утвердение не подлежит сомнению, это - аксиома, а не прелположение! Ожидается, что как минимум миллион держателей эфира с этим утверждением согласны и готовы закрыть свои монеты в СК, ну или зарыть на "поле дураков". Но эти утверждения так же верны, как и то что, чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Железная логика, не подкопаешься... Вы правы никто не побежит (зарывать) свои финансовые активы если это им будет не выгодно. Поэтому вам непонятно почему ETH-WORLD растёт в цене, когда ЕТН падает, потому что количественное содержание ЕТН всегда выше самого ЕТН, измерения разные, это арифметика. Вопрос, а почему он вообще может только расти? Или это выше вашего понимания? Как и создателя СТЕЙБЛА? Постарайтесь отойти от стереотипов взглянуть на проблему финансов с других сторон. Я не изобретал новых токенов я лишь пытаюсь показать, что владельцы крипто валют могут управлять Фиатом, а не на оборот. Для вас это сейчас кажется фантазии, но это ближайшее будущее. В моём проекте Фиат не является точкой отсчёта он основан на ЕТН и это главное отличие.
|
|
|
|
imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 10, 2020, 03:00:23 PM |
|
С ними мне ясно те же грабли только в профиль, а ваш кем управляется? Стейбл создаётся непросто чтобы был, а для финансовой системы на чём основана она? И кто управляет ей? Что вы берёте за основу отсчёта тот же фантик? Поэтому вам непонятно почему ETH-WORLD растёт в цене, когда ЕТН падает, потому что количественное содержание ЕТН всегда выше самого ЕТН, измерения разные, это арифметика. Вопрос, а почему он вообще может только расти? Или это выше вашего понимания? Мой проект не привязан к ФИАТУ и не зависит от него.
И так объясняю, в первую очередь данный стейблкоин копирует доллар, так как в настоящий момент именно доллар по сравнению с биткоином является низковолатильной валютой. Делается это в первую очередь для долгосрочных инвесторов, которые хотят зафиксировать свою прибыль в низковолатильной валюте. И потом когда начнется опять падение криптовалют, такие инвесторы смогли пересидеть и уже практически на дне, снова зайти в крипту. Самая главное, что сидя в таком стейблкоине, они по факту не выходят в фиат и не выводят свои деньги на банковские счета. Где надо проходить кучу процедур KYC и AML, плюс рисковать своими деньгами светя их или подвергнуть свои деньги риску блокировки на неопределенный срок. По сути такой стейблкоин может быть не только долларом, а любым актиивом, который можно котировать, а это золото, индекс S&P500, можно хоть акции Газпрома сделать и все это не выходя из криптовалюты. Далее кому подчиняеться данный смарт-контракт - никому, так как он будет полностью автономен и нет возможности манипулировать котировками, так как даже нет оракулов. Считаю, что мне на текущий момент (пока не вижу еще уязвимостей) удалось создать полностью автономный и децентрализованный синтетический актив в виде стейблкоина на основе 1 доллара США.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 10, 2020, 03:22:07 PM |
|
С ними мне ясно те же грабли только в профиль, а ваш кем управляется? Стейбл создаётся непросто чтобы был, а для финансовой системы на чём основана она? И кто управляет ей? Что вы берёте за основу отсчёта тот же фантик? Поэтому вам непонятно почему ETH-WORLD растёт в цене, когда ЕТН падает, потому что количественное содержание ЕТН всегда выше самого ЕТН, измерения разные, это арифметика. Вопрос, а почему он вообще может только расти? Или это выше вашего понимания? Мой проект не привязан к ФИАТУ и не зависит от него.
И так объясняю, в первую очередь данный стейблкоин копирует доллар, так как в настоящий момент именно доллар по сравнению с биткоином является низковолатильной валютой. Делается это в первую очередь для долгосрочных инвесторов, которые хотят зафиксировать свою прибыль в низковолатильной валюте. И потом когда начнется опять падение криптовалют, такие инвесторы смогли пересидеть и уже практически на дне, снова зайти в крипту. Самая главное, что сидя в таком стейблкоине, они по факту не выходят в фиат и не выводят свои деньги на банковские счета. Где надо проходить кучу процедур KYC и AML, плюс рисковать своими деньгами светя их или подвергнуть свои деньги риску блокировки на неопределенный срок. По сути такой стейблкоин может быть не только долларом, а любым актиивом, который можно котировать, а это золото, индекс S&P500, можно хоть акции Газпрома сделать и все это не выходя из криптовалюты. Далее кому подчиняеться данный смарт-контракт - никому, так как он будет полностью автономен и нет возможности манипулировать котировками, так как даже нет оракулов. Считаю, что мне на текущий момент (пока не вижу еще уязвимостей) удалось создать полностью автономный и децентрализованный синтетический актив в виде стейблкоина на основе 1 доллара США. А какова эмиссия и отчего она зависит и кто является эмитентом?
|
|
|
|
imhoneer (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1582
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 11, 2020, 05:54:24 PM |
|
А какова эмиссия и отчего она зависит и кто является эмитентом?
Эмитентом является сам смарт-контракт. Допустим сейчас на многих биржах курс ETH/USD между 190$-210$, мы видим страховку с курсом 200$, поэтому смарт-контракту даем команду на взятие у нас 0.005 ETH и выдачу нам стейблкоина. Эти деньги в эфирах уже у смарт-контракта не взять. В любой момент при любой цене, курс считается так, чтобы Вы давали в эфире эквивалент 1$. Эмиссия не ограничена, так как она завязана на реальном активе в виде эфире, пока есть эфир для выпуска, стейблкоин можно выпускать.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2251
Merit: 1130
Altcoinlog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 11, 2020, 06:27:18 PM |
|
....
Далее кому подчиняеться данный смарт-контракт - никому, так как он будет полностью автономен и нет возможности манипулировать котировками, так как даже нет оракулов.
Считаю, что мне на текущий момент (пока не вижу еще уязвимостей) удалось создать полностью автономный и децентрализованный синтетический актив в виде стейблкоина на основе 1 доллара США.
В данной схеме есть слабые места,... Первое - это безвозвратная потеря всех запертых в смарт-контракте эфиров. Не проще ли в таком случае эти эфиры сжигать при свопе на стэблкойн. Такая процедура, кстати, ещё и сильно сэкономит газ при выполнении транзакции. Второе - кому нужны эти стэблкойны? По какой цене они будут торговаться? Их стабильность может уйти в прошлое... Третье - связь с внешним миром всё таки нужна. Без внешней сети оракулов ни как не обойтись. Например, её можно реализовать при помощи сети Chainlink, но любые внешние услуги - штука не бесплатная. Кто будет платить?
|
|
|
|
VictorProsh
Jr. Member
Offline
Activity: 475
Merit: 2
я открыт
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 12, 2020, 06:38:48 AM |
|
А какова эмиссия и отчего она зависит и кто является эмитентом?
Эмитентом является сам смарт-контракт. Допустим сейчас на многих биржах курс ETH/USD между 190$-210$, мы видим страховку с курсом 200$, поэтому смарт-контракту даем команду на взятие у нас 0.005 ETH и выдачу нам стейблкоина. Эти деньги в эфирах уже у смарт-контракта не взять. В любой момент при любой цене, курс считается так, чтобы Вы давали в эфире эквивалент 1$. Эмиссия не ограничена, так как она завязана на реальном активе в виде эфире, пока есть эфир для выпуска, стейблкоин можно выпускать. Наконец вы дали ответ, который я и ожидал. Ваш проект может существовать в очень ограниченном круге лиц доверяющие друг другу, но перспективы он не имеет. Нет чётких границ эмиссии и номинала, а значит в финансовой и банковской сфере не применим. Я уже писал, все кто создают стеблы пытаются децентрализованную систему крипто валют подчинить централизованной, сделать её такой же податливой к различным фокусам эмитентов, что на мой взгляд не приемлемо. Какие основные я делаю выводы. 1. Все рассматривают ЕТН как материал для создания гербовой бумаги, на которой печатают профиль БАКСА. 2. Все рассматривают смарт контракт как печатный станок печатающий профиль бакса. 3. Эмитенты ничем не ограничены и руководствуются на их взгляд лишь здравым смыслом. 4. Если это будут делать все, кто на что горазд, вряд ли что-то хорошее из этого получиться. 5. Никто всерьёз не рассматривал и не прорабатывал сам ЕТН как действительно стоящий финансовый актив, изобретая различные производные наделяя их теми свойствами, которые им казалась нет у нег самого. Мой проект как раз и разрабатывался с целью показать, что не нужно изобретать колесо нужно лишь взглянуть на проблему с другой стороны. Почему ЕТН имеет не ограниченную волатильность, от чего она зависит и можно ли управлять ею? Да можно нужно лишь создать условия, при которых всем будет выгодно участвовать в управлении этим. Управление состоит в том нужно изъять из оборота лишний ЕТН и создать дефицит, как это делает «Управление контролера денежного обращения США (OCC)». Эту роль и играет смарт контракт. Он награждает тех, кто соглашается участвовать в управлении. Можно, казалось бы, всем договориться и запереть на время свой финансовый актив ЕТН в своих чулках и остановить финансовую активность, но это бред, на это никто не пойдёт, какой в этом смысл? Так вот мой проект позволяет это сделать не просто запереть ЕТН, а сделать это очень выгодным для всех при этом, не останавливая финансовую активность. Размещая ЕТН в депозите на своём счету в СК вы получаете его финансовый эквивалент который можете продать, заложить и обратно обратить в любой момент выгодный прежде всего для вас и который может только расти и не может обесцениться. Самое главное нужно понять, что абсолютную ценность может иметь только ценность самого ЕТН а производные всегда вторичны. Если сделать дефицит «бумаги», то неважно сколько нарисовано на ней нулей важна сама «бумага». Свободных токенов очень ограниченное количество, поэтому они всегда будут в дефиците, а значит и в цене. P.S. в чулках сейчас находится более 50% ETH https://medium.com/@adamscochran/the-10k-audit-42c100dd32bb
|
|
|
|
|